Prendere

Библию и её содержание изучать и обсуждать интересно. Религиозные убеждения - нет.

Разве религиозные убеждения, в нашем случае христиан, вытекают не из Библии и ее содержания? Нет?

Конечно, но отчасти. Некоторые учения веры не имеют ничего общего с текстами книг Священных Писаний. Кроме того, есть конфессии, принимающих в качестве авторитетных не только Библию (святоотеческое предание, напр).

Проблема в вопросе правильного понимания Библии возникает тогда, когда учения противоречат ей. Абсолютно истинного учения нет и быть не может. Это продукт творчества многих поколений людей - как христианских так и дохристианских. У вероучения совершенно иные цели, не всегда согласующиеся с беспристрастным объективным подходом к любым фактам - письменные источники, археология, жизненный опыт верующих.

Часто вера есть набор догматов, подтверждаемых из Писания по методу "ножниц и аппликации", cut-and-paste по-английски. Библию превращают в банальный цитатник на все случаи жизни. Вместо того чтобы прилежно и открытым умом изучать от и до, берут догматы и под них подгоняют вырванные из контекста и не всегда точно прреведенные отрывки.. По-моему, это неуважение к книгам и их авторам.

Поэтому, вера и учение церкви мешают правильному восприятию Библии.

Хотя, есть верующие, отрицающие учения о непогрешимости Библии и о поступательном откровении истины во Библии. Свободомыслящие. Таких немного, но и они не лишены догматизма.

Все сказанное, естественно, моё личное мнение, которое никому не навязываю. Каждый волен верить и думать как хочет.

любовь в Новом Завете.

Давайте поговорим о любви Божией! Начните тему, поговорим. О чем угодно. Предлагайте! Никто этого не делает вообще. Ленность ума? Тем - миллион.

Про политеизм/генотеизм/монотеизм я вставил фразу по поводу обсуждения неделю-две назад, и пошло-поехало споры да нападки. Думаю, бесконечно спорить, как заезженная пластинка повторяя одно и то же - неумно, не так ли?

Как уже неоднократно говорил - Ветхий Завет жесток, Новый гораздо добрее. Есть конечно некоторые проблемы и в Новом, но намного меньше.

Для мышления верующих настолько неотделимы понятия догматов и реальности, для них это одно и то же.

Однако, есть объективность, а есть вера. Это совершенно разные вещи. Не знаю, можете ли вы увидеть это хотя бы теоретически.

Для меня каждая книга Библии - предмет отдельного и беспристрастного изучения, как религиозные идеологии, в ней исконно содержащиеся (а не построенные на ней) в целом. Это очень, очень интересно.

Не сужу огульно - во всем есть хорошее и плохое, не то что все чёрное или все белое. Серо-буро-малиновое в крапинку!

Необходимо к любому предмету разговора подходить объективно и честно. А любых участников цивилизованного общения уважать. Не это ли ценность Божия, истинное смирение и чистота разума? Не в этом ли выражается настоящая любовь Создателя?

Или закрыть разум и воспринимать все в одном-единственном ключе?

Здоровая полемика - очень хорошо. Слепое повторение заученного, когда не желаешь и не можешь слышать иную точку зрения? По-моему, последнее есть фанатизм.

Библию и её содержание изучать и обсуждать интересно. Религиозные убеждения - нет.

Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать» (Лук.9:54-56)

Иисус сказал, нельзя не только убивать, но и ненавидеть, не то что убивать тысячами и сотнями тысяч людей и животных, как это делалось Богом в Ветхом Завете.

Детишки малые посмеялись над Элишей (Елисеем), назвав его плешивым, за эту милую шалость ЙХВХ растерзал 42 из них, наслав двух свирепых медведиц...

Древние времена, жестокие нравы. Сейчас у людей иная мораль.Особенно у нас, жителей сердца Евразии - для нас ближневосточные ценности, взращенные на вечном конфликте, неприемлемы. Мы - дети любви и мира. Кровожадная агрессия нам не по нраву.

Ок. Что дает это знание? Историю пишут победители, так что это уже искаженная история -односторонняя, так сказать.
Идеологическая составляющая в библии очень даже присутствует. Это сделано понятно для чего, теперь наслаждайтесь нескончаемыми зрелищами, т.к. явгейский народ, считая себя богоизбранным, просто так не остановится.

