Сообщений в теме: 697

[asan-kaygy]

Написать этот пост, меня затавил тот факт, что даже образованные люди (с докторской степенью) считают, что мы сможем стать центральноазиатским сингапуром.
Достали меня сравнения Казахстана с "азиатскими тиграми". У нас многие верят, что мы сможем стать центральноазиатским Сингапуром. Это стремление похоже на стремление боксера тяжеловеса, стать чемпионом мира в весовой категории до 55 кг(по территории и плотности населения мы кардинально отличаемся от Сингапура и других стран АТР). Мы другие. И не похожи на азиатских тигров, мы больше похожи на евразийских медведей, которые вынуждены проводить в спячке полгода из-за плохого климата.
В России есть две беды: дураки и дороги
Дороги стали бедой из-за климата и низкой плотности населения. В Европе с ее маленькой территорией дороги не являются проблеммой. А у нас в Казахстане и России территории огромны.
Дураки в России - это европейско-образованные люди, которые со своим европейским уставом лезут в евразийский монастырь. Хотят как лучше, а получается как всегда.
Название выбрано из-за того, что многие у нас считают, что азиатские страны АТР могут быть примерами для подражания. Это в корне не верно. Ниже мы покажем почему
В нынешнем Казахстане есть 4 беды:
1. Климат
2. Плотность населения
3. Большая энергозатратность на душу населения
4. Отсутствие выхода к Мировому Океану
Поподробнее(в описании заимствованы моменты из книги Паршева "Почему Россия не Америка"):
1. Климат Евразии хорошо описан у Паршева:
Среднегодовая температура в России - минус 5,5 градусов Цельсия. В Финляндии, например, - плюс 1,5 градуса.
Дело в том, что обитаемая часть Канады - значительно более благоприятная страна, чем Центральная Россия. Средняя годовая температура в Москве +3,8 градуса, в Ленинграде +4,3 град. В Ванкувере, например +9,8 град. (как в Вене, Одессе, Софии), в Монреале - +6,7 град. (как в Варшаве). (Напомню среднегодовую температуру других Евразийских столиц: Уланбатор – 0 град., Астана – +2,7 град.)
Вообще один градус средней годовой температуры - это на самом деле очень
чувствительно. Обитаемая Канада - это вполне Западная Европа, а не Московская область, и, хотя лето там попрохладней, зима в Монреале мягче, чем даже в Польше.
Действительно, есть там города даже в более холодном (в среднем) климате, чем Москва: например, Эдмонтон -- +2,7 град., Виннипег +2,5 град., то есть примерно как у в Иванове. Но посмотрите на карту промышленности, хоть из школьного атласа -- это чисто сырьевые районы: нефтехимия, лесообработка. А на широте Москвы в Канаде расположены только поселки с "говорящими" названиями, вроде Ураниум-Сити или Радий-Порт.
Кроме средней температуры, большое значение для хозяйственной жизни имеет уже упомянутая суровость климата, то есть, кроме холода, еще и перепад температур. Если в прибрежных районах Европы этот показатель – разница абсолютных когда-либо отмеченных максимумов и минимумов температур - около
40 град., в остальной Западной Европе (за Одером и Дунаем) - до 50 град, в
Финляндии, Прибалтике. Польше, Словакии и европейских странах СНГ - до 60
град, то в России до Урала - свыше 70 град, а в Сибири - от 80 до 90 град
(круче, чем в Антарктиде зимой там холодней, но летом не так жарко)
2. Плотность населения:
У нас принято хвалиться: дескать, территория нашей страны может вместить n-ное количество Франций, Германий и др. европейских стран. При всем при этом, мы забываем, что по размеру населения мы в n-ное количество раз уступаем тем же Франциям и Германиям, это, не говоря о плотности населения.
Почему такое, небольшое население проживает в одной из самых больших стран мира.
Численность нашего народа равна «средней погрешности при переписи населения Китая». Их ошибка при переписи составляет плюс минус 15 миллионов.
Плотность населения напрямую влияет на транспортные
расходы. Если, например, равномерно разместить население каждой страны на ее территории, то англичане, немцы, японцы окажутся на расстоянии около 60 метров друг от друга, тайцы и французы -- в 100 метрах. А вот между русскими расстояние будет 570 метров. Между казахами расстояния Паршев не подсчитывал, но оно сопоставимо с российскими расстояниями.
Таким образом можно резюмировать, что транспортные издержки у нас в силу малой плотности населения будут выше, чем в других странах с более высокой плотностью населения. Сравнить с той же Японией, где плотность населения в разы превышает нашу.
Статистика плотности населения:
Аомынь (Макао) — 17684
Монако — 16620
Сингапур — 6389
Гонконг — 6317
Тайвань - 636
Южная Корея - 491
Япония - 337
Индия - 328
Китай - 136
Россия - 8,4
Казахстан - 5,6
Данные из википедии


