Smorf

 Кто может мне пояснить, почему я захожу в иссу на свой личный номер, по своему паролю а вижу вот это: Услуга дотсупна только для администраторов корпоративных групп.???? Кто эти админы, когда я дал им согласие на доступ к моей личной информации, к моим детализациям, суммам оплаты, отправке смс и прочему? На каком основании, кем и когда это было сделано? номер договора 20502097, 11206606.

Может номер корпоративный?

 

 

Если даже регулятор не находит нарушений

Регулятор занял нейтральную позицию. Это немножко разные вещи - ибо в законе действительно нет запретов. В США же Т2 получил бы по шапке - там эту кухню давно схавали и переварили.

ошибаетесь - регулятор занял нейтральную позицию не в этом вопросе, а в части того что закрыл глаза на мошеннические действия КСелл в части изменения условий договора и тарифов, безосновательного отключения своих абонентов и подмены номеров. Заметьте, ни один вновь нарисовавшийся бот эти вопросы никогда не поднимает и не цитирует. Максимум все попки повторяют смешное нытье пиарастов о "защите тарифного плана".

Насчет США тоже пальцем в небо.

 

вряд ли государство бы вот так запросто закрыло глаза. Отсюда вывод: либо не усмотрели каких-то неправомочных действий, либо все еще разбираются. наверняка куча людей обращались и в прокуратору, и в министерство связи, неужели им ответ не предоставили? здесь на ветке куча людей жаловались по теме блокировки и в министерство жаловались. неужели ни один не получил ответ? может хоть кто-то поделится, что там было то?

 

В США же Т2 получил бы по шапке - там эту кухню давно схавали и переварили.

А просветите ка форумчан уважаемый @Alex711, что сделают с любым ОПСоСом в США, если он осмелится нарушить те или иные НПД (сроки разворачивания сети, нарушение в области прав абонентов и пр. приколы, пачками обсуждаемые в ветках мобильной связи форума)?

 

Не знаю как в штатах, ну, наверное, у нас планируют ужесточить меры за косяки с качеством связи и интернета. Не зря же государство внедрило мобильное приложение, которое позволит жаловаться напрямую в министерство.

 

Ведь выполнение ответственности и обязательств по лицензии - это расходы. Вот вы же пытались доказать, что ставка интерконнекта влияет на ценообразование, так вот этот фактор в равной степени влияет на цены.

Брр опять попытка переложить с больной головы на здоровую, давайте уже не будем мешать мух и котлеты, ибо:

1. Все ОПСоСы РК подписались под условия лицензии развернуть свои сети на Н% территории к определённому сроку.

2. Каждый из ОПСоСов заходил на рынок в разное время и соответственно имеет разные сроки завершения строительства сети.

Я намеренно не буду обсуждать пируэта Алтела, но моё ИМХО таково:

1. Ни Кисель ни Билайн не выполнили полностью условия развёртывания сетей по лицензии. При этом их тарифы - самые высокие на рынке. Оба плачут, рыдают и жалуются при малейшей попытке лишить их куска рынка. Позвольте, если у самого рыльце в пушку к чему эта комедия? Кто Вам мешает что-то выпрашивать на основе того, что вы такие полосатые, фиолетовые и пушистые титаническими усилиями и ценой оргомных затрат обеспечиваете сотовой связью жителей далёкого аула им 50 лет без света, а тут приходят дискаунтеры и всё портят.

2. Теле2 по факту зашёл на рынок позже всех, при этом изначально не ставя целью получение сверхдоходов строит сеть согласно лицензии. Даже в таких условиях я не слышал от него причитаний и жалоб на то, что с одной стороны жиробасы "лидеры" а с другой стороны государство со своей лицензией, а я тут такой бедный, подайте ещё сроков. Даже более того - именно они выступают за снижение ставки интерконнекта, понимая, что это в том числе обрушит их доходы.

3. Алтел под крылом КТ - это в том числе сигнал жиробасам об отношении государства к их рыданиям.

 

И по поводу намёков о богатстве владельцев Теле2 - если посмотреть на структуру акционеров - 51% акций у шведов и 49% акций у местных. Смотрим Кисель - если я не ошибаюсь под 100% акций у иностранцев. Билайн тоже. Кто мешал их забугорным акционерам вкладывать в развитие сетей пропорционально их долям? ИМХО в этом случае они бы перевыполнили планы по разворачиванию сетей досрочно... Только вот не слышно про это ни слова, а слышно что все, кому не лень их обвиняют в одном и том же - невыполнении условий лицензий.

