darya2025

 

Но в основном в обиходе применялись деревянные и железные колы.

войлочный наверное тоже был, так как войлок был самый доступный материал для казахов. поэтому могли делать из войлока даже книгу.

 

Ну...Вы даете..)) "тоже, наверное, был".. ))

киіз кітап → ирон. «войлочная книга»; несуществующая книга

киіз кітапта солай жазылған → так написано в «войлочной книге» (о выдуманном); личные записи (обычно о хозяйственных, бытовых делах)

(Кстати, в интересах тех, кто хочет изучать наш язык, кому интересны переводы, различные тонкости и т.п., очень Вас прошу, прекратите, пожалуйста, холивар. Сумрак7 и др. - к вам тоже такая просьба, пусть последнее слово останется за женщиной..))

 

Я городской человек такой же как и вы. из войлочных изделий у меня дома есть только ковер который достался от бабушки. а про кол и про другие изделия из войлока я не знаю. При мне никто их не готовил. Читала про войлочную книгу у Валиханова. А так за значением не ходила к словарям и высматривала иронического смысла. Вы авторитетно заявили что были. а приличный человек всех кто воркуг априори рассматривает приличными людьми и не должен выискивать у тех с кем разговаривает издевку или какой то иной скрытый смысл в словах и действиях. Если вы заявляли это умышленно что проверить и поставить  в неудобное положение, стыдно должно быть вам. 

ОТносительно холивара, будут меня обзывать и наезжать, я буду отвечать так же. Будут переходить на личности, такой же ответ последует. Но сама первая ни на кого кидаться не буду.

 

 А вы думаете существовал войлочный кол? Если даже существовал, думаете он  применялся настолько часто и значение его в хозяйстве было настолько большим что древние казахи оставили именно о нем пословицу?  Как бы не так. Войлок - это фигуральное выражение. Он выражает характер людей. Соответственно у фигурального "войлока" может существовать воля, как и у фигурального "снега". А вы идели снега который может по собственному желанию "загореться" (в пословице употребляется никакое нибудь иное слово, а именно слово қалау (воля,желание,стремлние) (-қалауын тапсаң қар жанар)? А ведь именно вы привели о нем пословицу. Если я выразилась не очень доходчиво в предыдущем соообщении своем, извиняюсь.  Если есть желание действительно узнать смысл той или иной казахской пословицы и выражения, я могу искренне поделиться своим менением. Оно может быть неверным, но я буду это мнение иметь. А если вами движет только желание обставить меня и показать себя героем перед здешней аудиторией, то увольте. Вы иуже отличились  с вашей "несравнненой" иронией и "блестящим" сарказмом. Вас скоро наверное вознаградят за чрезмерное усердие 

 

 

Есть не только "войлочный кол", но даже и "войлочная книга" (киіз кітап) и характеры людей в этом можно увидеть..только при очень большом желании..) Просто такие образные выражения очень хорошо передают мысль, остроту поговорки (сорри за очевидность). Насчет снега...я не понял, Вы считаете, что смысл этого выражения, что снег сам может загореться, при его большом желании?! В фигуральном, конечно, смысле...

 

в пословице со снегом идет речь именно о том что надо найти слабую точку "снега" и довести его до состояния что он захотел загореться. это прямой перевод пословицы, а не фигуральный. Есть слово қалау. это означает у снега есть выбора. Захочет загорится, не захочет не заговорится.

а в случае с колом войлочным, то речь идет об ударах сверху на кол. Так как в пословице употребляется еще одно слово- тоқпақ. это колотилка, молоток,вещь  которая может только бить и забивать. У тоқпақ не может быть иного умения  чем методично забивать. есть еще сказка ұр тоқпақ. могут этим словом характеризовать ограниченных умом людей, которых другие могут использовать в своих целях и посылать бить кого то. или ограниченных умом начальников которые могут только кричать и требовать с подчиненных. поэтому я считаю что в пословице о войлочном коле речь идет именно о простой примитивной силе

наверное был войлочный кол. Но в основном в обиходе применялись деревянные и железные колы.

войлочный наверное тоже был, так как войлок был самый доступный материал для казахов. поэтому могли делать из войлока даже книгу.

 

В этот период мой народ пережил ужасный голод когда по разным оценкам треть или даже половина моего народа погибла. Самых лучших сыновей моего народа расстреляли.

 

Ничего ущербнее чем женщина-нацик не встречал. Ведь вроде детей рожают, материнский инстинкт какбы должен присутствовать...а все туда же...мой народ, голод, репрессии... 

 

ЗЫ: Девушка, найдите себе уже нормального джигита, только без нацтараканов и рожайте детишек, а ваш народ, что-то мне подсказывает, как нибудь без вашей материнской заботы справится.

 

а вы много чего ущербного встречали в жизни?\может каждый день его в зеркале видите?

