Перейти к содержимому

dklimov

dklimov

Регистрация: 17.02.2008, 11:57
Offline Активность: 09.04.2023, 12:39
-----

В теме: Чрезвычайное положение в стране [часть 2]

05.04.2020, 20:05:49

 

....

Напомню фактические цифры:

1204027 заразившихся,

64790 скончавшихся (5.4% от числа заразившихся),

247307 выздоровели.

У меня к Вам вопрос: сколько человек из болеющих на данный момент 891930, должно выздороветь, чтобы 5.4% превратилось в 3%, о которых Вы говорите?

 

И, кстати, я не смог найти на сайте ВОЗ данные по статистике. Буду благодарен, если сможете подсказать где смотреть или ссылку в личку отправите.

 

 

как только Вы перестанете путать число РЕАЛЬНО заразившихся с числом ВЫЯВЛЕННЫХ заразившихся, у Вас все начнет вставать на свои места. Относительно (очень приблизительно!) верна только цифра умерших. Все. остальные цифры - крайне неточны. 

 

Я не путаю, я намеренно беру только известные цифры. Прекрасно понимаю, что выявленных меньше чем реальных. Но, мы точно также не знаем число реальных смертей именно по этой причине. Их, тоже, наверняка больше. Ведь всех умерших в мире за этот период не протестировали на КВИ. И мы не можем достоверно знать сколько реальных зараженных и сколько реальных умерших от КВИ. Поэтому я беру только подтвержденные случаи.


В теме: Чрезвычайное положение в стране [часть 2]

05.04.2020, 19:25:49

 

Далее, предположим теоретически, что все пошло по фантастически благоприятному сценарию и человечеству удалось сдержать дальнейшее распространение настолько, что количество новых случаев заражения стало равно нулю. Осталось, только чтобы болеющие перестали болеть.
Глупое предположение.

Общее количество случаев заражения будет продолжать расти. Через какое-то время количество вновь обнаруженных случаев в день начнет снижаться, а аналогичный показатель по числу выздоровевших в день при этом будет продолжать расти. Эта кривая начнет снижаться позже, чем кривая вновь обнаруженных зараженных. И вот в этот промежуток и случится нивелирование статистического уровня смертности до реального показателя - может 3%, а может и меньше.  

 

 

Возможно Вы не заметили, но я много раз употреблял выражения, типа: "текущий показатель", "на данный момент", "фактический" и т.п. Вы опять говорите о прогнозах, которые к текущим актуальным цифрам отношения не имеют.

Судя по тому, что ни на один из моих вопросов Вы так и не ответили и не привели ни одного факта, а вместо этого уже перешли к оценочным суждениям ("апокалиптическая теория", "гадание на кофейной гуще", "глупое предположение") , делаю вывод, что достойных аргументов от Вас ждать бессмысленно. На этом предлагаю закончить.


В теме: Чрезвычайное положение в стране [часть 2]

05.04.2020, 18:41:56

 

Именно поэтому
Именно поэтому не надо городить апокалептические теории.

Сейчас мир подходит стадию роста эпидемии. То есть, экспоненциально растут все показатели - и общее количество зараженных, и количество погибших, и количество выздоровевших. Но у этих показателей разные экспоненты. График выздоравливающих в какой-то момент начнет очень резко обгонять сначала график погибших, а потом и график общего числа зараженных (не в абсолютном исчислении, конечно, а именно в степени роста). 

Международные организации (например ВОЗ) имеют куда больше входных данных по течению этой эпидемии. И там выдают уровень смертности в районе 3%. Пока это наиболее достоверный источник, в отличие от гадания по кофейной гущи просто по цифрам.

 

Ну вот, сначала Вы говорили о том, что многие цифры достоверно неизвестны, но их нужно учитывать, а теперь ссылаетесь на данные ВОЗ, а мне приписываете гадание на кофейной гуще. Быстро переобулись  ;) 

 

Вы правильно говорите, что графики имеют различные экспоненты, в том числе и показатель смертности. Но это говорит о динамике и том, что она будет меняться. И, опять же, пока это только прогнозы. Какое отношение это имеет к текущему показателю смертности?

 

Далее, предположим теоретически, что все пошло по фантастически благоприятному сценарию и человечеству удалось сдержать дальнейшее распространение настолько, что количество новых случаев заражения стало равно нулю. Осталось, только чтобы болеющие перестали болеть.

Напомню фактические цифры:

1204027 заразившихся,

64790 скончавшихся (5.4% от числа заразившихся),

247307 выздоровели.

У меня к Вам вопрос: сколько человек из болеющих на данный момент 891930, должно выздороветь, чтобы 5.4% превратилось в 3%, о которых Вы говорите?

 

И, кстати, я не смог найти на сайте ВОЗ данные по статистике. Буду благодарен, если сможете подсказать где смотреть или ссылку в личку отправите.


В теме: Чрезвычайное положение в стране [часть 2]

05.04.2020, 17:09:18

 

Основной посыл в том, что всех кто еще болеет, ошибочно причисляют к выздоровевшим. И это явно искажает реальную статистику в меньшую сторону.
Как раз наоборот. Существующая статистика преувеличивает картину смертности. Надо понимать, что тестируют у нас не всех подряд, а только при наличии выраженных симптомов и контактников тех, у кого вирус подтвердился. А сколько человек переносят болезнь с легкими симптомами или вообще бессимптомно? Неизвестно. Ярким примером является Южная Корея. Там организовано почти предельно возможное массовое тестирование. То есть тестируют всех подряд. И мы видим там удивительно низкий показатель смертности. 

 

 

Да, количество зараженных без симптомов неизвестно. Как и количество не диагностированных умерших. Именно поэтому я опираюсь только на известные фактические данные. И именно поэтому я не принимаю в расчет тех, кто еще болеет и исход болезни неизвестен.
Да, в некоторых странах статистика лучше или хуже чем у нас. Но, как я и говорил, качество медицины, в том числе, оказывает влияние на эту статистику. Корея и Германия тому пример.


В теме: Чрезвычайное положение в стране [часть 2]

05.04.2020, 16:34:50

 

Итак: на сегодня 247307 выздоровели и 64790 умерли. Всего получается 312097 случаев по которым уже достоверно известен исход болезни. Вот от этого числа и нужно считать смертность и выздоравливаемость. Получается, что смертность составляет 20.75%, а выздоравливаемость - 79.25%. Статистику по странам можете посчитать сами. Я лично был в шоке. 
Это если бы длительность болезни, не зависимо от исхода, была бы одинаковой. То есть, условно после выявления болезни ровно через 2 недели человек либо умирает, либо выздоравливает. Тогда такой подход был бы справедлив.  Но в случае этой болезни такого нет и близко. И диагностируют вирус на разных стадиях. И болезнь протекает по-разному. При этом, как и при любом остром респираторном заболевании критическая фаза наступает довольно быстро. Именно в эту фазу часть заболевших погибает. А те, кто не умер (это большинство) после этого выздоравливают и восстанавливаются довольно долго. То есть существует разница между длительностью болезни с летальным исходом и с благополучным исходом. Так, что эти жуткие цифры - мимо!

 

Я соглашусь с тем, что на реальные цифры оказывает влияние множество факторов. И течение болезни, и состояние здоровья, и качество медицины, и возраст и многое другое. Основной посыл в том, что всех кто еще болеет, ошибочно причисляют к выздоровевшим. И это явно искажает реальную статистику в меньшую сторону.


Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.