 

Кселл и билайн должны покрывать ж/д и автодороги, у теле2 есть такое обязательство? Честно, я не знаю, но мне кажется нет. А если есть - прикольно, тогда будем ждать как отстроятся.

Я раньше не встречала таких статей, и чтобы два крупных оператора где-то писали, что они требуют равных условий. Но после слияние - это вполне нормально, что они выступают за это. А вот про акции не совсем поняла, что имелось в виду? Точнее не поняла сравнения контрольных пакетов с вложениями в развитие сетей. Как эти показатели зависят друг от друга? Разве по условиям лицензии есть уточнения, что зарубежный акционер должен вложить столько-то, а локальный столько-то?

Мне так смешно становится когда представитель Билайн плачется в жилетку и говорит:

 

"В первом полугодии рынок мобильной связи впервые показал падение. Первый фактор – девальвация, второй – жёсткая конкуренция. Tele2 уронил тариф, все игроки тоже должны были снижать цены, таким образом 6 млрд тенге просто ушли с рынка – они не перешли от одного оператора к другому, абоненты их просто не заплатили. Вместе с тем не заплатив и налоги, уменьшился рынок и сама привлекательность отрасли. Это поведение временщика, а не компании, которая пришла надолго. Вчера этот тезис подтвердился", – резюмировал Бендзь.

 

Особенно умиляет то что Бендзь подчеркивает о налогах, которые якобы недополучил бюджет. Ну какая забота о бюджете страны, надо же. Я щас расплачусь. Из чьих карманов платили бы налоги здесь, конечно, не говорится.

 

Более цинично звучит аргумент что Теле2 обвалил цены из-за чего дуополисты недополучили миллиарды тенге прибыли, т.е. не получилось обобрать народ как липу. Тут Бендзь оговорился по Фрейду. Бывает.

 

П.С. Что-то не припомню что хороший Кселл или щедрый Билайн построили хотя бы один футбольный корт в стране или школу. Зато помню как на всякие концерты с Black Eyed Peas сиреневые миллионы долларов не жалели. Забота о клиентах, что ж поделаешь. Не ценят они вас, Бенедиктович, не ценят.

Т.е. вы хотите, чтобы цены снижали, при этом не против того, что операторы в неравных условиях? Да, когда черно-белые заходили на рынок они были небольшой компанией и для них сделали существенные льготы, и это вполне нормально и справедливо. но теперь-то нет. После объединения - это уже не маленькая компания. Так почему бы тогда не поставить всех в равные условия? Ведь выполнение ответственности и обязательств по лицензии - это расходы. Вот вы же пытались доказать, что ставка интерконнекта влияет на ценообразование, так вот этот фактор в равной степени влияет на цены.

Скрытый текст

Ну ей богу... Другой кошелек - это вложить больше денег изначально в развитие сети.

Дык и я о чём! Алекс, походу Вы не притворяетесь...
 
 
 

Так что мешает-то? Вы видимо особо приближенный, так предложите. Поставьте цену 1 тг за 1 минуту на любую сеть по казахстану. И всё! все вопросы снимутся по поводу кто лучший.

 
Ещё раз повторю - для особо тугих сотрудников Кселла.
 

P.S. Специально для новеньких - у меня даже номера теле2 нет. И не было никогда. Возможно и не будет. Поэтому ни одного сообщения в топиках Теле2 у меня нет. Пока.

Чтобы потом Алекс не жаловался - в этот раз я поставил минус. И есть за что. А ведь как долго я держался.....

Как это по "местному", написать "слышал от руководителей Т2...", а потом перекинуться.

Для особо одаренных, я опиралась на эти самые слова. И для особо внимательных: я не сотрудница ксель.

 

Сделает кселл цены как у Т2 - все абоненты у него и останутся (жирка у кселла накопленного не в пример больше) А может и от Т2 отток начнется, все таки связь у кселла получше будет, а цены одинаковые - хотя первое время вводом 4G кто то и удержится.

Кстати, слышал от руководителей Т2 такие слова:

Пусть другие операторы ставят любые цены, мы всегда сможем поставить дешевле. Потому что мы не ездим на дорогих машинах, у нас крутейших офисов и.т.д. (от себя добавлю - мы не получаем откаты, грабя свою же контору).

 

Имхо золотые слова. Всем бы так работать.

 

Так что мешает-то? Вы видимо особо приближенный, так предложите. Поставьте цену 1 тг за 1 минуту на любую сеть по казахстану. И всё! все вопросы снимутся по поводу кто лучший.