3. Большая энергозатратность на душу населения (вытекает из климата и низкой плотности населения).
Первое, с чем сталкивается потенциальный инвестор, это поразительная дороговизна капитального строительства по сравнению с любой страной мира.
Стоимость даже простого фундамента под легкий садовый домик
составляет у нас 30 % от общей стоимости строительства.
Думаете, заводские корпуса всегда строятся массивными, и фундамент
везде делается глубоким ? Не скажите. Чтобы построить завод, например, в
Ирландии или Малайзии, достаточно заасфальтировать площадку и поставить
каркасную конструкцию типа выставочного павильона. Фундамента на
непромерзающем грунте практически не нужно, достаточно срезать дерн.
В Англии достаточна толщина стены в 1 кирпич (английский кирпич -- 20
см). Там стены выполняют только несущую функцию. А вот в средней полосе
России нужно минимум 3,5 кирпича (90 см). Конечно, это зависит от района, от
материала, но и на Кубани 2 кирпича (50 см) -- не роскошь.
А вот в Малайзии и Таиланде, при средней температуре января и июля --
+28 град.С -- стены нужны только от ветра, и делаются они из металлического,
шиферного или пластикового листа.
Под массивную стену нужен и более прочный, а значит, и дорогой
фундамент. Наш одноэтажный кирпичный дом весит как английский трехэтажный.
Второе с чем могут столкнуться инвесторы – это дороговизна содержания инфраструктуры.
Для средней полосы России доля отопления в объеме общих энергозатрат
промышленности составляет три четверти. А ведь у нас еще и затраты на
освещение повыше!
Представьте себе, что вы -- иностранный инвестор. И у вас есть выбор --
построить завод в России и 7-8 месяцев в году расходовать деньги на его
отопление, или в другом месте, где топить не надо совсем. И какие деньги! В четыре-восемь раз больше, чем затраты на энергию где-нибудь в Сирии.
Любое производство на территории России (а значит и Казахстана) характеризуется чрезвычайно высоким уровнем издержек. Эти издержки выше, чем в любой другой промышленной зоне мира. Простейший анализ затрат на производство по статьям расходов показывает, что по каждой статье Россия проигрывает почти любой стране мира, а компенсировать излишние затраты нечем. В первую очередь это происходитиз-за слишком сурового климата -- производство, да и просто проживание в России требует большого расхода энергоносителей. Энергия стоит денег,
поэтому наша продукция при прочих равных условиях получается более дорогой.
Из этого следуют два следствия. Во-первых, наша промышленная продукция,
аналогичная иностранной по потребительским характеристикам, оказывается выше
по себестоимости и при реализации по мировым ценам приносит нам убыток, а не
прибыль.
Во-вторых, наши предприятия (несырьевые) оказываются невыгодным объектом для привлечения капиталовложений из-за рубежа, да и для отечественных инвесторов
привлекательнее иностранные рынки капитала.
Конечно некоторые могут возразить, говоря о том, что мы в СНГ первые по количеству привлеченных инвестиций на душу населения. Но тут надо упомянуть две поправки: во первых у нас количество населения равно населению одного нормального мегаполиса, и во вторых все инвестиции идут в сырьевые сектора экономики. Так что статистика такая наука: ею можно крутить как хочешь.
4. Отсутствие выхода к Мировому Океану
Отсутствие выхода к мировому океану ведет к удорожанию продукции, так как водные перевозки самые дешевые, дешевле сухопутных в разы. Поэтому европейцам гораздо дешевле везти товар с Китая(по океану), чем товар из центральной Азии.
Заметим тот факт, что упадок кочевых обществ начался в эпоху великих географических открытий, когда были открыты пути в Индию, Америку, Китай и необходимость в дороговатом Шелковом пути отпала. С этого времени кочевники обеднели (караванов не было, пошлины никто не платил) и стали объектами экспансии Китая и России. Любой человек, побывавший на Западе скажет, что любые товары там (даже там!) дешевле чем у нас в Казахстане. А в Китае вообще ценовой рай. Просто у нас товары стоят дорого, потому что сама доставка к нам очень дорогая.

