Сообщений в теме: 90

[Жако]

А сносить памятник - просто кощунство...
есть ведь еще ветераны... их Память... это жестоко так поступить с ними...
А те кто не извлекает уроков из истории - может вырастить обыкновенных потребителей - которым в первую очередь нужна калбаса без очереди и желательно бесплатная.... а инакомыслие - оно и сейчас преследуется... не так беспощадно как во времена построения коммунизма, но поверьте, пресс есть... и он всегда будет - в любой системе будут бороться с опозицией.. разными путями - ибо это в первую очередь - конкуренция, а конкурентов надо...
поверьте в Америке - тажы фигня... может другие методы - но задачи одинаковые..
а что бы государство не оскотинелось - нельзя, ни в коем случае нельзя забывать свою историю, какой бы горькой и кровавой она бы не была...
моё личное мнение...

Никто не говорит, о том что его надо уничтожить. Только переместить в Фэмэли Парк, там пушки, там танки и там в микрах, кстати. в хрущевках большая часть ветеранов и живет, и детей побольше, которых поучить можно,и всю историю совесткого времени рассказть, рядом Ленин, Калинин - вся когорта вместе.Непригоже рядом со святым местом, собором - атрибуты войны. И для памятника декабристов место будет. А то мешает всем на ул. Желтоксан.
А про историю будьте спокойны не забудут 2 мировую, евреи забыть не дадут.

Сообщение отредактировал Жако: 11.02.2007, 00:12:23

[borec_za_istinu]

Да я хочу забыть советскую эпоху, и не хочу, чтобы это повторилось.

Знаешь, недавно прочитал статейку на vz.ru. Честно говоря, не помню названия, но вот что меня больше всего зацепило, так это тот факт, что в Японии современные японцы считают, в большей своей массе, что Хиросиму и Нагасаки расхерачили "Малышкой" именно советские военные, а не америкозы! Именно потому, что молодые японцы, так же как и ты и тебе подобные, забыли свою историю. Ну и отчасти по причини американского политического пиара. В ЛАмерике ведь тоже население уверено, что именно Америка выиграла ВОВ.
А на счёт памятника - если уж ты хочешь, чтоб вид тебе ничего не загораживало, так и ратуй за перенос памятника "декабристам ХХ века" в фэмили-парк. Чё ж ты сразу хватаешься за Панфиловцев,а?
А незнание собственной истории - это не то, чем нужно хвастаться!

[Diggers1979]

Что за девочка то? Неужели в СанктПетебурге, кажись этот Ленинградом был?

Вот прочти хотя бы это:

День улицы имени Героя Советского Союза Алии Молдагуловой отмечен в Санкт-Петербурге

22.04.2005 17:50

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 22 апреля. . Праздник улицы, названной в честь Героя Советского Союза Алии Молдагуловой, погибшей в 1944 году, отмечали сегодня в Санкт-Петербурге. Подобные дни улиц, названных именами героев войны и труда, - одна из лучших традиций города на Неве.

Генеральный консул Республики Казахстан в Санкт-Петербурге Сеит Нурпеисов, депутаты Законодательного собрания, ветераны войны собрались в детском доме на Охте, где до войны воспитывалась Алия, затем у школы номер 140, где она училась, состоялся митинг с возложением цветов к мемориальной доске.

Дочь казахского народа Алия Молдагулова приехала в Ленинград в 1938 году. Когда началась война, окончила школу снайперов и отправилась на Северо-Западный фронт. На счету 19-летней девушки, погибшей в неравном бою, - десятки уничтоженных солдат и офицеров противника.

Корр.ИТАР-ТАСС Елена Югина

© ИТАР-ТАСС. Все права защищены. Вся информация, размещённая на данном веб-сайте, предназначена только для персонального использования и не подлежит дальнейшему воспроизведению и/или распространению в какой-либо форме, иначе как с письменного разрешения агентства ИТАР-ТАСС.