Логика обожателей Киселя непонятна адекватно мыслящему человеку. Вот как она выглядит:

 

1) Ставка интерконнекта никак не влияет на конечную цену, но снижать мы ее не хотим.

2) Теле2 - подлец, потому что выкатил акцию с бонусами, а мы - белые и пушистые, хотя мы и есть доминирующий оператор, который выкатил супер-демпингующие тарифы.

3) Мы хотим чтобы Теле2 прекратил акцию. Мы могли бы и сами поспособствовать этому, снизив интерконнект до 1-2 тенге, так как он никак не влияет на конечную цену, но мы не хотим.

4) До прихода Теле2 в Казахстане был рай, цены были низкие и прозрачные, без подводных камней. Кселл - лучший!!!

 

Примерно вот так выглядят доводы и логика сиреневых фанов. Настолько лживыми могут быть только российские и наши СМИ.

1. Актив всего лишь показал, что и без снижения ставки интерконнекта, можно установить цену в 1 тг за 1 минуту на любые направления.

Да, пошло не очень, так порекомендуйте любимому черно-белому и сделайте по уму. но нет, проще говорить какие все плохие, а когда нарываешься на альтернативное мнение вступать в дрязги и минусовать. Хотя и здесь ладно, речь-то вообщем-то не о последствиях. Последствия тут обсуждают уже больше сотни страниц.

Jem, вот указал ранее верную вещь, цитирую: "учитывая, что за 175 страниц мы многое из вновь поднятого уже обсуждали". при этом забыл видимо указать, что тем не менее, все в этой ветке сводите именно к этому и сами продолжаете. так почему не могут вмешаться новенькие и тоже пообсуждать? Аааа, видимо, потому что их не вдохновляет образ черно белого? Значит фанам черно-белого здесь писать и что-то доказывать можно, а вот фанам фиолетового нет?! Дискриминация какая-то 

2. Запустил и запустил - хорошая акция, и для абонентов теле2 в самый раз. Только вот если бы такую акцию запустил как вы говорите "доминант" рынка, тут же начались бы пересуды, ах ты такой растакой, как тебе не стыдно?!

3. Как-то странно. Всесильный кисел может управлять ставками интерконнекта в одиночку, но никак не может справится с какой-то акцией? Как-то странно, не находите?

4. Тут, никто и не спорит, разве я против? Да, с приходом черно-белого конкуренция усилилась и это способствовало снижению цен. Но тут еще много чего можно вспомнить, например, бытовая техника, раньше видеомагнитофон стоил огого сколько. Но с приходом не очень дорогих брендов стоимость резко упала. И это круто, но я не очень понимаю к чему вы это написали?

P.S. Сердцу не прикажешь

 

Абонентская плата. мало кто выговаривает ее настолько, что бы получить заявленные цены ))))

@Alex711, я не Вас спрашивал, это раз. А два - Ваше мнение всем давно известно, постить некую инфу, идущую в направлении, не пересекающем направления действий дорогого Киселя. 

 

 

 

Да я уже боюсь, если честно. Скажу первые алло кз 2 и 3 были отличным примером - запинаете ведь И без какого-либо снижения интерконнекта.

А вы не бойтесь, окружающие не дадут соврать, что я страшен, но справедлив. Так что там насчёт почивших в бозе АК1-3? Насколько этот пример позволяет понять желание дорогого Киселя идти навстречу своим и чужим абонентам?

 

Ай-яй-яй, как грубо... И вы говорите, что справедливы??? Человек высказал мнение, которое противоречит вашему и вот вам - нарвался 

Вы как-то перескакиваете с темы на тему, за вами не угонишься. Ладно попробую восстановить хронологию:

1. Я пишу, что создать тариф, где можно звонить на все сети по 1 тг за 1 минуту можно.

2. Вы пишите: что вы, что вы, это невозможно, операторам надо внутри продвигать.

3. ОК, говорю я, только с MNP черт ногу сломит, у кого какой оператор и продвижение внутрисетевых минут никак не поможет. Опять-таки, если уж вы реально переживаете за стоимость и дешевизну связи, а не за ставку интерконнекта, которая в целом на абонентов никак не влияет, разумеется кроме как на лоббистов черно-белых, которые свято верят, что только из-за этого их оператор не может снизить стоимость звонка   (а красные как-то умудрились, блин, заразы нехорошие, хоть и на недолгое время). Уфф, много букф, так вот, если вы реально переживаете за дешевизну связи для народа, то надо уж ко всем операторам выходить с предложением сделать 1 тг за минуту на любые сети, а не выборочно как-то.

