~Elena~

"Наша песня хороша, начинай с начала!" )) Практически после каждой выставки поднимается эта тема. Тема больная. Вот и "лечим" всем ВЕОшным миром.

У Катюши мне очень нравиться подход к работе с породой..., да и по собакам видно.

Вот мы и до женихов доросли! )

Катя, поздравляю с Новыми победами!!! )) Татьяна... горжусь тобой, вот всем бы нашим ВЕОшкам таких ответственных хозяев!) Мы вот тоже за зиму немного возмужали, укрепили связки и довольно сносно социалицировались. Памир теперь по городу ходит спокойно, от людей не шарахается, команды выполняет. Ирина, хотела уточнить, нужно ли приезжать в клуб чтобы сделать заявку на прием ОКД?

Вот это ВЫДЕРЖКА!!!! ))

Эля, дорогая, спасибо тебе и твоим помощникам за прекрасный семейный праздник!!!! У тебя потрясающие организаторские способности! Понравилось ВСЕ!!!Столько позитива и  у детей и у собак!!! )) Высший класс!!!

 

 

А я вот просто отписываться не хочу, да мне просто не интересно.....!

Здравствуйте Любовь Николаевна! Бесспорно здесь Вы правы! Но нельзя ли было сразу написать понятно !!! Контекст вашего предыдущего сообщения был воспринят совершенно иначе. Отсюда и недопонимание... и обиды...

 

Вы меня конечно все извините,но мне лично ничего не понятно,особенно по этой фразе которую Вы выделили из контекста Л.Н. по которой следует судить ,что человек не хочет с нами общаться,отвечать на вопросы,делиться своим опытом потому как ей это не интересно.((Мне кажется ,что такие опытные люди должны учить молодежь если сами так богаты знаниями,указать на ошибки а не укорять тех кто только учится работать с породой а не просто взялся за поводок....

 

Лен, ответ не на конкретную цитату... (не внимательно выделила текст). Я тоже считаю что чтобы восстановитель былые качества ВЕО необходимо прививать кровь овчарок германского типа...

      АНТИреклама! )))

"У меня зазвонил телефон:
«Щенок? Да, есть…Папа? Чемпион Беларуси….
Да, только Беларуси, просто дальше пока не ездили…
Но вы лучше приезжайте, посмотрите…,  … и мама у нас, и папа..
Посмотрите -- будите решать…»

Но звонивший из белорусской глубинки мужичок приезжать и смотреть родителей не захотел, а выдал мне такую тираду (на беларусскай «трасянке»): « А што мне радителей глядеть, я не спец…Мне тут у другим месцы предложили щанкоу ад чемпиона 3 стран и цены у их нижей. Раз у их 3 диплома, а у вас 1- значит у их кабель –лепшы…А што мамы? Якая разница…Мне ж кабелька нада…»

Я часто выслушиваю таких самоуверенных покупателей. И рада, что такие у меня щенков не покупают.
Для них есть свои «производители», которые выпускают свой живой товар по хорошо отработанной схеме. Во главе такого лохотрона стоит «Кобель-Чемпион» (чем больше титулов-тем лучше). Для нетребовательного покупателя этого бывает достаточно. Слова «щенки от Чемпиона…» производят просто магическое действие, а фотографии (иногда даже не той собаки), перечисление всех САС, CACIB, ЛПП и т.д.- убивают обывателя наповал. И он уже точно, «как слепой» берет какого угодно щенка. Прозрение наступает позже, года через 2.

Кинологическая индустрия работает, к сожалению, по таким законам и изменить их почти невозможно. Практически все породы, особенно на пике популярности попадают в поле зрения дельцов-коммерсантов, делающих деньги на одном только слове - ЧЕМПИОН. К сожалению, пока порода не перестает быть экономически выгодной, титул «Чемпион» имеет чисто коммерческую составляющую. «Чемпионы», как это не странно звучит, нужны в основном рядовым покупателям и начинающим собаководам. Как говорят дельцы: « Что пипл хавает, то мы и делаем»

Опытные же собачники уже знают : «Не все то золото, что блестит»

