Сообщений в теме: 1302

[Антрополог]

Ээээ... откуда такие данные?

Из открытых источников... Ведизм или Православие - Славянское политеистическое верование...

Антрополог - Вы признаёте, что первая справка по поводу синонимов религия и вера, уместна в данной ветке и строго по теме?

Естественно нет...

[wittt]

Ерунда - это когда некто начинает русские слова с греческого переводить... вот это действительно ерунда... Право - это право, славить - это славить... и не надо греков... Оставьте "ортодоксию" ортодоксам... да и термин "язычество", от слова "языкъ" начал употребляться во времена насильственного искоренения веры предков и насаждения христианства...

Никогда языческие верования славян не имели самоназвания "православие". Эта идея появилась у современных неоязычников и рассчитана на необразованных дурачков или фантазёров.

[doktor lazavert]

Есть оголтело-фанатичные неофиты, есть действительно глубоко религиозные люди. Первые образцово-показательные на словах, грешат навязыванием своей ТЗ, неумением спорить, принимать чужие аргументы, отрицают любое иное мнение. Вторые просто живут, принося в жизнь очень много света, доброты, радости.

Ничего себе свет. Была как то давно соседка, верующая, помню ходила в черном. Ее дочке, маленькой девочке, запрещалось играть во дворе с другими детьми, потому что те грешники и попадут в ад. Не говорите мне, что та соседка была не истинно верующая, неофитка, фанатичка и проч. т.к. доказать этого нельзя.

Честно говоря, я думала, что в высших чинах в православной церкви таких светлых людей и не осталось. Но встреча с патриархом Кириллом заставила изменить это убеждение. Удивительно светлый, духовный человек

Лично для меня духовные люди Григорий Перельман и Стивен Хокинг, а не те кто эскплуатируют невежество, проповедуя мифологические сборники-альманахи древних народов.

[settan]

Сына воскресили. Вот только плечо у него обгрызанным осталось. Не удержалась Деметра, понимаешь. То ли не всевидящая была, то ли что.. В любом случае, миф показателен, дело не в вознаграждении, а в самом допущении поедания человека богами.

В детстве мифы не читали? Никто из богов не прикоснулся к человечине, Деметра горевала по своей дочери и была не в себе, потому и не заметила.

Кронос проглатывал своих детей, соответственно жертвы этому божеству когда-то были (кстати культ Кроноса был непопулярен, очень малую часть занимает в истории Др Гр.). Потом подрос Зевс и заставил отца изрыгнуть своих детей, что какбэ намекает на смену приоритетов.

Не обольщайтесь на счет того, что христианство эта чаша (жертвоприношений) миновала. С самого, что ни на есть, начала Авель и Каин приносят жертвы богу.
Авраама бог просил принести в жертву сына, что по вашей логике (миф вытекает из реальности) какбэ намекает на регулярность.

Жертвы остаются и являются базовой частью монотеистических религий, все же таки из политеизма выросли.

В настоящие дни: курбан - ежегодная праздничная кровавая жертва (бедные бараны) у мусульман и иудеев. В христианских храмах тоже есть жертвенники, жертвы в упрощенном символическом виде: те же свечи, евхаристия - поедание тела и питие крови Христа (что по вашей логике какбэ намекает), воскуривание лампад, обрызгивание святой водой и прочие остатки "кровавой паганой культуры"...

В Ветхом Завете невозможно читать места с подробными описаниями изготовления ковчегов и жертвенников, эти места настолько лютуют подробностями сколько и каких бирюлек и висюлек куда навесить, что приходиться дико скроллить, ибо полезного смысла там фактически нихрена нет.

Ну вас всех жертволюбов открытых и символических.
Даешь победу разума над сарсапариллой!

Сообщение отредактировал settan: 30.03.2011, 15:00:54

[Fiona]

Антрополог, в данном случае согласна с wittt. Из серии - все смешалось в головах... Ведизм тоже миновал славянские территории. По моему, тут просто спекуляция на схожести слов - "Веды" - сборник древних священных писаний индуизма на санскрите, если мне память не изменяет, и "Веди" - древнерусское "знать", откуда и пошли ведьмы, ведуны и прочее. Что-то мне подсказывает, что та же спекуляция и с православием. Во всяком случае до крещения Руси это слово в религиозном аспекте не встречала.

[Fiona]

Ничего себе свет. Была как то давно соседка, верующая, помню ходила в черном. Ее дочке, маленькой девочке, запрещалось играть во дворе с другими детьми, потому что те грешники и попадут в ад. Не говорите мне, что та соседка была не истинно верующая, неофитка, фанатичка и проч. т.к. доказать этого нельзя.

Скажу тем не менее. С моей точки зрения, это повернутая на РЕЛИГИИ, а не вере тетка. Пример запретов дочке - это уже показатель фанатизма. Классический признак фанатизма - крайняя нетерпимость к чужим взглядам и убеждениям. Почитайте философские размышления на тему фанатизма, чтобы убедиться, что уже изложенного вами достаточно для определения женщины, как фанатика.

