Сообщений в теме: 20702

[BUCH]

Нормативные документы
ПДД РК с изменениями и дополнениями по состоянию на 07.12.2011
ПДД КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
ИЗМЕНЕНИЯ В ПДД которые вроде как утвердили но всупят в силу через 10 дней после публикации в СМИ.

Кодекс РК об Адм.Правонарушениях
Основные положения по допуску ТС КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
Закон Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 476-II Об автомобильном транспорте (с изменениями и дополнениями по состоянию на 06.01.2011 г.)

База юридических знаний от ВВ и АвтоАдвоката - всё одним файлом
В этой базе Вы можете найти практически все необходимые юридические документы - законы, НПА, ПДД, примеры заявлений и пр., касающиеся дорожного движения.
Качать базу необходимо с последних страниц темы, т.к. она дополняется и совершенствуется, а старые ссылки с более ранних страниц удаляются.

Информация о стандартах
СТ РК 986-2003 Знаки государственные регистрационные номерные для механических транспортных средств
СТ РК 1412-2005 Требования для дорожных знаков и сигналов
СТ РК ГОСТ Р 51709-2004 Требования к тех.состоянию транспортных средств. Методы проверки
СТ РК ГОСТ 8769-75 Внешние световые приборы транспортных средств.
СТ РК 1433-2005 Автомобили и двигатели. Выбросы вредных веществ. Нормы и методы определения.



Лист взаимопомощи
Emergency List (Almaty) http://vse.kz/index....c=244039&st=160
пароль: bb.ct.kz_EL
Качать Emergency List (Almaty) необходимо с последних страниц темы.
Обновление ссылки на закачку Emergency List (Almaty), будет происходить в первых числах каждого месяца.

Спорные вопросы по ПДД
Правило 13.10

Вопросы по ПДД
Разворот по малому и большому радиусу

Сообщение отредактировал asr: 30.12.2011, 15:27:20

[Zigy]

Вооот и я так считаю и многие (но не все) тут тоже...
Так почему же все ездиют наоборот, если по правилам должно быть как на рисунке Beobachter-а???

[AtSm]

наверное правильно будет не "по правилам", а правильнее. Извиняюсь за тавталогию.
Правильнее будет ездить именно так как на картинке Beobachter-а. Тогда проблем на перекрестках, где нет разметок, в случае разворота и поворотом налево будет меньше.
Но к сожалению в правилах, это не регламентировано.

Сообщение отредактировал AtSm: 02.09.2011, 17:29:51

[vassiliyala]

...........

Не верьте! Beobachter ГАИшниг! Он за поворотоми обычно там стоит

[Zigy]

Ну если по правилам, то:
Разметки нет, стоп линии нет, главное при выезде с перекрёстка не оказаться на встречке, получается всё по правилам.

[Natella]

можете закидать меня камнями, я считаю что так неправильно. Имеется ввиду совершать разворот по данной траектории нельзя, т.к. двигаясь по этой траектории водитель оказывается на полосе встречного движения.
По повороту на мой взгляд все верно, именно так он и должен совершаться.

Сообщение отредактировал Natella: 02.09.2011, 19:41:06

[Beobachter]

А вот еще одно нарушение. Для заблуждающихся поборников.

Сообщение отредактировал Beobachter: 02.09.2011, 19:37:48

[Natella]

А вот еще одно нарушение. Для заблуждающихся поборников.

ну дык на абая сейфуллина так никто и не стоит, раскорячившись. Правила ЧЕТКО не говорят, по какой линеечке нужно ехать, но, по моему, спор из-за ничего, в реальной ситуации не сталкивалась, чтоб не понятно было по какому радиусу нужно совершать разворот/поворот. Как то все предельно ясно...

[сайтбайсайт]

Уважаемый Beobachter!

Считаю, что следующие пункты правил запрещают разворот по малому радиусу, разумеется, речь идёт о дорогах, с двумя проезжими частями..

1.3. На территории Республики Казахстан установлено правостороннее движение транс­портных средств.

9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запреща­ется выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

Хотя я сам заядлый нарушитель, предъяви менты мне нарушение этих пунктов, вряд ли бы отмазался..

