Малик И.

 

 Управление частным бизнесом , как показывает данная дискуссия , ведет либо к бардаку либо к повышению цен . К слову , домашняя корова стоит 250 000 , баран домашний 30 000 , и это ЧАСТНЫЕ животные лично хозяевами выращенные .

А сколько стоят, выращенные государством, корова и баран?  Где и по чем нынче можно купить этих государственных животных)))...

 

Вот просто вынудили ,  гос. цена на животных принадлежащих государству , косуль тэков маралов - от 4 000 до 9 000 тенге за голову , эта цена  прописана даже в разрешении на охоту которое мы покупаем , на отрывном талоне в котором мы расписываемся и который остается у арендатора ( талон синего цвета , вторая его половина ) .

  Прошу не обращаться лично ко мне , как бы провоцируя на ответы .

Мое личное мнение , необходим возврат охотничьих хозяйств  по крайней мере большей их части под управление государства .

 Управление частным бизнесом , как показывает данная дискуссия , ведет либо к бардаку либо к повышению цен . К слову , домашняя корова стоит 250 000 , баран домашний 30 000 , и это ЧАСТНЫЕ животные лично хозяевами выращенные .

 В гос.предприятиях как в том же нац.парке хватает конечно недоработок и как пример указанные выше коррупционные схемы но они легко при желании устраняются , достаточно вспомнить электронные торги и ЦОНы , ведь сколько нелегальных кормушек прикрылось и на сколько все стало удобно быстро и эффективно . Если нужно где то повысить цены , взносы , где то запретить а где то ограничить я это пойму и тем более если это пойдет на пользу ВСЕМ . И там уж точно не будет таких навязанных  услуг как например платное сопровождение на сурка и уж точно охота не будет зависеть от чьего то частного личного мнения или желания . 

PS . В теме писать больше не буду , мне кажется здесь больше хотели бы обсудить тему с единомышленниками а я все порчу потому как имею диаметрально противоположный взгляд с автором на развитие охоты в нашей стране . И это , в нац.парке я охотился и про мораторий знаю к стати в Бартогае и Торайгыре ( места очень богатые тэком , и не только ) тоже совсем недавно сняли запрет на охоту .

Ого !!! ))) серьезный тут разговор получился . Даже не знаю с чего начать . Ну во первых я заграницей , поэтому отвечать могу не по времени . Во вторых , я свой )), Малик все про каких то буржуев и индейцев толкует , так вот я коренной алмаатинец Джумалиев Кажым , по образованию зоолог по профессии менеджер , страстно увлечённый охотой патриот своей страны. )) тут важно последнее , те средства что мы вложили с друзьями охотниками в развитие охотничьего хозяйства , с лихвой хватило бы на охоту на всех животных до конца дней не только мне , но и моим детям . Развитие охотничьего хозяйства для нашей группы единомышленников это не бизнес - это социальная ответственность . Наверно каждый нормальный гражданин своей страны понимает, что жизнь в государстве , во всех ее аспектах, можно сделать только коллективным созидательным трудом. Мы выбрали охотничье хозяйство, как отросаль народного хозяйства. Глядя в середине нулевых , как деградируют животные ресурсы мы объединили усилия ( очевидно придётся отдельно эту тему раскрыть отдельным постом) , собрали энтузиастов и уже 8 лет занимаемся развитием ОХ и охотничьей индустрии в Республики . У нас сейчас восемь собственных охотничьих хозяйств на ТООшках , почти все эти хозяйства самоокупаемы ( речь идёт о прямых расходах, инвестиции в ОС пока вернуть не реально) , экономические модели в этих ОХ разные , где то основу финансирования даёт трофейная охота, где то любительская , где то в купе с охотой на разведённых нами в неволе копытных) . Руководит этой структурой Нуран Кикимов , зоолог и охотовед всю жизнь посвятивший охотничьему хозяйству . Так вот, являясь членом общества охотников Орман , правление предложило ему занять пост руководителя этой ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ , Black cat , не знаю Вашего имени , ОО ОРМАН это не ТООошка , это все так же ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ , с правлением, президиумом , ревизионной комиссией , членами и т.д . С точки зрения организации трофейной охоты , могу изложить только мое , субъективное мнение - хозяйства входящие в ОО Орман мало пригодны для ее организации , по крайней мере пока. Очевидно после проведённых учетных мероприятий вопрос по этому поводу решит орган управления . Дай Бог ! Что бы я ошибался ! Потому что трофейная Охота это ключ к финансированию охотничьего хозяйства. В противном случае бюджет ( затраты на оплату работы егерей , ГСМ, налоги, биотехния И так далее) будет секвестирован и как следствие мероприятия в хозяйствах будут выполняться не в полном объеме.