на работе- форум на подобие как этот,  дома - телевизор, диван, водка, в  лучшем случае пиво, в душе- скептецизм, нигилизм, дурацкая ирония, полное равнодушие в окружающему обществу, на лице- потухшие глаза и расплывшийся второй подбородок.... это примерно мое представление о вас. возможно второго подбородка пока нет, но мне что-то подсказывает что он скоро появится...поэтому займитесь лучше собой, не раздаривайте свои ценные советы на право и на лево. примените в отношении своей головы.

аминь, пусть мой народ проживет еще не одну тысячу лет... меня то не будет тогда. он обязан прожить без моей заботы тоже.  

 

 

Есть такая поговорка

 Тоқпағы мықты болса, киіз қазық жерге кірер.

Словарь дает такой перевод; перед силой ничто не устоит (букв. если колотушка крепка, то и войлочный кол в землю войдет).

У кого-нибудь еще это вызывает когнитивный диссонанс?..)) По этому выражению более подходит не апологетика )) силы, а умение, мастерство...знание...что-то типа: қалауын тапса, қар жанады. Согласитесь, чтобы забить "войлочный кол" в землю, грубой силы недостаточно. Если бы надо было сказать про превосходство силы, можно было сказать, типа: Тоқпағы мықты болса, алмас..темiр...жарады..

Отсюда вопрос знатокам: может, это выражение звучит по другому? Может, вместо " мықты", есть другое слово?..

Мне кажется правильно словарь переводит. В этой пословице речь идет именно о силе. Так как войлок мягкий материал, войлок не стремится забиваться в землю. Но от страха даже войлок забьется намертво куда надо. А в пословице со снегом присутствует слово қалау- желание, воля, право выбора. Поэтому эта пословица об умении убеждать, а не о простой силе. 

Вы увидели даже одушевленность войлока..) его страх.. Однако...)) А в случае со снегом, наверное, говорится не об умении убеждать, а о том, что при сильном желании можно найти способ, умение, зажечь снег. И именно умение...технология..) так сказать, здесь первично.

 

 А вы думаете существовал войлочный кол? Если даже существовал, думаете он  применялся настолько часто и значение его в хозяйстве было настолько большим что древние казахи оставили именно о нем пословицу?  Как бы не так. Войлок - это фигуральное выражение. Он выражает характер людей. Соответственно у фигурального "войлока" может существовать воля, как и у фигурального "снега". А вы идели снега который может по собственному желанию "загореться" (в пословице употребляется никакое нибудь иное слово, а именно слово қалау (воля,желание,стремлние) (-қалауын тапсаң қар жанар)? А ведь именно вы привели о нем пословицу. Если я выразилась не очень доходчиво в предыдущем соообщении своем, извиняюсь.  Если есть желание действительно узнать смысл той или иной казахской пословицы и выражения, я могу искренне поделиться своим менением. Оно может быть неверным, но я буду это мнение иметь. А если вами движет только желание обставить меня и показать себя героем перед здешней аудиторией, то увольте. Вы иуже отличились  с вашей "несравнненой" иронией и "блестящим" сарказмом. Вас скоро наверное вознаградят за чрезмерное усердие 

Мақалдың басқа жақтан көшіріліп әкелінгені көрініп тұр. Қазақтың мақалы түгілі тілін де білмейтін шығарсыз. Атыңыз қазақ болып жақызғанмен қазаққа түк қатысы жоқ келімсек біреу шығарсыз. Егер өзге жұртты мазақ қылғаннан рахат алатын болсаңыз, өкінішті екен. Алтын уақытыңызды бос әурешілікке құртып не керегі бар. Мен бұл тақырыпта сөз қозғасам, өзіме маңызды құндылықтар үшін отырмын. Ал сізге не жоқ?

Советский период истории мне очень не нравится. В этот период мой народ пережил ужасный голод когда по разным оценкам треть или даже половина моего народа погибла. Самых лучших сыновей моего народа расстреляли. А оставшихся ввергли в пучину манкуртизма когда чтобы состояться в своей собственной стране, на своей собственной земле нужно было отказаться от своей культуры и языка. Поэтому не буду любить и тех кто будет скучать по совку и вздыхать по очередям за колбасой. Если даже это будут мои родные  апа и ата. Кстати в казахском языке нет окончания "-шка", поэтому слов апашка и аташка тоже нет.

Предвидя какие комменты про совковое образование, лампочку Ильича и другие совковые блага будут, отвечу так: я лично согласилась бы до конца своих дней быть безграмотной, не видеть лампочку и ходить за скотом как это делали мои предки, лишь бы не было голода, лишь бы весь мой народ был в целости и сохранности. Поэтому если поставить на чаши весов  эти ценности, любой нормальный человек сделает такой выбор. Утвердительно ненавижу советский союз и Голощекина со Сталиным