oren

Если учесть что ты не гражданин да ещё и "понаехавший".

Так вы негражданин? На мой взгляд вы 2 ошибки допустили: вы приехали без гражданства и выбрали не тот город для своей профессиональной деятельности.

В России кстати не самые жёсткие законы для людей без гражданства, в той же Германии специальные службы проверяют чтобы "понаехавший" не занял рабочее место коренного гражданина Германии - России до этого ещё очень далеко.

Я думаю, что дело не в белгородцах, а 2 - ух вышеперечисленных причинах. Просто у вас не вышло, то что вы планировали - поэтому и белгородцы плохие, и казахи хорошими стали. Хотя наверняка в Белгороде вам встречались вежливые люди, готовые помочь, а то что они к каждому незнакомому встречному не бросаются со словами "брат" - ну так они обычные русские, а не азиаты. Вот если станет таджиков или кавказцев больше чем нас - будут вам пограничники на шею бросаться с братскими объятиями(и попутно требовать взятки за вдыхаемый вами российский воздух))) Но мне кажется, что всё-таки лучше без "братств" обойтись.  

 

Неудивительно, что вы в России не прижились))) Странно, что вы вообще в Россию поехали, несостоявшийся наш соотечественник.      Признавайтесь, вы белгородцам читали лекции про русский фашизм?

 

Я не лектор, чтобы лекции читать Белгородцам.

И не прижился тоже нельзя сказать.

Просто так сложились обстоятельства.

Но я не разочарован Россией, и не в восторге.

Но очевидный позитив в моей поездке есть, именно касаемо меня и моей профессии (я электронщик и программист): всё что происходит в России через 2-3 года будет и у нас в Алма-Ате. Есть время перестроиться в работе и выбрать правильное направление.

Так сказать найти свою нишу. Как то так.

 

 Просто мне показалось странным, до этого вы писали, что для казахов вы второй сорт - ваши слова. А после Белгорода, для вас "и казахи роднее". Вот я думаю что вам там сделали белгородцы и по какому поводу, что вы даже со "второсортностью" готовы смириться.

Неужели одним только гхе-каньем так довели?   Во всяком случае, у нас это называется - не прижился. 

А вообще так с Россией и должно было получиться:

Гордыня - смертный грех по Библии.

Была когда то Римская империя, теперь прах.

Была фашисткая Германия, всем миром была разбита в прах. Америка очень СССР в этом подсобила, и сразу после этого стала врагом №1 (русское спасибо).

Гордыня русских в бывшем СССР, и попытки доказать всему миру, что русские - это венец творения Божьего (русский фашизм).

Неудивительно, что вы в России не прижились))) Странно, что вы вообще в Россию поехали, несостоявшийся наш соотечественник.      Признавайтесь, вы белгородцам читали лекции про русский фашизм?

 

Извините, но вы так говорите как будто это повсеместно. Можно подумать что это не Калининград, а какое-то гетто. Все бухают, повсюду какие-то тела. А вы кстати проверяли их паспорт? Может быть они тоже приезжие. 

Вы знаете, но по мне,так если не повсеместно то очень часто сталкиваюсь с этим! Не знаю почему и от чего,но частенько прогуливаясь по городу мне на глаза попадаются пьяные зомби и валяющиеся,не менее пьяные тела.... Может быть я просто отвык от таких картин,в Астане количество полицейских скоро будет равняться количеству самих жителей,и может быть благодаря этому всю пьянь быстренько убирают с глаз долой!? Хотя конечно и в Астане попадаются такие,но не так часто и то в основном это бомжи которые по мусоркам шарятся....

А что касается бухающих на детских площадках так это вообще... Я сейчас живу в районе "Сельма" так тут каждый вечер на площадке между  домов пьянки происходят, утром выходишь везде,в том числе и возле подъезда, мусор,стаканчики,бутылки и т.д

Если получится,то попробую с фотографировать,чтобы не быть голословным...