Тоесть, сейчас практически любая, способная передвигать ноги и стоять собака, может стать чемпионом! Еще если ее помыли хорошенько, откормили к выставке (а то и накачали анаболиками!), засыпали пудрой и спреями «болячки» на коже, задрали голову веревкой-ринговкой, расставили пошире и поровнее ноги, рукой подержали хвост в горизонтальном положении – ВСЕ! Просто – красота неземная – чистый Чемпион Вселенной!
Звание «Чемпион» сейчас обесценился абсолютно! Только у ленивого и бедного хозяина собака не чемпион. Качества самой собаки не имеют значения. Главное – наличие у ее хозяина ЖЕЛАНИЯ, ДЕНЕГ и СВОБОДНЫХ ВЫХОДНЫХ. Все! Считай у него уже Чемпион!

На одной выставке судья, прочитавший стандарт породы, поставит такой собаке «Хор» или «Оч.хор». На другой выставке попадется «многостаночник», ничего об этой породе не знающий, и поставит «САС»! Если упорно поездить по маленьким выставочкам (с одной собакой в ринге)…вот и нужное количество «цацок» соберется! И собачка у такого амбициозного хозяина – уже Чемпион! А если съездить на маленькую выставку в другую страну – вот тебе и Чемпион многих стран!

Если у хозяина амбиции зашкаливают, то это видно по подписям (как диагноз) к рекламным снимкам его питомца: «Самая титулованная сука (кобель) страны! И перечислены все ЛБ, ЛЩ, ЛЮ, САС, ВОВ и т.д»( это уже клиника!)
Чемпион для лоха! « Пипл все схавает!»
Теперь хозяин быстренько вводит в Интернет фото (уже хорошенько обработанное в фотошопе) своего Чудо-Чемпиона, ставит его во все сайды, тратится на цветную рекламу в специальных СМИ – и все! Успех и слава обеспечены! Хозяин уже не вылезает с форумов, он уже – спец, и он уже диктует моду в породе! Так же он агитирует на вязки к своему Чуду-Юду. И к нему едут. Такие же «Чемпионки»! И плодятся десятки и сотни никому не нужных собак «с отличными родословными от чемпионов».

В кинологии: кто-то разводит собак, кто-то — покупателей.

Так что, друзья, не «ведитесь» только на титулы.

Собака-Чемпион - хорошо, но нужно не терять от этого голову."

И всегда помнить что ВЕО - СЛУЖЕБНАЯ собака и в первую очередь должна отвечать своей породе,  не нужно превращать ее в предмет экстерьера своего двора, и ублажать амбиции!

На то они называются СЛУЖЕБНЫЕ!!! Ответственность перед породой влияет на ее качество! Спасибо Эля!

Акжана и другие,кто такого же мнения обо мне.Ваше право выбора.

Я делаю свое дело,как умею.Плохо,хорошо ли,но делаю.

Хотите попробовать?Предлагайте свою помощь.

Найдите эксперта для начала.Предложите.Рассмотрим варианты ваши.

Хотите выбраковывать из разведения собак,которых считаете не достойными?Закончите школу заводчика,эксперта-кинолога.Сдайте экзамены.Отработайте в рингах стажировку,лет хотя бы пять.И вперед!!!

А то хорошо придумали.Закидаем помидорами Митягину...она во всем виновата.Молчит,не высказывает своего мнения о собаках,которые не нравятся здесь на теме.Экспертов дает не грамотных...По телефону звонит,успокаивает...Ну вот на кой ей это надо то????

И правда...не надо это мне,девочки.У меня есть своя жизнь,свои дела.Щенков вон куча...растить надо,кормить.

Живите вы как хотите.И я буду жить как умею.Надоело оправдываться и собирать "урожаи"....

 Ирина... , да у вас сложная роль. И всем хорош не будешь и это правда. Вас никто не обвинял... просто выразили свое мнение и не нужно было вступать в спор, оправдывая судейство. Все прекрасно понимают что вызвать достойного эксперта ДОРОГО стоит....у всех своя ставка. Что теперь уж спорить что есть, то есть, но могло быть лучше....) И потом после любых выставок появляются недовольные люди... как "побочный эффект" (то биш мы)), вам пора к этому привыкнуть.

Нашла статью в интернете! Посмеялась от души ))

Альтернатива "собаке для себя" )

"Собака для соседа!"