(http://victory.tass-...part=8&aid=1865)

[Diggers1979]

Петербуржцы отмечают ЕЖЕГОДНО этот день как дань памяти в честь славной дочери казахского народа

[Жако]

Знаешь, недавно прочитал статейку на vz.ru. Честно говоря, не помню названия, но вот что меня больше всего зацепило, так это тот факт, что в Японии современные японцы считают, в большей своей массе, что Хиросиму и Нагасаки расхерачили "Малышкой" именно советские военные, а не америкозы!

Эт где вы таких японцев выискали? Если можно ссылку.
Они это помнят с детства. Не буду врать, братишка в Японии 2 года жил, речи нет, к американцам относятся хорошо, но не более, про Хиросиму и Нагасаки, помнят дай боже. А вот на счет совка, там Курилы.

... если уж ты хочешь, чтоб вид тебе ничего не загораживало, так и ратуй за перенос памятника "декабристам ХХ века" в фэмили-парк. Чё ж ты сразу хватаешься за Панфиловцев,а?
А незнание собственной истории - это не то, чем нужно хвастаться!

Я ж говорю, там вся военная техника есть, Ленин, Калинин, и 28 Г. впишутся туда очень гармонично. А мирная "тетка с птичкой" на фоне собора.

Сообщение отредактировал Жако: 11.02.2007, 00:22:34

[Соль]

Каждый имеет право на собственное мнение, так что, мне кажется, большинство зря накинулись с руганью на автора темы. А вот аргументировано спорить удалось пока только Лилу. Хотя в моем представлении это разговор можно сравнить с попыткой объяснить убийце и насильнику, что он поступил нехорошо. Взаимопонимание, примерно, на этом уровне. Святых среди нас точно нет, поэтому предлагаю просто прекратить заведомо неконструктивную дискуссию, которая только будет обрастать бранью и оскорблениями. Эо же разводка чистейшей воды, ребят, ну как вы не понимаете? человеку хочестя помахаться, он провоцирует конфликт и наслаждатеся, что, как ему кажется, оне управляет ситуацией. Вы тут рубашки на груди рвете, а он такой спокойный приводит аргументы. Это азы психологии, ребята, человеку с психологическими проблемами и недовосприятием себя нужно почувствовать себя манипулятором, сильным и над всеми - случай классический и нередкий, особенно, в инете.

Сообщение отредактировал Соль: 11.02.2007, 01:02:14

[Diggers1979]

Каждый имеет право на собственное мнение, так что, мне кажется, большинство зря накинулись с руганью на автора темы. А вот аргументировано спорить удалось пока только Лилу. Хотя в моем представлении это разговор можно сравнить с попыткой объяснить убийце и насильнику, что он поступил нехорошо. Взаимопонимание, примерно, на этом уровне. Святых среди нас точно нет, поэтому предлагаю просто прекратить заведомо неконструктивную дискуссию, которая только будет обрастать бранью и оскорблениями. Эо же разводка чистейшей воды, ребят, ну как вы не понимаете? человеку хочестя помахаться, он провоцирует конфликт и наслаждатеся, что, как ему кажется, оне управляет ситуацией. Вы тут рубашки на груди рвете, а он такой спокойный приводит аргументы. Это азы психологии, ребята, человеку с психологическими проблемами и недовосприятием себя нужно почувствовать себя манипулятором, сильным и над всеми - случай классический и нередкий, особенно, в инете.

Хыхы, дык ЛиЛу и рвать на грудях ниче не надо было - оно и само оттуда нефигово вываливается

[Diggers1979]

Впрочем, согласился с МСА, соглашусь и Солью, и с ЛиЛу, а заодно и с жаео до кучи..ю
Вот теперича мона и баиньки идти

[Lee_Loo]

спасибо солечка, а то уже я хотела обвинить его в шпионской деятельности в пользу ЦРУ....
казачок то явно засланый..(с)

[Жако]