да что говорить о дворах и подъездах,когда я не однократно видел компашки пьянчужек,как мужского так и женского пола,которые бухали посредь бела дня,прямо на остановке общественного транспорта   Все как положенно: бухло,запивон,стаканчики - сидят бухают... Правда все это происходило тихо и мирно,они бухали и вроде никого не трогали...

Можете верить мне или не верить,но я отвечаю так и было при чем не один раз и не в одном месте... Я крайне негативно отношусь к алкоголю и таким асоциальным элементам и для меня это полный 3,14здец! Я не переношу таких людей!

 

Знаете я тоже отрицательно отношусь к алкоголю и к курению. Но для меня есть такое понятие как личная жизнь или частная сфера другого человека или как говорят американцы "it's my privacy". И если это не является нарушением закона - я никогда не буду в это вмешиваться. У нас так не принято))) Мне в детстве например легко могли сказать "это не твоё дело" или "это тебя не касается". Мы считаем что каждый человек достигший совершеннолетия является дееспособным и сам несёт ответственность за свою жизнь. То есть вы несёте ответственность за свою, я за свою, пьющий во дворе за свою. Его времяпрепровождение - это не наше с вами дело, до тех пор пока он не нарушает общественный порядок.

Или ,по вашему это приезжие к примеру,бухают на детских площадках оставляя после пьянки кучи мусора,бутылок и обоссаные тела? Нет,это местные! Потому что эти отбросы не способны передвигаться дальше соседнего двора или ближайшей мусорки.

Извините, но вы так говорите как будто это повсеместно. Можно подумать что это не Калининград, а какое-то гетто. Все бухают, повсюду какие-то тела. А вы кстати проверяли их паспорт? Может быть они тоже приезжие. 

И если кто-то этого не понимает,то мы будем искать способы донести наши мысли!

Угрожаете?))) Может быть вы хотите устроить гражданское противостояние как на Украине? Там тоже кто-то не понимал, а кто-то искал способы донести свои мысли.

Зря вы так. Вы таким способом пытаетесь защититься, но здесь нет для вас врагов и не нужно их искать.

С чего Вы взяли, что я противопоставляю себя коренным русским вообще и калининградцам в частности? С чего Вы взяли, что я не считаю себя частью русского народа? У Вас очень упрощенные лекала. Русский народ очень не однородный сам по себе.

Я не хочу вас обидеть конечно, и у меня не было такой цели изначально. Но например Валерия Новодворская считает себя частью русского народа, и всегда говорит о своей национальности "я русская",  считает ли русский народ Валерию Ильиничну своей частью или он подсознательно чувствует обратное? Почему он это чувствует? Если бы меня спросили, считаешь ли ты русского для которого Родина не Россия, а другая страна, считаешь ли ты его частью своего народа - я честно сказала бы нет. Подчеркну: для меня Родина - это не там где человек родился, человек мог родиться в самолёте, самолёт от этого не станет его Родиной, а как Есенин сказал "если скажет рать святая: брось ты Русь, живи в Раю - я скажу не надо Рая, дайте Родину мою", то есть это духовная принадлежность к земле своих предков или вообще духовная принадлежность к 1/6 части земли. Я это не могу объяснить, нас так воспитывали, "русский- это прилагательное и прилагается оно к тому для кого Россия Родина", поэтому я привела пример с казахами - для них Россия Родина, значит они русские)))) 

Да конечно мы все русские из разных регионов разные, мы даже говорим по-разному, но Родина то у нас одна - именно поэтому мы русские. Может быть для вас непонятно всё это, но любой русский из России подтвердил бы мои слова. 

И опять же не хочу вас обидеть, но не могу русского с любым другим государственным флагом кроме одного, считать русским. Просто все мои русские чувства против этого подсознательно. ИМХО.

А как "чистый россиянин" из Оренбурга оказался на vse.KZ? Кто-нибудь читает форумы Киргизии или там Узбекистана просто так? Подозрительно... Человек-то скорее всего из "наших".