и ещё. вот такие умозаключения не мешало бы также подкрепить пунктами ПДД "Никак не регламентируются.
Уступаешь дорогу транспортным средствам движущимся со встречного направления прямо и направо. С теми же кто движется НАЛЕВО у вас абсолютный паритет. "

[maks30]

можете закидать меня камнями, я считаю что так неправильно. Имеется ввиду совершать разворот по данной траектории нельзя, т.к. двигаясь по этой траектории водитель оказывается на полосе встречного движения.
По повороту на мой взгляд все верно, именно так он и должен совершаться.

А какая траектория будет по вашему если одна машина делает левый поворот а другая разворот?По вашему их пути будут пересекатся?

[maks30]

Вот еще посмотрите.http://www.youtube.com/watch?v=d-8CE177sOM&feature=related

[Natella]

А какая траектория будет по вашему если одна машина делает левый поворот а другая разворот?По вашему их пути будут пересекатся?

По нашему, если первоначально машинки стоят в ряд, одна за другой, то и начинают движение друг за другом до середины перекрестка по одной траектории, дойдя до определенной точки одна уходит налево, а другая совершает разворот. Их траектории НЕ пересекается, каждый едет куда ему надо без проблем.
Вот реально не вижу проблемы.... никто никому не мешает .

[fizik]

Читал-читал... И решил попробовать дополнить свои рисунки (то что мой пост закреплен в "шапке" спасибо за доверие!)
Читаем ПДД:

разделительная полоса - конструктивно выделенный элемент дороги, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения или остановки безрельсовых транспортных средств и пешеходов,
...
8.7. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
...
8.12. Разворот запрещается:
на пешеходных переходах и на перекрестках по линии тротуаров или обочин;
в тоннелях;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
на железнодорожных переездах;
в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;
в местах расположения остановочных пунктов.
...

См. рисунок, читаем ниже:

Согласно ПДД на рисунках 1, 2 и 4 - нарисованы дороги с 1(одной) проезжей частью.
На рисунке 3 - с двумя проезжими частями
Следовательно на рисунке 5 имеем два пересечения проезжих частей ( I и II), а на рисунке 6 - одно пересечение (I)

Отсюда следует , что на рисунке 6 (если нет разметок и рельс; см. рисунки закрепеленные в шапке темы) мы можем поворачивать по любой траектории, так как сказано, что нельзя при выезде с этого пересечения оказаться на встречной полосе.

Так как на рисунке 5 у нас два пересечения , то между ними есть полосы для встречного движения: a и b. То есть повернуть по красной траектории - нельзя, так как мы попадаем при выезде с пересечения II на полосу встречного движения a. Вывод: Повернуть на лево можно только по синей траектории.

Теперь ищем в ПДД определения поворота и разворота. И..... не находим их! Вывод: можно трактовать разворот как два последовательных поворота налево, а можно так не трактовать. (Напоминаю: любые сомнения - в пользу подозреваемого/обвиняемого!) Коль поворот не тождественнен развороту (думаю с этим согласятся все), то запреты, относящиеся к повороту к развороту не относятся. И наоборот. Вывод:требование о том что после поворота (см. ПДД) нельзя оказываться на полосе встречного движения к развороту неприменимо. (Я не призываю ездить "против шерсти" по дорогам)

Коль про разворот не сказано, что нельзя оказаться после выезда с пересечения на полосе встречного движения, то на рисунке 5 можно разворачиваться по любой траектории, если, конечно там нат разметки и рельс (см. рисунки закрепеленные в шапке темы).

Замечания:
1) Получается, что когда на Абая*Фурманова народ поворачивает по красной траектории с рисунка 5, то нарушается п.8.7.Почему ИДП "закрывают" на это глаза - вопрос не ко мне.
2) Все траектории разворота, описанные на рисунке в шапке темы не зависят от количества пересечений проезжих частей , а зависят только от разметки. Следовательно на Абая*Фурманова, Абая*Сейфулина, Абая*Баумана, Толе би*С.Ковалевской, Толе Би*Руднева и т.д. - разворачиваться можно по любой траектории.
3) ИДП "разводят" водителей, когда применяют к развороту п.8.7

Жду тухлые яйца и гнилые помидоры)

С ув. ко всем - fizik.

Сообщение отредактировал fizik: 02.09.2011, 23:08:11

[сайтбайсайт]

Физик!

Вывод: требование о том что после поворота (см. ПДД) нельзя оказываться на полосе встречного движения к развороту неприменимо. (Я не призываю ездить "против шерсти" по дорогам)

но почему на перекрёстке(пересечении) не действует п.9.2?? это же пересечение дорог, а не облаков или пыли.