Это событие описано и у проигравший стороны - но у иудеев некоторые моменты опущены. Например, в ассирийской записи при правителе Сеннахерибе говорится, что кроме золота и серебра и прочей дани царь южного царства Иудеи Хизкияху (Езекия) распрощался и со всем своим гаремом. Всячески пытался ублажить агрессора, что ему удалось - Сеннахериб не стал брать Иерусалим.

Так что верить можно, тем более что и археология подтверждает.

Кстати, этот исторический период сильно не выпячивают из-за его абсолютно катастрофических последствий. Как-никак навсегда потеряли 10 колен израилевых!!!

И не вяжется с идеей о благословении Иеговой праведности, потому что уж настолько истово набожного царя, верного Иегове, в иудейской истории найти трудно. Бог Ашур таки легко взял верх.

В чем суть Библии? Подчинение всего мира "избранному народу"?

Все зло на земле совершается людьми, в силу незнания, либо под дурманом жрецов и прочих культмассовых затейников. 
Людьми управлять не просто, а очень просто, через духовный мир человека, закидывая туда зерна какого нибудь дерьма.
Это давно известно и успешно используется. Сейчас через СМИ вообще легко сеять.
Если желаете верить в сказки -верьте. И тогда действительно тьма, густая, осязаемая стояла над Египтом 3 дня, в то время как у всех сынов израилевых была лампочка Иеговы     . А Моисей в пустыне высекал из камня воду, да и мало ли там чудес понаписали.
В библии описан путь от и до, представьте, что его проходит один герой, как в наших сказках -Иван Царевич.
Кстати, а где могилка И.Царевича или В.Премудрой???? могилки нет т.к.- это образы, данные нам в научение, как и все библейские герои(1кор10:6,11)

Абсолютно верно по сути. Моисей - копия мифа Ваалового с кодировкой многих событий и явлений окружающего физического и духовного мира.

Но любая крайность - ошибка. Не все в Библии - код. Есть просто тупая историческая инфа и прочие сочинения. Стихи, пословицы, религиозные споры и конфликты.

Наидревнейший пласт - именно там много всякой символики, так как в древности люди могли мыслить на эти темы яснее и более творчески

Не то что сейчас - сплошное закостенение!

Духом нужно читать, а не словами )))) Сколько же бреда способно рождать это учение - Муму непостижимо!

 Вот тут, видимо, речь идет о колбасе, а не о духовной пище
29. Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,
30. потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том…(лк12:29,30) 
Здесь(ин4:14) Христос не знания, а просто водичку миру предложил, только как тогда вы станете источником такой воды -уму не постижимо

Нет, конечно в древней мифологии, включая семитскую, в историях кодировали мысли и образы. Вы абсолютно правильно говорите. Общие философские понятия, явления и циклы природы, астрономия, представления о загробной жизни и так далее. Например, Иегова побеждает чудище морских - это древнейший миф борьбы порядка (земли) с хаосом (морем).

Библейские литература - это также и история, и вымысел, и философские размышления. Говорить о том, что все абсолютно есть духовное иносказание - это неверно. Перебарщиваете. Где-то - да, но где-то - нет.

Например, захват Израиля Ассирей, которую ассирийцы описали как победу Бога Ашура над Богом Иеговой - это историческое событие.

Конечно, никакого чуда не было, максимум - умелый фокус. Если Иегова по первой просьбе пророка наслал огонь поядающий на труп быка, то почему Он уже давненько не совершает никаких подобных трюков? Совсем занят, спит или удалился куда?
Как будто и нет Его. Люди, бедняжки, вынуждены убеждать в его существовании и могуществе на словах, не подкрепляя их эффектной демонстрацией сверхъестественной силы.

Многие люди желают, чтобы Бог сотворил чудо для того, чтобы «доказать» им Свое существование. «Если бы Бог сотворил чудо или дал знак – я бы поверил!».
Тем не менее, эта идея противоречит Библии. Когда Бог совершал удивительные и могущественные чудеса для израильтян, привело ли их это к повиновению? Нет, израильтяне постоянно проявляли непослушание и восставали против Него, хотя и видели все чудеса. Те же люди, которые видели, как Бог разделил Красное море, сомневались в том, что Он сможет одолеть жителей земли обетованной. Эта истина подтверждена в Евангелии от Луки 16:19–31. В этой истории мужчина, находящийся в аду, просит Авраама воскресить Лазаря из мертвых, чтобы предостеречь своих братьев. Авраам ответил следующее: «Если они Моисея и пророков не слушают, никто их не убедит, даже воскресший из мертвых» (Луки 16:31, современный перевод Российского Библейского Общества).