Я хочу купить собаку для соседа…
Ой, вот только не надо – «сосед не обраааадуетсяяяя».
Не надо!
Потому что выбора у меня все равно нет. Я не из тех, кто покупает «собаку для себя». Собака для себя – это не ко мне. Те, кто для себя берут им ведь не надо ничего, ни документов, ни вязок, ни выставок…. Они просто щеночков иногда хотят, а мне вот надо…..
ну и что остается?
Только «Собака для соседа»

Сосед пищи! Я иду брать собаку.

Во-первых, мне нужна собака с родословной!
Да, дорогой заводчик, вам со мной повезло (или не повезло), я знаю, что такое родословная. Я представляю, каких предков мне хочется видеть у моей собаки и я знаю кто они.
При чем тут сосед?
Ну как же!!!
Я ему! Буду читать всех этих предков «фон штирлицов» до 5го колена. Он то, небось, одну свою прабабушку с одной стороны с трудом знает, пусть обзавидуется зараза. Я ее еще и распечатать могу плакатно и на лестнице повесить, хай знает кто тут из нас дворняжка.

Еще моя собака конечно должна соответствовать стандарту породы и на нее (породу) быть похожа всенепременно!
Потому как все для соседа!
Я не хочу доказывать соседу, что я не жираф и это воздушное левреточное существо, продано мне, как доберман. Нет ужжжж…..
Сосед должен издалека знать, что доберман идет!

Выставки? Конечно!
Для соседа!!!!
А кто, спрашивается, как не я разбудит соседа чудесным воскресным утром грохоча по лестнице клетками, баулами, задорно тявкая и матерясь виртуозно-художественно? Я!
Я! Не позволю этому замечательному человеку (соседу) проспать великолепное утро и не дать насладится пением птиц. Чем воскресенье хуже остальных дней?
А потом…. Конкуренция – сила! Ну что может противопоставить сосед нашему иконостасу из выставочной посуды? А? Медальку за олимпиадку по математике в 3 классе? Фи. А у меня вот пара литровых кубочков будет.
Зайду к соседу и лирично так ему… пойдем чтоль сообразим…. И кубки выставлю. Оценит! Все для него – соседа

Ах да, щеночкиии!
Ну, это тооолько для соседа!
Во первых, (ну была ж у него медалька за олимпиаду по математике), он сразу освежит свою память и быстренько начнет считать, сколько ж денег я получу! Забота об умственно-математическом развитии соседа целиком на моей совести!
Во вторых – соседу давно не собраться ремонт сделать!
Ему никак побелку с потолка смыть – помооожем – оттопотакопыт отписаньяписунов…………
Легко! Чисто! Профессионально!
А эти чудесные щенячьи голоса на разные тональности?
Забота о развитии музыкального слуха соседа – тоже, знаете ли, ответственность.
Ну и главное. Вы ж знаете – ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ!
Вот продам щенков, и появится у соседа реальный шанс оценить тишину. А то ведь не ценит зараза, то дрелью дрелит, то на фортепьяне пиликает….

Кстати расширение кругозора соседа это тоже к моей собаке.
Он просто обязан прочитать о нашей породе и о собаках вообще, а то и сказать будет нечего… и обозваться никак… Пора понять ему, как сладостно-желанно для собачника слово «сука» например…

Вот видите, какая прекрасная, познавательная, разнообразно-насыщенная событиями жизнь ждет моего дорого соседа!
Решено! Я беру только «СОБАКУ ДЛЯ СОСЕДА»

Если ехать с развилки надо развернуться на последнем развороте(после пешеходного моста с камерами), проезжаете в обратную сторону мост с камерами и за следующим мостом на право и т.д.

Валентина Ивановна, вот схему нашла! Может многим поможет сориентироваться...

Праздники это хорошо.

Столько сил было найти породника-эксперта на монопородку и регистрация скоро заканчивается.Подтягиваемся!

 Да.... спасибо! А что можете рассказать об эксперте?