Вот из этого вы как-то резко перешли на тему "Где желание Киселя идти на встречу своим и чужим абонентам?", даже без прелюдии. А собственно разве мы об этом переписывались? Понимаю, вы сторожила, вам подменять темы можно, кто буду я если неуважу. Так вот, разве первые вариации алло не были этим самым шагом? Ну или перефразирую, а снижение ставки интерконнекта станет таким шагом? Вы наверное скажете "ДААА!". Но только зачем снижать-то? Оператор показал, что может пойти на встречу и без снижения ставки. Да, потом правда отвернулся и сделал пару шагов назад, но попытка была - уже хорошо. Так почему бы и другим не сделать такую попытку при текущей ставке интерконнекта?

 

И не стоит доказывать, что это одно и тоже, снижение интерконнекта - не единственный вариант снижения стоимости внесетевой минуты разговора.

А Вы честно попробуйте нам подсказть варианты, может свежий женский взгляд позволит там, закоренелым критиканам взглянуть на проблему под другим углом..

 

Да я уже боюсь, если честно. Скажу первые алло кз 2 и 3 были отличным примером - запинаете ведь   И без какого-либо снижения интерконнекта. 

виноват, что встреваю, но хотелось бы свои 5 коп вставить)

1. Поясните может, чем разгон команды маркетологов СЕЙЧАС улучшит ситуацию, которая уже ПРОИЗОШЛА?

Скрытый текст

это называется "убрать грабли с дороги". Не многие компании могут себе позволить продолжать эксперименты, оплачивая значительные суммы убытков от некомпетентности того же маркетинга. Безусловно, это воля руководства компании и никого иного, но в таком случае не хотелось бы в очередной раз выслушивать от них жалостливые речи как их обижают и как тяжело жить. Тут уж или трусы оденьте или крестик снимите.
После "большой задницы" с отключениями где облажались все без исключения: начиная с нытья первого руководителя о тирании Т2 и войне против тарифа (блин те выражения пресс-релиза были достойны Пулитцеровской премии Дарвина!!),  абсолютно невнятной и унылой  работы служб PR и продаж, - тот же самый маркетинг начал опять прыгать по своим же граблям близорукости и некомпетентности. Они опять изобрели пяток новых тарифов, потом через день половина из них тихо исчезла с сайта, условия оставшихся поменялись и пр. - не ну если руководство КСелл устраивает маркетинг с горизонтом планирования в одни сутки, то это их полное право. Хотя, в ситуации когда компания стоит "на молотке" работа команды представляется несколько в другом ключе.
Хотя, конечно, мы все можем ошибаться ввиду недостатка информации и нынешняя команда просто с успехом исполняет установку и делает все возможное чтобы уменьшать стоимость акций перед продажей. Вариантов и гипотез в достатке.
 

Да, и кстати, я не советов просил, а смоделировать уже случившуюся ситуацию в другом варианте развития событий. Вот и получается, что вы даже не задумываетесь над смыслом чужих сообщений, да и на ситуацию в целом вам похоже тоже плевать.

вот Вы человек от телекоммуникаций далёкий и для Вас неведомо, что выход из той ситуации четко расписан в отраслевом праве - там всё-всё. И особенно об основаниях для приостановления Договора (отключение) и о порядке внесения изменений в его условия и о порядке изменения тарифов. Как мы знаем ничего из этого соблюдено не было. И главенство Закона в нашей стране позволяет  его легко и безнаказанно его игнорировать. Однако, соблюдение всех норм и правил потребовало бы времени, а это время убегало у Кселл вместе с деньгами за интерконнект. Так что ничего тут моделировать не нужно - всё давно смоделировано. Надо просто следовать инструкциям.

 

Подытожим: так почему бы черно-белому и желто-черному не запустить аналогичный тариф, каким он был у красных до всех этих изменений? Если вы действительно голосуете за дешевую связь, то почему бы не выйти с предложением создать аналогичный тариф к черно-белым и желто-черным???

мадам, я не исключаю, что это трудно понять, но попытаюсь: причина только одна - ум мешает. И профессионализм.

 

куда мне с моим до вас. Только вы уж определитесь, за что боретесь: за дешевую связь или просто за снижение интерконнекта? И не стоит доказывать, что это одно и тоже, снижение интерконнекта - не единственный вариант снижения стоимости внесетевой минуты разговора.

 

А теперь откровенно, разве вам как абоненту не все равно каким путем достиг оператор 1 тг за минуту?