Иисус творил бесчисленные чудеса, но подавляющее большинство людей не поверили в Него. Если бы Бог творил чудеса сегодня, как и в прошлом, то имел бы место аналогичный результат. Люди были бы поражены и поверили в Бога на некоторое время. Эта вера была бы неглубокой и исчезла, как только случилось бы что-то неожиданное или пугающее. Вера, основанная на чудесах, не является зрелой. Бог сотворил величайшее чудо всех времен в том, что Он пришел на землю как человек и умер на кресте за наши грехи (Римлянам 5:8), чтобы даровать нам спасение (Иоанна 3:16). Бог все еще творит чудеса, но многие из них мы просто не замечаем или даже отрицаем. Нам не нужно больше чудес. Нам лишь необходимо поверить в чудо спасения через веру в Иисуса Христа.

Целью чудес было подтверждение подлинности их исполнителя. Деяния 2:22 говорит нам: «Иисус Назарянин – это человек, о котором вам свидетельствовал Бог великими делами, чудесами и знаками, совершивший их через Него! Вы сами это знаете, потому что все происходило у вас на глазах». То же самое говорится и об Апостолах: «Все то, что является отличительным знаком апостольства, Бог совершил у вас через меня… А к тому же чудеса, знамения и могущественные дела» (2 Коринфянам 12:12). Говоря о Евангелии, послание к Евреям 2:4 провозглашает: «К тому же Сам Бог прибавил Свое свидетельство о нем – знаками, чудесами, многообразными дивными делами и дарами Святого Духа, которыми Он наделял по собственной воле». Иисус и Его апостолы, как отмечено в Библии, являются краеугольным камнем и основой нашей веры (Ефесянам 2:20). В этом смысле в чудесах больше нет необходимости, так как послание Иисуса Христа и Его апостолов уже подтверждено и запечатлено в Писании.
«Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей.
Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его»
(Иоан.20:28-31)

Большинство "чудес" вертится вокруг убийства и устрашения, в т.ч. ваше любимое чудо с жертвоприношением животного и физическим устранением жрецов конкурирующего культа.

Культ Ваала был "аморальным", а культ Иеговы "нравственным" - исторические сведения этого не подтверждают. Ваалу поклонялись израильтяне и до появления культа Иеговы и после. Иер. 2:25, Ос. 2:15 - единственные два стиха об аморальности Ваала, обвинения неясные, да и стоит ли доверять литературе "победителей" о проигравших? Нравственность Иеговы, занимающегося убийством невиновных, геноцидом, требующего смерти даже животных и птиц, и человеческих жертвоприношений - неужели это чем-то чище оргий?!

Миф Ваала был адаптирован под Иегову. История с Моисеем - практически копия определенных мифов о Ваале. Также, Псалом 29 - это гимн Ваалу, где имя Ваал было заменено на Иегову. Вот еще элементы Ваалового мифа (победа над морем-хаосом и смертью): Ис. 27:1, 51:9-10, Иер. 5:22, Пс. 74:13-14, 89:10-11). Иегова перенял эпитеты, употреблявшиеся по отношению к Ваалу - царь, Элион и так далее. Иегове не приписывалась способность воскрешать мертвых вплоть до окончательный победы над культом Ваала и амальгамации этих двух Богов: Ам. 9:2, Ос. 13:14, Ис. 7:11 - приблизительно в 8 в до н. э.

Чудеса сегодня не происходят, потому что изобрели всеобщее образование и видеокамеру. Просто так никого не "обчудесишь".

В африканских джунглях шаманы до сих пор "чудеса" творят каждый день. И на Филиппинах пальцами аппендицит "вырезают". Да и у нас народ на "чудеса" падок - не зря пятидесятническо-харизматическая или экстрасенсорно-шаманская индустрии на доходы не жалуются.

"Тогда Илья велел им: «Схватите пророков Ваала! Не дайте скрыться ни одному из них!» — и они тут же схватили их. Затем Илья отвёл [четыреста] пророков в долину реки Киссон и убил их там" (1 Цар. 18:40).