Не ищите чёрную кошку в тёмной комнате - её там нет. Я уже говорила - случайно. И нет не из "ваших". Но если вас так напрягает(вызывает беспокойство, порождает теории заговоров, "это-жжжж-неспроста")  нахождение с вами на одном форуме русских из России (ужас,ужас,ужас - особенно страшно то, что с этими ужасными русскими вам ещё придётся столкнуться в России) - то не буду напрягать вас своим тягостным присутствием и предпочитаю удалиться. 

Да с чего вы взяли что мы не можем или не хотим быть единым народом??

Да с чего вы взяли что этот вопрос был задан вам? Вы хотите, а такие как Waymen с казахстанскими флагами - хотят? По-моему эти люди сказали, что хотят создать диаспору как у русских немцев и флаги являются для них способом распознавания своих - то есть прям настолько офигенная русскость и единение, что люди мечтают о диаспоре на своей же исторической Родине. То есть либо мы какие-то неправильные русские, либо они какие-то странные русские. Единый народ, как вы понимаете, диаспор не создаёт.

з.ы. А вот кстати нет, казахи рождённые и выросшие в России, ещё некоторым русским дадут фору в патриотизме и любви к России. Один знакомый российский казах: "я 3 дня прожил в казахстанской деревне, где были только одни казахи и все говорили только на казахском - после чего я понял, что я русский". Или "не езди в Казахстан!" - "почему?!" - "там же казахи!!!" - "а вы кто??" - "ну мы-то обрусевшие". Вот это большАя часть рос.орен. казахов, у которых казахский только разрез глаз. 

за то что делишь русских на ваших и не ваших! Спешу напомнить вам,что мы РУССКИЕ! Не казахи,не таджики и проч., МЫ РУССКИЕ!!!

Agentsmitt не забывайте пожалуйста о том, что это был ответ определённому человеку, или если угодно людям, в исходном сообщении которых был такой посыл как "Мы Казахстанцы" , перечитайте внимательно. Так разве я делю русских? Разве я сказала "Мы Россияне"? Вы вырываете фразу из контекста ответа на определённое сообщение и из одной фразы делаете выводы. Хотя ниже этому же человеку я написала: "Почему вам нужно доказывать что вы лучше русских из России, что вы отличаетесь чем-то? Почему вы не можете быть просто единым с нами народом?" И что плохого во фразе моя страна и мой народ? Ведь это моя страна и мой народ.   

Или вы предлагаете нам ходить опустив глаза в пол и всем кланяясь?

Я вам предлагаю быть единым целым с русскими всего мира, а не создавать диаспоры и замыкаться в них. Путь аусзидлеров - это ошибочный путь, многие из них теперь жалеют об этом, но исправить стереотип сложившийся в германском обществе, они уже не в состоянии.

Тётенька видимо, не знает,что мы тоже русские.....)))) И то, что мы рождены в других государствах по причине того, что наших родителей, бабушек и дедушек, прабабушек и прадедушек и т.д.

До тётеньки мне ещё лет десять осталось)))

Я всё это знаю, и моих предков когда-то переселили на Урал. Я всегда была сторонником содействия возвращению русских из Средней Азии. Всегда считала, что это наша обязанность и наш долг. И мои слова кстати не ко всем русским были обращены, а к двум, которые являются представителями мнения определённой категории русских, которые на мой взгляд выбрали неправильный конфронтационный путь по отношению к русским из России. Так что если лично вас задели мои слова - приношу извинения.

Для начала мне хочется осознать, насколько правильно вы меня поняли. Как Вы считаете:

В нашей жизни есть не только такое понятие как закон, но есть ещё и мораль и если хотите честь. На примере тех же русских немцев: по законам Германии не запрещено сидеть на социале и не учить язык - по закону здесь нет ничего противозаконного, а с точки зрения морали? Я не говорю, что все такие, но определённая часть, которая формирует мнение обо всех.