Лично для меня духовные люди Григорий Перельман и Стивен Хокинг, а не те кто эскплуатируют невежество, проповедуя мифологические сборники-альманахи древних народов.

Хм... я бы сказала, что слишком резко и категорично. Перельман - это тот, кто доказал теорему Пуанкаре? С моей точки зрения он - великий ученый, умничка, светлая голова, но, с моей т.з., духовности и милосердия, а так же практического применения умения считать и просчитывать в жизни ему не хватает. Про Хокинга ничего не скажу, мнения нет, ибо физика мне неинтересна...

[Fiona]

Ну вас всех жертволюбов открытых и символических.
Даешь победу разума над сарсапариллой!

Ну вот, пришел settan и разложил все по полочкам. Почти все, ну да ладно.
Я сдерживала себя, потому что не люблю знания и размышления пережевывать и подносить на блюдечке. Мне кажется, что даже такой бессмысленный спор с нашим неофитом требует с обоих сторон собственного осмысления.
Ладно, что уж там. Чел.жертвоприношения во времена Зевса были категорически запрещены именно из-за Кроноса и иже с ним. С точки зрения олимпийцев, любая человеческая жертва только подпитывала Тартар.

[С Луны свалился]

Ладно, что уж там. Чел.жертвоприношения во времена Зевса были категорически запрещены именно из-за Кроноса и иже с ним. С точки зрения олимпийцев, любая человеческая жертва только подпитывала Тартар.

Зевс - который из древнегреческой мифологии? Решил уточнить.

[doktor lazavert]

С моей точки зрения, это повернутая на РЕЛИГИИ, а не вере тетка. Пример запретов дочке - это уже показатель фанатизма. Классический признак фанатизма - крайняя нетерпимость к чужим взглядам и убеждениям.

Религия это просто ориентиры для веры, закрепленные в письменном виде, только и всего. По поводу фанатизма - мне кажется все зависит от системы координат. Вот вы бы разрешили своему ребенку дружить с детьми сатанистов, или скажем, торговцев наркотиками? Наверно нет, или по крайней мере десять раз бы подумали. Фанатизм здесь ни при чем.

Перельман - это тот, кто доказал теорему Пуанкаре? С моей точки зрения он - великий ученый, умничка, светлая голова, но, с моей т.з., духовности и милосердия, а так же практического применения умения считать и просчитывать в жизни ему не хватает.

Не знаю, как у Перельмана обстоит с милосердием. Использование человеком своего разума для познания окружающего мира, по-моему, есть высшее проявление духовности, по сравнению с религиозным, философским и пр. проявлениями. Что касается практичности - он занимается тем, что ему интересно, а тем что неинтересно - не занимается. Куда как практичен, намного более практичен чем большинство людей, вынужденных каждый день с 8:30 до 17:30 делать то, к чему они как правило равнодушны.

[Антрополог]

Никогда языческие верования славян не имели самоназвания "православие". Эта идея появилась у современных неоязычников и рассчитана на необразованных дурачков или фантазёров.

Слишком смело для голословного утверждения... особенно слово: Никогда...
Ну а касаемо дурачков и фантазёров... такие рассчёты больше по части христианства...

Антрополог, в данном случае согласна с wittt. Из серии - все смешалось в головах...

Вполне возможно...

Ведизм тоже миновал славянские территории.

А я по другому считаю....

По моему, тут просто спекуляция на схожести слов - "Веды" - сборник древних священных писаний индуизма на санскрите, если мне память не изменяет, и "Веди" - древнерусское "знать", откуда и пошли ведьмы, ведуны и прочее.

А я считаю что "Веды" индуистские, на санскрите - есть калька "Вед" славянских... да и санскрит сам тоже калька...

[Fiona]

Слишком большая лингвистическая разница в языках, это раз, два - слишком велики различия в философии и мировоззрении.

[Антрополог]

Слишком большая лингвистическая разница в языках, это раз, два - слишком велики различия в философии и мировоззрении.

Согласен... равно как и у правоверных иудеев, католиков, православных христиан, кальвинистов, шиитов, сунитов и еще многих... огромные различия... что не мешает им всем, в конечном счёте поклоняться Иегове ...

[doktor lazavert]

Jaberwacky, позволю себе напомнить предысторию вопроса. Тов. Травматург утверждал, что политеисты варвары и приносят человеческие жертвы, и что у них, у монотеистов, так не принято. Ему резонно указали на Ветхий завет и на то, что с развитием цивилизации политеисты, напр. др. греки, отказывались от человеческих жертвоприношений, на что он заявил что др. греки высасывали друг у друга костный мозг (через затылочную кость, sic!). В этом свете, что именно вы хотите сказать?

[GreatMouse]

С моей точки зрения, это повернутая на РЕЛИГИИ, а не вере тетка. Пример запретов дочке - это уже показатель фанатизма. Классический признак фанатизма - крайняя нетерпимость к чужим взглядам и убеждениям.