  Вот... в  интернете "нарыла" информацию об этикете в ринге! ) Думаю, будет полезной! )

"ЭТИКЕТ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЭКСПЕРТУ
Если вы действительно заинтересованы в мнении эксперта, под которым проиграли, и хотите выяснить, почему это произошло, вы можете вовлечь эксперта в разговор. Подождите, пока он закончит экспертизу, и подойдите к нему. Вы можете объяснить, что хотели бы обсудить породу с ним. Затем, в удобное для эксперта время в течение дня, вы могли бы поговорить о породе без упоминания вашей собаки. Большинство экспертов не будут приводить конкретный пример, просто расскажут о своих предпочтениях в общем. Если вы спросите, почему эксперт не выделил вашу собаку, ответ будет нейтральным, типа «мне другие собаки понравились больше». В итоге вы ничего не узнаете, но будете раздражать эксперта. А вот если поговорите о породе в целом, вы сможете выяснить его предпочтения. (мой коммент: Прекрасная мысль. Почему бы после экспертизы не взять у эксперта блиц-интервью на законных основаниях? Так бы и поднакопилось «досье», а не ширились бы слухи и домыслы. Мне в этом плане очень нравится белорусский сайт, он больше похож на постоянно обновляющуюся газету, в которой есть все: результаты выставок, интервью и заводчиков, и экспертов, презентации породы и т.п.)
Эксперт, возможно, знает породные проблемы и выбирает собак, которые могут улучшить породу в целом. Например, в тоях есть проблема с ростом, т.е. много переростков. Тогда эксперт будет выбирать тех собак, которые приближены к нижней ростовой границе. Было бы неплохо выяснить заранее, откуда прибыл эксперт. Возможно, в его городе (стране) в породном клубе ши-тсу собаки по росту приближены к лхаса, и вышло постановление-предупреждение, ЧТО ТАКАЯ ПРОБЛЕМА СУЩЕСТВУЕТ. Естественно, эксперт будет ориентирован на более мелких собак.
Еще раз повторю, что вы должны реально оценить вашу собаку и решить, что, возможно, сегодня не ваш день, т.к. эксперт не любит собак вашего типа, а в ринге, как назло, собраны собаки того типа, который нравится эксперту."

Елена

Ну вот к моему вопросу то и пришли.

Некоторый скажут снова демагогию разводим!

А для чего нужны такие дрессировки и такие экзамены?Если они с жизнью ничего общего то и не имеют?

У любой задачи должна быть четкая логичная цель... Так вот лично мне и моей собаке корочка о прохождении ЗКС не нужна. Нужен ОПЫТ и "школа" которые смогут дать ответ в жизненных ситуациях, а не на "показухе". Вот к этому мы с Памиркой и будем стремиться....

Есть,но так мало.Собак гораздо больше.Малому количеству дрессировщиков не под силу просто,чисто физически со всеми работать.

Надо повышать уровень,учиться постоянно.Обмениваться опытом.

 

За тех ВЕО,что были в этот раз на соревнованиях я спокойна.А остальное поголовье куда?

Потом(снова вернусь,извиняюсь заранее) к тестированию на К-9.Чем все закончилось с профи-кинологом?А ведь ситуацию К-9 пока не исправило.Может быть провести повторное тестирование,с поправкой для породы ВЕО?Давно уже как прошли ту забавную процедуру.А ничего не изменилось.

В К-9 у нас много кинологов...Наверное ведущие специалисты там?Или так и будет вердикт о непригодности всего поголовья висеть над ВЕО?

 

Еще примеры?

Не к породе,а к дрессировщику относится,который занимается и ВЕО.Кобель САО-подрос и стал показывать характер владельцам.Укусил молодого хозяина.

Что посоветовали бы вы?А дрессировщик сказал,что его надо усыпить!

Нужны ли еще примеры?

Для того,что бы был контакт с дрессировщиком-посадите собаку на цепь,на три дня,не подходите к ней  и не кормите.Придет дрессировщик-собаку на поводок и контакт налажен!

Еще примеры?

А ведь это не начинающие дрессировщики!Имен называть не буду.Если что сами себя узнают.Может быть задумаются.

Мне очень нравится как работает Муса, на площадке Коктобе. У него к каждой собаке индивидуальный подход...  работает с психокоррекцией собаки. Уважительно относится к людям и животным. До него был печальный опыт на другой площадке....Поэтому здесь, Ирина, я с вами полностью согласна.