Теперь по тезисам:
1) возможность проводить трофейную охоту)) (на кого ‍!?!))) определит комплексное обследование и учёт на имеющихся территориях
2)в случае возможности , принимать решение проводить или не проводить трофейную охоту , будут члены правления
3)экономическая составляющая работы ОО будет сформирована виде бюджета и согласована с членами правления( не знаю как там орган управления называется, может иначе)
4)стоимость лицензий будет определяться в зависимости от рыночной конъюнктуры , доходной части бюджета , пропускной способности и фактических данных по численности животных
5) члены общества охотников , будут иметь как привелегии так и обязанности !
В ведении ОХ формально- на бумаге , как это было , надеюсь никто не заинтересован . Что толку в 12 ти егерях если никто из них не получает зарплату ? За почти двадцать лет не построено ни одного егерского пункта , что говорить даже элементарных аншлагов практически нет.
О иностранцах , Малик ! Государство определило стоимость лицензии для иностранцев в 10 раз больше чем для граждан РК.
Я не знаю, что побудило Вас зарегестрироваться специально для участия в диалоге по этой теме ))), но Надеюсь самые лучшие мотивы!

Очень жаль что из моих постов заметили только про  " буржуев и индейцев " , а ведь я как раз про страстных охотников , патриотизме  и социальной ответственности .

 Меня побудило проучаствовать  в теме - желание высказать личное мнение про то что охота на копытных в нашей стране должна быть доступна всем нашим охотникам а не только тем кто готов выложить за марала от 250 000 тенге . Как это сделать ? - Не знаю, но возможно стоит взглянуть на опыт нац.парка , ведь там не стоит вопрос повышения цен на охоту для граждан ради сохранения биосферы парка .

Задачи государства должны решатся на государственном уровне и пора похоже соответствующим органам поинтересоваться у министерства сельского хозяйства и его комитета лесного хозяйства -  что происходит с ценообразованием и почему гражданам предлагают покупать путевки с наценками в тысячи процентов в пользу частного бизнеса .(торгуя гос.собственностью)

  Задача частного бизнеса получение прибыли , и как результат мы имеем путевки на марала по 250 000 тенге или на гуся по 15000 тенге в день . 

 Дискуссия похоже пошла по кругу .

 

Заезжал на прошлой неделе в Орман ,  обещали что цены поднимать не будут .

И это очень хорошо. Тогда волноваться пока незачем.

Пс. В Чехии или Германии с Францией за членство в клубах надо платить, и за охоту тоже. И платить немало.
Понятно, мы так не сможем. В наших условиях это будет некая другая модель клуба. Я не уверен что сразу получиться организовать охотников, и вообще получиться ли, слишком мы привыкли к совковому мышлению, но я за инициативу Али.

 

Волноваться есть о чем . Проблема системная , мы не Чехия Германия Франция ни по плотности населения ни по уровню доходов и даже не США где охота  дешевле чем у нас , проблема в том что государство  пустило развитие охоты на самотек 

и как результат мы имеем то что имеем .

Для автора темы - Создание сообщества охотников , готовое постоять за свои права , звучит хорошо а на деле как видно интересы охотника могут идти в разрез с интересами  бизнеса где  получение прибыли это главное и отсюда наценка плюс несколько тысяч процентов к гос.цене разрешения на отстрел копытных . 

 На вопрос готовы ли вы вступить и заплатить 5 тысяч тенге взноса , я вступил давно и 5 тысяч очередные уплатил , и теперь интересно что я получаю в замен - цену как для интуриста и навязывание непонятных  услуг типа егеря для охоты на сурка ? На зайца тоже предложите оплатить сопровождение ? ведь на руках нарезное зачастую .

 А может цены останутся прежними и сотни , вернее даже тысячи наших охотников по прежнему будут иметь возможность охотится в любимых угодьях  , или в планах их заменить на небольшую кучку тех кто будет покупать разрешения по 250 000 за марала ?

Бизнес дело хорошее , когда оно не идет в разрез с интересами общества .

 

Интурохота и трофейная охота если и должна иметь место то далеко не первое .

Обсуждать охоту с ценами на маралуху в районе 250 000 тенге это за гранью .