Религия это просто ориентиры для веры, закрепленные в письменном виде, только и всего. По поводу фанатизма - мне кажется все зависит от системы координат. Вот вы бы разрешили своему ребенку дружить с детьми сатанистов, или скажем, торговцев наркотиками? Наверно нет, или по крайней мере десять раз бы подумали. Фанатизм здесь ни при чем.

Сото-ять! Вы о какой именно вариации сатанизма - ЛаВейевской, или из тех, что по телевизору показывают? Те, что придерживаются первой, люди, может и довольно неприятные, но определённые принципы у них как бэ тоже есть, да питьё крови христианских младенцев в их теории не практикуется.
А ребёнок торговцев наркотиками, ну или кого ещё... Ну, скажем, виноват ли он в том - кто его родители и почему он по этой причине должен быть изгоем? Эдак докатимся и до старого недоброго "сын врага народа". Более того... Я с детьми иных вполне обеспеченных и внешне респектабельных родителей своих детей предпочёл бы рядом не видеть...
А религия, как вы точно заметили - это свод неких правил и принципов поклонения некоему божеству (или божествам) являющихся общими для некоторой группы людей. Причём, совершенно не обязательно - в письменном виде. Были ли вообще жёсткие правила, что именно так надо почитать, скажем, Сварога, а - Дажьбога - как-то по-другому, не говоря уж о их закреплении на твёрдом носителе? Ну так вот - религия-то, конечно, определяет - как что и зачем, но, как показывает практика, каждый вертит этим, как хочет, кто сам по себе, кто в группе "познавших особую истину". На мой взгляд - фанатичность, подобная упомянутой выше, развита на почве психических отклонений. Это если такое у одного человека. При всём этом человек продолжает жить в среде, которую ненавидит и (или) боится. Есть и другие - кто, не принимая условий, предлагаемых обществом, уходят куда подальше, организуют своё собственное сообщество и никого туда не пускают. А есть и те, кто, сохраняя свои религиозные предпочтения, продолжает жить в обществе, не дистанцируясь от него. При всём при этом все три категории могут быть, например, православными.

Сообщение отредактировал GreatMouse: 30.03.2011, 21:40:00

[GreatMouse]

на что он заявил что др. греки высасывали друг у друга костный мозг (через затылочную кость, sic!). В этом свете, что именно вы хотите сказать?

отечественные учителя тайцзи-цюань свидетельствуют, что в китае живут мастера, которые после нескольких десятков лет практики могут неким членом тела (хотя рот - не есть член тела, но все же уточню: не ртом) всосать внутрь организма до одного-двух (трех-пяти - в зависимости от темперамента свидетеля) литров воды...

Гм... Это, конечно, круто, только вот могут ли они при этом всосать это количество воды из герметически закрытой посуды? Это для окончательного выяснения теоретической возможности высасывания костного мозга через затылок...

[sid_barrow]

Слишком большая лингвистическая разница в языках, это раз, два - слишком велики различия в философии и мировоззрении.

Согласен... равно как и у правоверных иудеев, католиков, православных христиан, кальвинистов, шиитов, сунитов и еще многих... огромные различия... что не мешает им всем, в конечном счёте поклоняться Иегове ...

Ви знаете, после пгочтения данной темы, уже я, огтодоксальный иудей, таки не уверен в пгавильности выбога бога

[doktor lazavert]

А ребёнок торговцев наркотиками, ну или кого ещё... Ну, скажем, виноват ли он в том - кто его родители и почему он по этой причине должен быть изгоем? ... Я с детьми иных вполне обеспеченных и внешне респектабельных родителей своих детей предпочёл бы рядом не видеть...

Дети ни в чем не виноваты, как и дети респектабельных родителей. в 3-х мерной схеме, если посмотреть с другой точки, то фанатизм уже не фанатизм, а следование своим представлениям. Для кого то та женщина, запрещавшая дочери общаться со сверстниками фанатичка, а с ее точки зрения она просто ограждала свою дочь от дурного влияния.

Были ли вообще жёсткие правила, что именно так надо почитать, скажем, Сварога, а - Дажьбога - как-то по-другому, не говоря уж о их закреплении на твёрдом носителе?

Наверное не было (хотя берестяная грамота, но кто ее видел?). В результате вера, хотя и охватывала всю территорию восточных славян, пошла взразброд, каждый верил в своего Дажьдбога, отсюда возникла необходимость внедрения новой веры, зафиксированной долговременном носителе, чтобы исключить различных истолкований а отсюда разброда и шатаний.

Ну так вот - религия-то, конечно, определяет - как что и зачем, но, как показывает практика, каждый вертит этим, как хочет, кто сам по себе, кто в группе "познавших особую истину"

Наверное вертят религией исходя из экономических соображений, обусловленных разными факторами, в т.ч. географическими: например, староверы. Чтобы царю Иоанну Грозному, прозванному за свою жестокость Васильевичем (с) налогов не платить. Это в общем, а в частностях, если кто не согласен, у каждого свои погремушки.