[kaizer2]

У нас одна беда, коррупция в верхах. Если бы не воровали давно бы поднялись.

[asan-kaygy]

Ну придут честные, как Рамзес из романа Болеслава Пруса "Фараон".
Честности и порядочности мало, нужен профессионализм.

[DSh]

Все написано вроде бы правильно, но, чтож нам теперь, отрыть яму и ложиться туда и ждать, когда помрем, из-за того, что у нас климат такой?
Автор книги решение вопроса не озвучил?

[asan-kaygy]

Нет основным решением является строительство информационной экономики (читаем профессора, д.э.н. Иноземцева), а не стратегию индустриально-инновационного развития (целью которого является построение индустриального общества, наподобие стран АТР)

[Cha Pie]

Ну придут честные, как Рамзес из романа Болеслава Пруса "Фараон".
Честности и порядочности мало, нужен профессионализм.

цитирую из книги Сингапурская история: из «третьего мира» – в «первый» Ли Куан Ю - 1965-2000г.

Ро Дэ У был спокойным и серьезным человеком. Когда мы впервые встретились в июне 1986 года, он был министром в кабинете Чон Ду Хвана. Он высоко отзывался о некоррумпированном правительстве Сингапура. Его президент пробовал уничтожить коррупцию, но обнаружил, что это было нелегко. Он спросил, как нам удалось этого добиться. Я объяснил ему, как работала наша система, базировавшаяся, во первых, на хорошей системе сбора информации; во вторых, на беспристрастном, а не субъективном подходе; в третьих, на полной поддержке расследования и судебного преследования коррупции со стороны высшего руководства страны. Я сказал, что, поскольку его Партия демократической справедливости (ПДС – Democratic Justice Party) не являлась коммунистической, то он не мог начать с нуля, разогнав существовавшую бюрократию, – ему следовало использовать ее. Он мог бы постепенно вытеснять старых высокопоставленных чиновников, менять их на молодых людей, не затронутых коррупцией, а также добиться от новых чиновников поддержания высоких стандартов честности и порядочности. Их труд следовало хорошо оплачивать. Тем не менее, я подчеркнул, что было крайне важно, чтобы высшее руководство страны было подвластно закону. Высшие эшелоны власти следовало очистить в первую очередь, – без этого борьба с коррупцией была бы пустой тратой времени.

Сингалы хотели стать господствующей расой, они хотели занять прежде занимаемые англичанами должности управляющих чайными и кокосовыми плантациями и занимаемые тамилами высшие должности государственных служащих. Стране пришлось пройти через трагедию превращения сингальского языка в государственный язык. За это они дорого заплатили, переводя все и вся с английского языка на сингальский и тамильский. Это оказалось долгим и хаотичным процессом. В университетах преподавание велось на трех языках: на сингальском для большинства студентов, на тамильском – для студентов тамилов с полуострова Джафна и на английском – для бургеров. В Университете Канди я обратился к проректору с вопросом о том, как три инженера, получивших образование на трех разных языках, станут вместе работать, к примеру, на строительстве моста. Он был бургером по происхождению и носил галстук с эмблемой Кембриджского университета, так что я понял, что он имел степень доктора наук. Он ответил: «Сэр, это является политическим вопросом, на который должны ответить министры». Я спросил его об учебниках. Он объяснил, что основные учебники переводились с английского на сингальский и тамильский, всегда с опозданием на три – четыре издания.

что у нас делается с образованием и с корупцией?

[asan-kaygy]

Конечно борьба с коррупцией очень важна.
Коррупция есть во всех странах.
Но главное что нас отличает от Сингипура это не уровень коррупции(хотя этм мы тоже отличаемся), а вышеперечисленные факты. Рано или поздно наш президент уйдет, а с ним постепенно уйдет и старая гвардия. придет молодежь, но если мы дальше будем двигаться в сторону сингапурской модели - это пустая трата времени. Мы кардинально отличаемся от сингапура.

[Cha Pie]

вот вы говорите:

Рано или поздно наш президент уйдет, а с ним постепенно уйдет и старая гвардия. придет молодежь...