Хотя в моем представлении это разговор можно сравнить с попыткой объяснить убийце и насильнику, что он поступил нехорошо. Взаимопонимание, примерно, на этом уровне. Святых среди нас точно нет, поэтому предлагаю просто прекратить заведомо неконструктивную дискуссию, которая только будет обрастать бранью и оскорблениями. Эо же разводка чистейшей воды, ребят, ну как вы не понимаете? человеку хочестя помахаться, он провоцирует конфликт и наслаждатеся, что, как ему кажется, оне управляет ситуацией. Вы тут рубашки на груди рвете, а он такой спокойный приводит аргументы. Это азы психологии, ребята, человеку с психологическими проблемами и недовосприятием себя нужно почувствовать себя манипулятором, сильным и над всеми - случай классический и нередкий, особенно, в инете.

Попробуйте показать мне человека без проблем, и это будет ваша первая проблема. Выкочервывание советского типа мышления уже произошло. И слава богу, к беспомощному негодованию хранителей антиквариата, осталось только подмести.
Данная тема будет подниматься в обозримом будущем и скорее всего не на форуме,в силу естественного давления времени.И ваша рефелксия, как некой части мысялщего казахстанского общества, не напрасна. Остается только пожать лапку Соли, выразить устную благодарность за попытку создания акта примирения и идти в завтра.

Сообщение отредактировал Жако: 11.02.2007, 01:38:20

[Жако]

Всем спасибо.

Сообщение отредактировал Жако: 11.02.2007, 01:45:07

[Wildcat]

Всем спасибо.

И Вам сдохнуть.

[trend]

историю вообще учил? кому памятник знаем? бред какой то. этот памятник Великим Войнам! так что как говориться попробуй кто нить тронь! рядом ляжет

Не я историю не учил...ток казахскую, и то не до конца
а кто такие или что такое "Великим Войнам",это что то кавказское, Вайнахи может имелось ввиду?
Просто памятник на Желтоксан как то неудобно стоит, вид мне на город закрывает...

А если историю не знаешь..... , а темболее казахскую, что очень плохо !! Тогда и переносить ничего не надо!!!!

[zymozis]

Нет все таки жако не дурак и не сумасшедший. Он прекрасно понимает ситуацию, отлично разбирается в психологии, а уж историю знает получше многих здесь писавших. Это видно из его постов, особенно когда злится и нервничает. Он куражится, походя понося и унижая Героев, а вы пытаетесь ему объяснить. Обидно только, что почти никто не смог ему толком объяснить зачем стоит памятник и почему его нельзя переносить.

А памятник им стоит за то что не побоялись встать против зла (никакой религии или мистики я не имею ввиду) обычного человеческого зла. Никакой Сталин не заставил бы людей до последней капли крови сдерживать во всем превосходящего противника, и победить. Они знали что погибнут, но боролись. И миенно за это их называют героями и хранят о них память. Жако конечно может сказать что они просто дураки. Ведь по его соображениям можно было прикрывшись ненавистью к коммунякам перейти на сторону врага и получить корзину печенья и банку варенья (С). И именно поэтому они - Герои, а он жако - дерьмо.

P.S. Эх встреться бы с тобой, жако, просто очень интересно посмотреть как ты живешь, чем интересуешься...
Просто еще никогда таких не встречал.

[Wildcat]

Обидно только, что почти никто не смог ему толком объяснить зачем стоит памятник и почему его нельзя переносить.

Две цитаты.

Для того чтобы понять что это говно, совершенно необязательно класть его в рот и разжевывать. Вполне достаточно просто понюхать.

Не метайте бисер перед свиньями.

Обьяснять малолетнему полудурку (абсолютно известному данному кругу людей) где есть правда, а где есть ложь - это слишком неразумная трата сил и времени. Точно такая же неразумная, как битие ему морды дополусмерти. Он все равно не поймет и не оценит.