Чтобы кто-то имел возможность охотиться по 30 000 тенге, кто-то должен платить за рогачей по 250 000 , а то и по миллиону. И без этой дорогой охоты дешевой не будет. Т.к. содержать ПРАВИЛЬНОЕ охотхозяйство с системным воспроизведением поголовья и  профессиональными егерями не получится. Экономика не бьётся!!!! дали квоту на 100 голов. Все заплатили по 30 000 тенге итого 3 000 000, или 250 000 тенге в месяц. ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ НА 250 000 тенге в месяц. Даже со всеми доп квотами на зайцев и фазанов и членских НЕ ХВАТИТ.

Тут кто-то хоть раз своим бизнесом занимался? Хотя бы мелким? Делал расчеты? Бизнес план? ТЭО? Считал и платил налоги?

 

Бизнес дело такое - невыгодно , значит не берись . Это аксиома .

Заезжал на прошлой неделе в Орман ,  обещали что цены поднимать не будут .

К стати взял путевку на зайца на Бартогай и съездил на вечорку , пока сидел над заячьими  тропками вышла течка на дистанцию выстрела , помахал ей , может осенью встретимся а может и нет... а пока взял одного косого .

 ПС . Все записал на видео и фото .

Интурохота и трофейная охота если и должна иметь место то далеко не первое .

Обсуждать охоту с ценами на маралуху в районе 250 000 тенге это за гранью .

Желание  Малика  понятно, пришло государство, наладило охрану, биотехнию. И не мешает охотится за 30 коп.)_
А тут придет крутик, установит свои порядки, дичь, понимаешь станет охранять да продавать богатеям. Не порядок. А как же народ?

А если серьезно, то по мне хоть государство, хоть меценат пусть остановит беспредел и просто разбойное выбивание всего живого. В том же Каракастеке что творится. Вам ли Малик не знать. Охота круглый год, на машине фарят регулярно некто из крутых (может сами погранцы), чабаны пасут везде нет никаких "зон покоя" и сами бракашат. Вот вам и народ. Даже крошек не оставляют.)
Я просто удивляюсь, как еще там сохраняется косуля и остался улар. 
Коммунизм кончился, кто платит, тот и заказывает музыку. 

Яркий пример государственного подхода это нац парки с охраной , биотехнией , зонами покоя , учетом , мораториями и лицензиями на охоту .

  В Каракастеке и Бартогае охотились не за 30 коп. а за цены сопоставимые с нацпарковскими , от 30 тысяч за копытных , что тоже недешево .

  В не охотничьего сезона там небыл , а про народ давайте не будем в таком тоне , это наши люди и чабаны и шахтеры и погранцы в том числе , это граждане страны и это не пустое место .

  Про заказывающих музыку - У нас есть конституция и гарант конституции , у нас есть законы и законодательная власть и ген.прокуратура которая следит за соблюдением законов 

Сергей вы неправы , говорить об этом надо ,чтобы все мы, граждане нашей страны и наши потомки не оказались в положении туземцев африканских стран куда со всего мира едут туристы , и чтобы не приходилось слушать про крошки с  чужого стола .

Lektor  а зачем вы удаляете собственные сообщения , неужели стыдно стало ?

Про местное население надеюсь тоже удалите ? Его - местное население если не любить то по крайней мере уважать надо и помнить о них .

Слова Lektorа : В Африку полмира ездит на трофейную охоту. А осознание себя «туземцем» это не более чем собственные комлексы. 

Вы желаете нашему населению такой участи ?

Короче я вас понял , мы стоим на разных позициях и принципы у нас тоже разные .

Государство плохой хозяин всегда

Вам напомнить что по Конституции Республики Казахстан - растительный и животный  мир  и другие природные ресурсы находятся в государственной собственности  - или вы с этим несогласны ? 

А может вы думаете что мне как гражданину и охотнику безразлично как развивается охота в Казахстане и как учитываются интересы наших граждан , или я должен жить по вашим принципам и ждать крошек со стола ?

Может быть всетаки интересы охотников граждан нашей страны должны стоять на первом месте а интуристы на стопервом ?

Поинтересуйтесь как обстоят дела в цивилизованных государствах сопоставимых с нами по плотности населения и количеству охотземель на охотника , вы удивитесь, мало того что охота для своих граждан дешевле в десятки раз по сравнению с нами несмотря на разницу в доходах так еще зачастую имеют квоту на бесплатные лицензии на копытных и не только .

И про Зауэр  -  это частная собственность  и по этому пусть продают по чем хотят , не надо  путать теплое с мягким .