и тут

если мы дальше будем двигаться в сторону сингапурской модели - это пустая трата времени. Мы кардинально отличаемся от сингапура.

вы сами себе противоречите, а сейчас мы не тратим время????

о5 процитирую из книги:

Я предпочитал взбираться наверх, опираясь на плечи тех, кто шел впереди нас. / Куан Ю Ли

поймите, сингапурская модель взяла в себя весь тот мировой опыт, который они могли применить у себя, почему мы не можем сделать также, зачем заново изобретать велосипед - первый КЗ спутник, первый КЗ велик, первый КЗ поисковик.... зачем тратить время и деньги??? когда можно привлечь инвесторов которые будут тут производить конкурентоспособный товар, который с удовольствием будут использовать внутри страны и вне её...

Сообщение отредактировал Kakashi: 20.03.2008, 19:26:01

[Failed angel]

Конечно борьба с коррупцией очень важна.
Коррупция есть во всех странах.

Может она и есть везде, но КЗ опозорился до такой степени что из 179 промониторенных стран, Казахстан по состоянию на конец 2007 на 159 месте.
Такой же ИВК 2.1 (индекс восприятия коррупции) имеют беднейшие страны африки:
Республика Конго
Кот-д’Ивуар
Эквадор
Казахстан
Кения
Либерия
Таджикистан
Сьерра-Леоне
Зимбабве

Это просто стыдно, бывшая Советская республика с мечтами о ВТО берёт взятки так же как банановый Зимбабве! И перестаньте вы уже говорить что с коррупцией кто то борется. Борется это когда проводятся мероприятия по вычислению взяточников и их сажают, а не сначала ловят с меченными купюрами, а потмо отпускают по "непонятным" причинам!
Что бы бороться с коррупцией, надо хотеть её искоренить, а не говорить по ТВ пламенные речи о борьбе!
В сотый раз убеждаюсь что среди вечных проблем для Казахстана будет всегда коррупция, должностные преступления, откаты, институт "агашек" и прочее...

А Сингапур, что бы вам было известно, признан лучшей страной для резвития бинеса и предпринимательства В МИРЕ

[Cha Pie]

не знаю правда это или черный пиар, но все равно осадок не приятный

смотрите Related Videos, там много всего...

Сообщение отредактировал Kakashi: 20.03.2008, 19:42:23

[kaizer2]

Конечно борьба с коррупцией очень важна.
Коррупция есть во всех странах.
Но главное что нас отличает от Сингипура это не уровень коррупции(хотя этм мы тоже отличаемся), а вышеперечисленные факты. Рано или поздно наш президент уйдет, а с ним постепенно уйдет и старая гвардия. придет молодежь, но если мы дальше будем двигаться в сторону сингапурской модели - это пустая трата времени. Мы кардинально отличаемся от сингапура.

Если молодёжь будет знать что можно спокойно всё разворовать и безнаказанно уйти, то будет тоже самое, доворуют остатки.

[asan-kaygy]

Так: мухи отдельно, котлеты отдельно. я тут про котлеты толковал, а мне про мух отвечают.
Есть два вида факторов:
1. Факторы, которые зависят от нас самих (коррупция)
2. Факторы, которые не зависят от нас (климат, плотность населения, отстуствие выхода к морю).
Мой пост про второй фактор, а вы говорите про первые факторы.

[Cha Pie]

Так: мухи отдельно, котлеты отдельно. я тут про котлеты толковал, а мне про мух отвечают.
Есть два вида факторов:
1. Факторы, которые зависят от нас самих (коррупция)
2. Факторы, которые не зависят от нас (климат, плотность населения, отстуствие выхода к морю).
Мой пост про второй фактор, а вы говорите про первые факторы.

2 зависит от 1

[asan-kaygy]

Так: мухи отдельно, котлеты отдельно. я тут про котлеты толковал, а мне про мух отвечают.
Есть два вида факторов:
1. Факторы, которые зависят от нас самих (коррупция)
2. Факторы, которые не зависят от нас (климат, плотность населения, отстуствие выхода к морю).
Мой пост про второй фактор, а вы говорите про первые факторы.