[STEEP]

Сейчас стали модны тенденции о перезахоронении, демонтаже памятников Советской эпохи, как вы считаете, может быть нам тоже перенести этот памятник на более лучшее место. А на его месте поставить как раз памятник жертвам Декабрьских Событий 1986?
Он ведь так неудобно стоит на ул.Желтоксан и вид закрывает, и вобще многим алматинцам не нравится его расположение.

провокация. люди не подавайтесь.
КЗ - не Эстония и не Украина.

[Жако]

Обидно только, что почти никто не смог ему толком объяснить зачем стоит памятник и почему его нельзя переносить.

А памятник им стоит за то что не побоялись встать против зла (никакой религии или мистики я не имею ввиду) обычного человеческого зла. Никакой Сталин не заставил бы людей до последней капли крови сдерживать во всем превосходящего противника, и победить. Они знали что погибнут, но боролись. И миенно за это их называют героями и хранят о них память. Жако конечно может сказать что они просто дураки. Ведь по его соображениям можно было прикрывшись ненавистью к коммунякам перейти на сторону врага и получить корзину печенья и банку варенья (С). И именно поэтому они - Герои, а он жако - дерьмо.

P.S. Эх встреться бы с тобой, жако, просто очень интересно посмотреть как ты живешь, чем интересуешься...
Просто еще никогда таких не встречал.

Ой как обидно, на 4 листах меня с кем только не сравнивали. И все таки я не опустился до личных оскорблений.
Когда ва загонят в угол и выхода нет, вы тоже будете бороться до последнего.О, ну да сплошь и рядом так называемые Плохиши, вы живете по вчерашнему времени. СССР нет, и не будет ближайшие 10-20 лет точно, не надо строить иллюзий. Хозяева не те кто сегодня отвечает, "поносит" меня , хозяевам по 3-4 года сейчас.
И они не знают, кто такой дедушка Ленин, и задают вопрос увидев этот памятник: - А что это за страшный дяденька с гранатой в руках?
Вы самые большие спекулянты, когда вам удобно, вы в суе, утверждаете, что они защищали Родину - СССР, в том числе Каз ССР. если позиция защиты СССР не выгодна, вы обращаетесь к человеческим качествам, дескать это акт величайшего мужества людей. Мне вот интересно, под памятником, есть надпись ни одного упоминания ни Алматы, ни СССР. Только Россия и Москва. Если уж быть корректным, то что мешало написать : СССР большой, а отступать некуда позади Москва, ну или "Алма-Ата" , ведь ее читают миллионы.

Сообщение отредактировал Жако: 11.02.2007, 09:59:16

[Жако]

Сейчас стали модны тенденции о перезахоронении, демонтаже памятников Советской эпохи, как вы считаете, может быть нам тоже перенести этот памятник на более лучшее место. А на его месте поставить как раз памятник жертвам Декабрьских Событий 1986?
Он ведь так неудобно стоит на ул.Желтоксан и вид закрывает, и вобще многим алматинцам не нравится его расположение.

провокация. люди не подавайтесь.
КЗ - не Эстония и не Украина.

Да причем тут Эстония, там СССР и пахнуть не должно. Вопрос о памятниках времен СССР уже практически решен, и слава богу они там с этим не церемонятся.

[T.A.]

2 Жако
Объясняю...316 гвардейская стрелковая дивизия, под командованием генерала И.В.Панфилова на которую пришелся основной удар немцев при боях под Москвой... была сформирована в Алма-Ате...по этому этот памятник и стоит...являясь символом той героической эпохи...в том числе памятью тем полтора миллионам казахстанцев которые ушли на фронт более половины из которых не вернулась...все очень просто

Сообщение отредактировал T.A.: 11.02.2007, 10:18:29

[Жако]

Несомненно Алия Молдагулова-мужественный солдат и бесстрашный снайпер.
Но как то уж безлико пишут про немцев, стараясь максимально стереть все человеческое:
"Фронтовые будни... Горе и радость рядом. Бывали дни, когда Алие с подругами не удавалось убить ни одного фашиста."
Дескать бывали дни, когда охотникам не удавалось убить ни одной дичи.Ужас.