Я понимаю, о чём вы говорите. Но вы выбрали путь от противного: вам нужно было говорить, что вы русский и вернулись домой и потому имеете все права, а вы стали доказывать, что вы "казахстанец" и "кто не с нами - тот под нами". Но подождите минутку, программа переселения предусматривается для русских соотечественников, то есть вы - русский, и у нас с вами одно Отечество( то есть Родина). А на деле выясняется что вы т.н. "казахстанец" и родина у вас Казахстан - вы в этом не видите некий диссонанс и некоторую так скажем, нечестность с вашей стороны? Я вижу и другие видят. (я надеюсь что у вас не перехватит дыхание в очередной раз))

Я будучи русской, не желаю для других русских такой судьбы как для русских немцев и для меня было странно что вы себе желаете такой. (эти немцы там даже не 3-ий сорт, а 10-ый, даже прожив там 20 лет - они всё-равно вечные аусзидлеры). Мы как народ, гораздо более открыты чем германские немцы, и мы любого русского готовы принять как брата, только если он захочет им быть. Но если он хочет быть чужеродным элементом живя на своей исторической Родине - то как говорится, тут ничего не попишешь. Хотя надеюсь что вы всё-таки однажды полюбите Россию. )))

"Идите же в мир и приобретите прежде любовь к братьям. Но как полюбить братьев, как полюбить людей? Душа хочет любить одно прекрасное, а бедные люди так несовершенны, и так в них мало прекрасного! Как же сделать это? Поблагодарите Бога прежде всего за то, что вы - Русский. Для Русского теперь открывается этот путь, и этот путь есть сама Россия. Если только возлюбит Русский Россию, возлюбит и всё, что ни есть в России. К этой любви нас ведет теперь сам Бог. Без болезней и страданий, которые в таком множестве накопились внутри ее и которых виною мы сами, не почувствовал бы никто из нас к ней состраданья. А состраданье есть уже начало любви.  Вы еще не любите Россию: вы умеете только печалиться да раздражаться слухами обо всем дурном, что в ней ни делается, в вас всё это производит только одну черствую досаду да уныние. Нет, это еще не любовь, далеко вам до любви, это разве только одно слишком еще отдаленное ее предвестие. Нет, вы еще не любите. А не полюбивши России, не полюбить вам своих братьев, а не полюбивши своих братьев, не возгореться вам любовью к Богу, а не возгоревшись любовью к Богу, не спастись вам."(с) Н.В. Гоголь

Наши Великие уже давно ответили на все наши вопросы.   

Просто всё это жевано-пережёвано, даже ввязываться в дискуссию не хотелось. Калининград город хоть и не большой, но и не маленький. Люди, соответственно, в нём живут разные.

Представьте что я приехала бы к вам в Казахстан и сказала бы (я так не считаю на самом деле просто по аналогии): "вы здесь все тупые ч*рки и не умеете ничего кроме как пасти овец, вы вообще ни на что не способны и если бы не России вы бы так и остались.. дикими кочевниками, к примеру" - я надеюсь что вы понимаете что это аналогия? ( просто если русских из России можно обвинить в лени - стереотип, то ваших соотечественников тоже можно подвергнуть подобной стереотипизации, только умные люди стараются избегать стереотипов) Так вот ваш товарищ waymen сказал примерно тоже самое про русских из России. После чего вы сказали что нужно бить морды всем тем кто видимо не согласен с позицией таких людей как waymen или видимо всем тем, кто не позволяет унижение нашей страны такими людьми как вы. Я просто не понимаю, чем мой народ заслужил такое отношение с вашей стороны?? Почему вам нужно доказывать что вы лучше русских из России, что вы отличаетесь чем-то? Почему вы не можете быть просто единым с нами народом? Если моя страна и мой народ вызывает у вас такое отвращение - почему вы не остались в стране которая не вызывает у вас отвращения? Понимаете, для меня Россия - моя Родина, а русские - мой народ. Другой Родины и другого народа у меня не будет никогда, в отличии от вас. И какой бы ужасной не была наша страна в глазах таких как вы - мы слишком дорого заплатили за то, чтобы она у нас просто была, мы не задумывались о том какая она, мы просто были благодарны Богу за то, что она у нас есть. Поэтому мы можем простить многое, но не пренебрежение по отношению к России. Для евреев Израиль - земля обетованная, а для нас - Россия. Поэтому дело не в калининградцах, а вашем отношение к моей стране и моему народу. Как сказал когда-то Гоголь: "вы ещё не любите Россию и вы не знаете этой любви, потому что когда вы полюбите Россию...."(с)