[BUCH]

можете закидать меня камнями, я считаю что так неправильно. Имеется ввиду совершать разворот по данной траектории нельзя, т.к. двигаясь по этой траектории водитель оказывается на полосе встречного движения.
По повороту на мой взгляд все верно, именно так он и должен совершаться.

можете меня тоже закидать камнями, но если ехать по траектории поворота, тс тоже оказывается на полосе встречного движения.
здесь надо учесть один момент: при таких маневрах вы не едете по этой проезжей части, а всего лишь ее пересекаете и некоторое время находитесь на ней, а еще правельнее - на пересечении проезжих частей, а не конкретно на какой-то из них.
ехать до середины перекрестка для разворота (не относится к перекресткам где есть разметка и знаки, типа Абая-Ауэзова) - это такой же бред, как стоять и ждать доп стрелки на Абая-Коммуны, чтобы повернуть вниз на Коммуну или уступать дорогу пешеходу, который за 4 полосы от тс и будет идти до тс еще секунд 10-15.

з.ы. здесь ничего никому доказывать не буду по этому вопросу. на дороге - покажу, расскажу и докажу.

Сообщение отредактировал BUCH: 02.09.2011, 23:38:25

[fizik]

Физик!

Вывод: требование о том что после поворота (см. ПДД) нельзя оказываться на полосе встречного движения к развороту неприменимо. (Я не призываю ездить "против шерсти" по дорогам)

но почему на перекрёстке(пересечении) не действует п.9.2?? это же пересечение дорог, а не облаков или пыли.

Потому что 9.2 относится к "...дорогах с двусторонним движением...". А перекресток - это отдельно описанная территория.

Логика такая: для любого термина(требования) есть границы применимости. Если мы что то написали для чего то, то для другого чего то это что то непременимо.

Например в геометрии: аксиомы для прямых линий (дорог) не применимы для точек (пересечение линий, то есть - перекрестков).

Хочу дополнить: пока кто то хоть как двигается по перекрестку, те кто раньше стояли и ждали зеленый и теперь стоят и ждут пока этот "Вася Куролесов" не покинет перекресток (это я про высказывавшиеся уже фразы типа: Вы разворачиваетесь по "малому" радиусу, а тут светофор переключился и поехали с другого направления и Вам в лоб!)

ПыСы: в СССР п8.7 звучал про выезд с перекрестка - и было все просто и понятно, но потом кому то захотелось "улучшить" наши ПДД (ведь в СССР все было плохо и неправильно). А разметку 1.7 видел в Китае - классное дело! И спорить не о чем)

Сообщение отредактировал fizik: 02.09.2011, 23:39:10

[Natella]

можете меня тоже закидать камнями, но если ехать по траектории поворота, тс тоже оказывается на полосе встречного движения.
здесь надо учесть один момент: при таких маневрах вы не едете по этой проезжей части, а всего лишь ее пересекаете и некоторое время находитесь на ней, а еще правельнее - на пересечении проезжих частей, а не конкретно на какой-то из них.
ехать до середины перекрестка для разворота (не относится к перекресткам где есть разметка и знаки, типа Абая-Ауэзова) - это такой же бред, как стоять и ждать доп стрелки на Абая-Коммуны, чтобы повернуть вниз на Коммуну или уступать дорогу пешеходу, который за 4 полосы от тс и будет идти до тс еще секунд 10-15.

з.ы. здесь ничего никому доказывать не буду по этому вопросу. на дороге - покажу, расскажу и докажу.

Очень жаль, что не сохранила видео с регистратора на ТОле би -Яссауи (или момыш улы - путаю я их), в общем улица перед Кар сити. Стою я значится на перекрестке по Толе би на запад, в крайней левой полосе и собираюсь повернуть налево (на юг) на Яссауи (обзовем ее так). Как все знают, в том месте Толе би разделена кушарами. Куда мне нужно повернуть, на маленьком пяточке, остановился завершающий, едущий вверх по Яссауи, т.е мне тока правее его можно встать. В общем стою стою, загорается мне зеленый, я тока поворачивать налево (беру правее от стоящего) а там навстречу вот такой лихой водила, который решил развернуться по малому радиусу. Еле оттормаживаюсь.. И что мы имеем, мне ехать по своей полосе вверх, а на встечу стоит чувак, стоим мы значится так мордами друг к дружке (на перекрестке движение задним ходом запрещено) и чо делать? взлетать? тут же подъехали ЖоПо и рассказали тому приятелю, что как бы он на встречке торчит.... Так что, ИМХО, разворот по малому радиусу бред, который повлечет за собой неприятные последствия.
ЗЫ: чтобы было понятнее, смотрим картинку fizik а номер 5. Я двигаюсь в направлении синей стрелки, которая указывает вверх, а лихой водила уперся в меня там, где синенькие траектории расходятся.