 

"Не медлит Иегова в отношении своего обещания, как некоторые считают то промедлением, но проявляет к вам терпение, потому что не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию" (1 Пет. 3:9)

 

"Не убивай" (Исх. 20:13)

 

"И вторая, подобная ей: „Люби своего ближнего, как самого себя" (Матф. 22:39)

 

"Вы слышали, что людям в древности было сказано: „Не убивай. Но тот, кто совершит убийство, ответит перед судом“. А я говорю вам, что всякий, кто продолжает гневаться на своего брата, ответит перед судом, всякий, кто словами унизит своего брата, ответит перед Верховным судом, а всякий, кто скажет: „Ты — жалкий глупец!“ — может оказаться в огненной геенне" (Матф. 5:21-22)

 

"Итак, во всём поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами, потому что в этом Закон и Пророки" (Матф. 7:12)

 

Вы радуетесь убийству 400 человек на горе Кармил, за которых согласно Библии погиб Иисус Христос!!! (Кармил - холм недалеко от современной Хайфы - на этом холме сегодня расположен центральный храм Бога Баха-Уллы релии бахаистов). Виной пророков Ваала, с точки зрения последователей культа Иеговы было заблуждение... Их обманули - заманили на гору, затем внезапно схватили, чтобы на месте убить! Пророк Иеговы убивал их собственноручно!!! Но ведь Иегова не желает погибели, но покаяния людей! 

 

Люди! Опомнитесь! Проснитесь! Какой ужас вы поддерживаете!

Религиозные войны! 

Полностью согласен.
Раб Божий.
А Бог чей? Авраама, Исаака, Иакова.
Значит, чей ты раб, гоюшка?
Вот так...

Исконные идеологии из центра Евразии несравнимо более высокие по чистоте своих идеалов. У нас просторы, богатые ресурсы. Ценности нашей цивилизации, передающиеся на геном уровне - другие. Мораль наша выше. В Палестине - мелкий клочок земли на перекрестке дорог, пустыни, ничего почти нет. Издавна все друг другу грызут глотки, чтобы выжить. Изобрели монетарную экономику и жизнь на ссудный процент. Наша широкая душа этого в корне не приемлет, воспринимая как регресс.

 

Фактов о многобожии в Библии достаточно.

Это вам кажется. Просто не стоит смешивать язычество с Библией.  

 

 

Не кажется. Есть факты и в Еврейских Священных Писаниях, и в прочих эпистолярных источниках из Ближнего Востока в целом, и принадлежащих западно-семитским племенам в частности, и в археологии Леванта. 

 

Естественно, переход от политеизма к монотеизму не был осуществлен в один прыжок одномоментно "после зороастрийского Вавилона". Это дикое упрощение. Был долгий многовековой эволюционный процесс от пантеона Богов, в котором ЙХВХ перешел из разряда сыновей Эль Элиона (Бога Всевышнего) в единственного Вселенского Бога. Один маленький намек на то, что ЙХВХ появился после - Его отсутствие в акте сотворения. 

 

Если владеете английским: 

 

1) http://www.amazon.co...4XCHSD61AC8R0QB

 

2) http://humanfacesofgod.com/

 

Это только для начала. На мой взгляд, на сегодня наилучшие две книги по данной тематике, хотя издано научных исследований гораздо больше, и не только американских, но и израильских (институт археологии имени Сони и Марко Надлер, Тель-Авивский Университет), так сказать из первых рук. 

 

Конечно, отвечаю "в пустоту" - понимая, что из вашей парадигмы ничего этого не видно, так как в ее пределах эта тема - абсолютное табу. Но... истина есть истина! Даже если она кому-то неугодна. 

Верующие придерживаются учений своей церкви/организации/общества, а эти учения постоянно эволюционируют. В частности, подстраиваясь под новые правила морали и открытия современной ей науки. Это абсолютно естественный процесс.

 
Дело в том, что свитки известные еще как "свитки Мертвого моря", среди которых была и книга Исаии, являются одними из древнейших копии Библии на сегодняшний день. И информация из книги Исаии практически не изменилась если сравнивать ее с своей древней копией. И это касается не только книги Исаии. То есть информация о форме земли была известна издревле, но тот кто не читал и не знал ее содержания мог выдвигать такие безосновательные предположения.
Вы правильно заметили, что религиозные представители подстраивались под новые правила, но никак не Библия.