2 зависит от 1

Чем жирнее котлеты, тем жирнее мухи

[Cha Pie]

Чем жирнее котлеты, тем жирнее мухи

вот и поговорили )))) тему можно закрывать ))))))

Сообщение отредактировал Kakashi: 20.03.2008, 21:20:44

[asan-kaygy]

Зачем закрывать тему. Котлеты не любите?

Сообщение отредактировал asan-kaygy: 20.03.2008, 21:31:51

[den10]

Имхо , Паршев глубоко заблуждается .
1.Да в РК и РФ холодно и велики затраты на отопление , но в странах где жарко - велики затраты на охлаждение , причем охладитиь технически сложнее , да и затраты энегргии выше .
2.В жарких странах да , бывает строят из железа с пенопластом между ним - технология сэндвич-панелей , нео она применяется и здесь , более того , по теплоизолирующим свойствам здания в жарких странах должны быть не менее , а более удерживающими холод . Если Вы были в Турции и в ОАЭ - наверняка видели , что толщина стен не меньше нашей и такие же пластиковые окна кругом стоят .
3.Есть 2 Кореи с абслолютно схожими климатическими условиями ( коль уж утверждается что определяющим являются клим условия ) - но почему то в одной голод , а в другой один из высочайших уровней жизни .
4.Проивзодство из Европы перводится например в Швецию - какой смысл по Паршеву переносить в более холодную страну ?

Так может быть причины таки другие - почему Казахстан - не Сингапур ?

[den10]

Теперь про фундамент .
Фундамент производственного предприятия , выпускающего серьезную продукцию - всегда дорого и всегда массивен , независимо от глубины промерзания , потому что :
1.Тяжелый фундамент противостоит вибрации оборудования
2.Обеспечивает перемещение груженого технологического транспорта ( краны , кары и т.д.. )
3.Обеспечивает большую точность работ за счет массивности
4.Технологическое оборудование весит много и смешения его относительно друг друга недопустимы

А есть еще сейсмика , ветры , наводнения и прочая стихия - противостоять которой способны кап здания на кап фундаменте .

даже так - представьте на заводе Боинга хлипкий фундамент и пол цехов - а по ним день и ночь катают самолет весом в 300 тонн ...
Апсурт

[asan-kaygy]

Приятно встретить человека, который имеет свою точку зрения, втом числе о Паршеве. Я тоже не везде с ним согласен, например в выводах.
Но кроме паршева не забудем одну из самых низких плотностей насления на земле+отсутсвие выхода к морю+ высокую энергозатратность (Для сравнения приведем отрывок из статьи:
Яркая иллюстрация: при добыче медной руды в Казахстане на 1 тонну продукции расходуется 11 875.5 кВт/ч. электроэнергии, в США - 3883,3 кВт/ч.! Трехкратная разница! А при выплавке из этой руды меди соотношение расходов электроэнергии выглядит уже следующим образом: 4731. 5 кВт/ч. у нас и 754.4 кВт/ч. у американцев! Ссылка: http://www.gazeta.kz...t.asp?aid=52989 Да и у самого паршева есть таблицы
Причины всего этого не написаны в статье, но понятно, что играет роль не только старое оборудование, тут еще большую роль играет евразийская высокая энергозатратность.)
Все производство сейчас отдано на аутсортинг странам АТР, а в западной европе идет деиндустриализация.

[den10]

Причины всего этого не написаны в статье, но понятно, что играет роль не только старое оборудование, тут еще большую роль играет евразийская высокая энергозатратность.)
Все производство сейчас отдано на аутсортинг странам АТР, а в западной европе идет деиндустриализация.

Благодарю

Все правильно . Что касается металлургии - совковая старинная технология , что и говорить , пусть Миттал мучается

И про Европу правильно - система налогообложения и торговли вообще в Европе направлена в основном на потребление , а не на экспорт и тем более не на реэкспорт . Потому у них ничего и не покупают извне и не будут - потому что дорого ( налоги ) + валюта дорогая .
Ситуация в транзитных странах ( Сингапур , ОАЭ , Гонк Конг ) в корне иная . Напрмер , в ОАЭ при реэкспорте товаров налоги даже мизерные (макс 4% с оборота люого предприятия ) - не платятся вообще .

Вообще , имхо , при формировании налоговой системы РК была допущена ошибочка . Взяли европейскую модель , как коненчого пользователя продукции . Когда денег много - это работает , но для транзита товаров или их производства - это не совсем подходит , вот и вся причина .