Сообщение отредактировал Natella: 03.09.2011, 00:23:49

[Natella]

Читал-читал... И решил попробовать дополнить свои рисунки (то что мой пост закреплен в "шапке" спасибо за доверие!)

т.е на рисунке 6 можно ехать хоть задом наперед, хоть вертолет сажать.... а как же быть, если лихие водители там груду металлолома устроят и кучу тел соберут...

[Natella]

Теперь ищем в ПДД определения поворота и разворота. И..... не находим их! Вывод: можно трактовать разворот как два последовательных поворота налево, а можно так не трактовать. (Напоминаю: любые сомнения - в пользу подозреваемого/обвиняемого!) Коль поворот не тождественнен развороту (думаю с этим согласятся все), то запреты, относящиеся к повороту к развороту не относятся.

возможно, теоретически оно и верно, но практика есть практика, и нельзя к развороту относится как к чему то особенному, тем более, что те же ПДД косвенно приравняли разворот и поворот (разворот запрещен там, где запрещен поворот, знаки разрешающие левый поворот разрешают и разворот). Т.о. получается, что правила подразумевают разворот как два левых поворота. Отсюда вывод, теорией можно заниматься долго и упорно, но на практике разворот по малому радиусу очень чреват... Возможно, через какое-то время, в ПДД внесут изменения и четко распишут "кто есть кто", только вопрос - какой ценой? сколько жизней будет загублено, сколько крови пролито, чтобы в ПДД появилась новая глава. МЫ все знаем ЧЕМ писаны ПДД, зачем намерено использовать эти "чернила"? Давайте внесем смуту в умы водителей, которые не желают ковыряться в теории, они услышат звон, и поедут разворачиваться по малому радиусу, двигаясь по встречке, и будут давить на газульку, будучи уверены, что правы.
Картинка 5 у вас очень хорошо и наглядно показывает, как произвести разворот и поворот, не выезжая на полосу встречного движения. У нас даже ЭТО не выполняется... а вы говорите теория....

[Beobachter]

Женщины...

[fizik]

2Natella&Co обращаюсь именно так, потому как "дежа вю" про....13.10
1) "...т.е на рисунке 6 можно ехать хоть задом наперед, хоть вертолет сажать..." - ну не надо передергивать! Или мне надо было сказать, что я говорю про разворот, только про разворот и ничего кроме разворота не рассматриваю? (про поворот я писал только как предтечю своих расуждений про разворот)
2) "...Картинка 5 у вас очень хорошо и наглядно показывает, как произвести разворот и поворот, не выезжая на полосу встречного движения..." - она отлично показывает как сделать гарантированную пробку на перекрестке, если уж быть честным. Сравним КПД Абая*Фурманова и Абая*Сейфулина? Я про повороты-развороты.
3) Если бы все и везде разъезжались правыми бортами, то никто бы не "...беру правее от стоящего..." и не встречал "...навстречу вот такой лихой водила..." (кстати: а что ж стоял тот кто по Яссауи и почему Вы выехали на занятый перекресток? Но это так... Риторический вопрос, то есть отвечать не надо)

Резюме всего сказанного за последние 2-3 страницы:
1) В ПДД очень не хватает описания разрешенной траектории разворота и поворота налево , говоря по простому - какими бортами разъезжаться)
2) На перекрестках ну просто трындец как не хватает разметки 1.7
3) Около перекрестков очень не хватает ИДП, которые следили бы за тем, что нельзя выезжать на занятый перекресток и надо заканчивать маневр, а не стоять и ждать у моря погоды.

ПыСы: все сказнное является моим личным субъективным мнением, которое я хоть и пытался аргументировать ссылками на ПДД, но не претендует на какую либо истину, не направленно на оскорбление кого либо, розжигание какой либо розни и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал fizik: 03.09.2011, 01:24:42