Скиньте ссылочку где такое было написано? Сколько нахожусь на этом форуме и что-то не припомню чтобы кто-то говорил подобное... У меня память не очень хорошая,может поэтому!?

Да пожалуйста:

То есть по-вашему это верх воспитанности?)) По-моему это верх хамства и неуважения по отношению к городу и его жителям. Случайно прочитала и не смогла пройти мимо.

Я не толерантный человек как и большинство русских (в последние годы обилие людей с гор отучило нас от толерантности), и я считаю что если человек приехал жить в другую страну - он должен уважать эту страну и её жителей или не приезжать вообще.

з.ы. Я из Оренбурга конечно, в каком ещё российском регионе может быть огромное количество казахов о котором я писала?) Так что может быть калининградцы нам и посочувствуют теперь.

И про русс.немцев кстати, к ним там отношение как у нас к гастерам-таджикам, я это знаю потому что из Орен. области много немцев уехало и часть потом вернулась. Аусзидлеры - там это как клеймо, хуже чем турки. Если вы такого отношения хотите - ради Бога, каждый выбирает по себе. Относятся нормально только к тем, кто интегрировался и стал нормальным гражданином и частью германского общества - что логично кстати, иначе зачем тогда ехать в Германию.

да уж))) Извините, я тут случайно наткнулась на сообщения таких товарищей как Waymen и Юра, о том какие местные калининградцы все ..удаки и какие переселенцы все офигенно работящие и вообще клёвые. У меня много друзей живёт в Кёниге, которые являются коренными жителями и я раньше не понимала почему они "недолюбливают" переселенцев, даже объясняла им что "они же русские, они же такие как мы", но они с этим не соглашались. Почитав здесь некоторые рассуждения на тему, я впервые честно говоря, порадовалась что мой регион не участвует в программе переселения т.н. "соотечественников". Потому что когда человек с таким неуважением относится к местным жителям - ничего кроме обратного неуважения он в ответ не получит. Даже я родившись в России и переехав в другой российский город, никогда не смогу сказать что "этот город мой и я буду делать здесь что хочу, а на местных мне плевать" - это кстати поведение присущее определённой категории людей с гор, а никак не настоящим русским.

з.ы. кстати российские казахи, коих очень много в моём регионе, очень критического мнения о казахах казахстанских, вплоть до "Я бы с ними жить не смог никогда!". Так что не знаю уж в чём заключается эта офигенность, о которой здесь некоторые говорили.

з.ы.ы Как русская не могла пройти мимо несправедливости и неуважения по отношению к моим любимым калининградцам, которые настолько интеллигентны, что не могут поставить некоторых не очень воспитанных людей на место.

и про флажки: была в шоке)) даже в моём регионе ещё никто не додумался ездить с казахстанскими флажками (даже казахи). А уж воспользовавшись программой переселения, которая является социальной, ездить с флагами другого государства - это уж просто потре*лятство в чистом виде. Я бы эти флажки на месте калининградцев безжалостно и без всяких угрызений совести срезала бы маникюрными ножницами. Вы в России ребята, очнитесь. Мои сочувствия калининградцам.