 
Вы меня не понимаете, что и не удивительно. По-простому скажу. Вы веруете как вас научили. Не важно, правда это или нет. Есть факты. Библия полна политеизма. Но этот факт вы не увидите даже если вам его показать в упор. Вы видете только свои догматы.

Вас поймешь. Будьте последовательны хотя бы для начала. 
То речь об одном заводите, то заканчиваете другим, то о каких-то фактах все время говорите.

Фактов о многобожии в Библии достаточно.

Уважаемые верующие, давайте, пожалуйста, оставаться в рамках темы. Я понимаю, из чувства самоправедности и превосходства, исчерпав иные доводы, приятно судить и осуждать, - но ведь есть правила форума, а также это банально неинтересно.

Всякий раз верующие переходят на личности. Уже стало их старой доброй традицией, "торговой маркой" в этой теме. :-)

Закачиваются аргументы. Это проигрыш в дискуссии.

Тем не менее, несмотря на то что Бог не вменял грех человеку, и прошло время, прежде чем он разобрался, что такое грех, грех воздействовал на человечество с самого начала разрушительно. Грех был не только беззаконием против Бога, но он также открывал сатане дверь в жизнь человека.

Даже несмотря на то, что Бог не производил в полной мере суда за грех до пришествия Закона, грех все же разрушал человеческий род. Закон оживил их совесть.

 

 

Книга Эндрю Уоммака "Настоящая природа Бога". Примитив для среднестатистического американца. Встречался с Эндрю много лет назад, он произвел на меня не лучшее впечатление... "Миссия имени Эндрю Уоммака интэрнэшэнал", ее основатель Эндрю Уоммак - мультимиллионер, разбогател на пожертвованиях. Есть свой колледж с филиалами по всей стране и за рубежом c бюджетом в $50 миллионов в год. Главбух - жена. Ездит с гастролями, "лечит" людей - вроде экстрасенса-целителя. Харизмат. Прославился относительно недавно по всей Америке своей рьянной поддержкой угандийского закона "Убей гомосексуалиста". После жесткой критики в прессе был вынужден отказаться от своих слов по этому поводу.  

 

Перевод книги - отвратительнейший. Дословно, коряво, убого. Не понимаю, зачем было флудить текстом именно этой книги, тогда как существует множество намного более талантливых трудов на эту тему... На крайний случай можно просто дать ссылку, кто заинтересуется - откроет и прочитает... 

Путаница происходит, потому что мифология евреев Ветхого Завета смешивается с учением Христа, выраженным в Евангелиях.

Верно. Учения разные совсем. Учение Христа в НЗ названо тайной, скрытой прежде, но явленной или открытой ныне. Скрытое знание, мистицизм.

Откуда взялся Иешуа бен Йосеф? Из Индии прибыл? Ессей? Назорей? Откуда берутся просветлённые? Случайный процесс? Закономерность? Рождаются с некой периодичностью? Сами доходят до мистических знаний или им действительно "дается с выше" как говорил о Себе Иисус Христос? Самородки? Засланцы? Публичные представители долговременных мистических традиций, школ? Тайные общества? Что говорят учителя-мистики из Индии и других регионов планеты на эту тему? Почему упор делается на Азию? Что все "Христы", "Будды" и т.п. оттуда идут? А как Австралия? Обе Америки? Европа? Африка? Чем отличилась Азия, особенно западная и южная? Особые?

Короче, механизм. И цели. Вроде Царствие Небесное внутри вас есть, но если внутри, то зачем учить, пропагандировать, просвещать, просветлять? Существует ли логика, конечная цель? Или все это тайна за семью печатями не нашего ума дело?

Таки-так
И зачем нужно было создавать новый профиль

все та же манера изложения, все тех же мыслей...

Аха, все одно да потому, у кого чего болит, тот о том и говорит. Ничего нового под луной. Все новое - это хорошо забытое старое.

Забыл пароль, забыл какой использовал ящик электронной почты. Во второй раз уже. То есть новый логин был создан вынужденно... Авось и вспомню старый, удивлю вторым пришествием - возвращение Будулая Мне мой аватар предыдущий очень нравился...

неужели думал не узнаю...

Не думал. Был уверен, что все старенькие сразу узнают.

По теме. Напомните, каково ваше отношение к Библии?