Формально у всех игроков есть тарифы "Н минут на другие сети". Так что конечному абоненту они "внешне" обходятся дешевле ставки интерконнекта. Но ИМХО это не противоречит рыночным принципам по следующим причинам:

1. Абсолютно любой ОПСоС всеми средствами стимулирует абонентов звонить внутри сети. Для этого рисуются красивые тарифы "0 внутри сети". Какова себестоимость такого звонка - зависит исключительно от самого ОПСоСа. Одним подавай новые офисы в сверкающих стеклом бизнесцентрах, другие довольствуются помещениями бывших детских садов.

2. Звонок между сетями 2-х ОПСоСов не может иметь себестоимость ниже ставки интерконнекта + затрат на организацию этого звонка.

3. Совокупность первых 2 составляющих приводит нас к тарифам, в которых за Н тенге в месяц абонент получает пакет из комбинации "0 тенге внутри сети" и "Н минут на другие сети".

 

А теперь ответьте плиз на вопрос - почему дорогой Кисель первым не бежит предлагать снижать ставки интерконнекта, ведь ему то это вообще лехко, ибо баланс звонков с его 10 лямной сетью всегда в его пользу? И как только Теле2 рыпнулся поменять баланс в свою сторону дорогой Кисель начал брызгать слюной.

И не поленитесь ответить на второй вопрос - с чего это дорогому Киселю впаяли штраф на сотни миллионов тенге с формулировкой "За препятствия в пропуске трафика"?

 

1. 1 тг за 1 минуту звонка - я имела в виду внешние сети, а не внутрисетевые минуты. Стоимость внутри сети должна быть 0, ну или стремится к нулю, и здесь вообще никто не спорит, тут-то интерконнекта нет. А поскольку в записной книжке у среднего юзера самые разные номера (включая даже городские), то клиенту было бы гораздо удобнее иметь универсальный пакет (например, 1000 минут на все сети за 1000 тг плюс какой-то трафик). разве нет? Тем более, что с запуском смены оператора, но с одним номером, вообще сложно будет понимать у кого какой оператор и куда я звоню внутри сети или вне сети.

2. Почему не может? Был же уже такой тариф, конечно, не все хорошо закончилось, но тем не менее... Значит можно создать и другим операторам.

3. В пункте 1 мой комментарий.

Вы же сами на свой вопрос отвечаете, у них 10 mln, а потому вероятность того, что абоненты больше общаются внутри сети гораздо выше, чем у 4,4 mln черно-белого. Следовательно, доход от интерконнекта им важен. Снизив его - снизят доход. Но расходы-то на внутрисетевое общение никто не отменял, так что.

Про штраф не в курсе, наверное вам его лучше представителю задать?

судя по теме, с этим столкнулось много народу. Решения от КС так и нет? Facetime так и не может активироваться ((

Мне так и не позвонили И проблема все еще сохраняется. Вроде @Axmets контактировал с ними, не было новостей?

 

Поэтому и надо киселю вам призов надарить. в их отсутствие жизнь и порядок поддерживаете

Ну дык походатайствуйте,чтобы дорогой кисель снизил тарифы! А то запустили новые т/п в сентябре и закрыли на доработку!  Дорабатывают скоро уже два месяца как!  Зачем запускали то тогда? 

ну тут выбор большой, у каждого оператора есть что предложить.

Опять ошибаетесь! Вот лично мне,дорогой кисель ничего предложить не может! Нет у него таких т/п просто! 

 

Ну, тут вы лукавите. У них как раз таки есть тот пакет, которого у других кажись и вовсе нет (хотя про алтел не знаю, не пользовалась). Так вот годовой, вам ли не знать. Я думала вы все трафик услуги знает своего "любимого" оператора. А вот про ходатайствовать не поняла. Мне как-то все равно на тарифы кселя, у меня актив

 

На месте Kcell  я бы спасибо сказала, благодаря этим нескольким людям ветка все еще и держится=жива.

Дык это сам дорогой кисель скучать/забыть о себе не дает своими перлами в пресс-релизах на сайте/в прессе и прочими заявлениями уважаемых директоров!    Если оператор тихо-мирно живет во взаимопонимании со своими абонентами по принципу абонент заплатил деньги-получи услугу от оператора,то ветка в топах не была с августа месяца! Т.ч спасибо надо говорить дорогому киселю,а не "Pessimist с компанией"! 

 

Если полистать, то только пару человек и постят. Вы кстать тоже в топах и еще несколько. это я к тому, что без вас ветка бы сошла на нет, да и, как вы выразились, "перлы" были бы неактуальны   Поэтому и надо киселю вам призов надарить. в их отсутствие жизнь и порядок поддерживаете