 

Jack. Я говорю о наших собаках. Есть фото с дрессировки у нас?Есть видио с дрессировки у нас? А что комментировать чужих собак и чужую работу? В интернете много чего есть.И глаза не только у нас с вами есть.Смотрела,изучала и буду смотреть как и все чужую работу. Ты же подняла такую глыбу для чего? Обсудить сколько у нас собак сидит за заборами?Сколько собак ходит заниматься?Сколько их идет в разведение как попало? И еще много-много чего. А вот что с этим делать не можешь ответить однозначно. Это называется воду в ступе толочь. Не надо призывать людей к дрессировке,пусть сами вас дрессировщиков ищут?Ну что ж если так себя везти,то да,люди будут искать сами.Но только еденичные. А вот если тут на теме появятся видио и фото с дрессировкой наших дрессировщиков,вот тогда народ задумается к кому из вас пойти.Будет выбор и сравнение. Интернет и форумы для этого в первую очередь и придуманы,что бы людям дать информацию и показать ее.А не для того,что бы упражнаться в остроумии и поливать грязью друг друга. Если ты и остальные выбираете такое сотрудничество на этой теме.То замечательно.Давайте работать. А то как -то надоело уже на теме одно и то же с места на место гонять и глотать оскорбления. Я свою работу руководителя породы и заводчика делаю на совесть.Не всем нравлюсь,ну что ж,я не тортик,что бы всем нравится!Главное есть результат работы и его не спрячешь,на виду у всех.

 

 

Есть фото с дрессировки у нас? - Я выше выкладывала, повторю для вас

 

с дрессировочных площадок

 все эти фото так сказать местные, Алмата и область.

 

 

А что комментировать чужих собак и чужую работу?

 

Я выкладываю видео работы чужих собак, но именно тех,  работа и уровень которых впечатляет. А комментирую, что мне конкретно в этих собаках нравится, думаю это стоит обсуждать если вам интересна дрессировка и воспитание. Надо же к чему стремится.

 

Ты же подняла такую глыбу для чего? Обсудить сколько у нас собак сидит за заборами?Сколько собак ходит заниматься?Сколько их идет в разведение как попало? И еще много-много чего. А вот что с этим делать не можешь ответить однозначно. Это называется воду в ступе толочь.

 

Ну, мне кажется что это рядовые вопросы, просто в породе ВЕО их поднакопилось.

А что вы предлагаете? Не обращать внимания на собак за забором? делать вид что проблем нет?

Я вполне конкретно предлагаю что можно было бы сделать.

 

В статье предлагается исключать собак с перечисленными недостатками из разведения, на самом деле такая возможность есть только у государственных питомников. Следует понимать, что отбракованную собаку предполагается либо усыпить либо стерилизовать, что несет затраты на которые никогда не пойдет частный владелец. Он скорее будет покрывать её таким же браком чем согласится признать дефектной. С этим ничего не поделаешь, но я думаю можно улучшить ситуацию если сделать единую базу(каталог) в котором бы объективно указывались и достоинства и недостатки каждой отдельной собаки +фото + происхождение + данные по рабочим испытаниям.

Важно делать статистические промеры - высота в холке, длина головы, ширина и объем грудной клетки и пр.

Ввести на выставках оценку по группе потомков и выявить в породе препотентных кобелей. Все это позволит наконец установить закономерности наследования признаков в породе ВЕО и вести селекцию на улучшение породы.Установить доминантные и рецессивные признаки путем анализа полученных сведений.

Собак с явными пороками следует браковать (крипторхизм, наследственные болезни - дисплазия) убеждать их владельцем в необходимость стерилизации таких животных.

Для прочих же собак имеющих недостатки следует правильно подбирать пары. Вот как описывается племенная работа (селекция) в книге "Служебная собака" 1993 года, авторы: Л.В.Крушинский, И.Е. Изралевич, С.А.Ильинский, А.П. Мазовер и др. "Каждая порода собак требует, чтобы с ней работали, иначе она может утратить присущие ей ценные качества. Работать с породой это значит, прежде всего, вести с ней племенную работу. Основным содержанием племенной работы является систематический отбор и подбор животных при направленном воспитании и кормлении.

 

И вот, в связи с вязками и разведением, возникло предложение - На базе Центра ВЕО собрать данные о происхождении и выставочных оценках собак независимо от принадлежности к системам и клубам. Проще говоря копии родословных (по возможности полные а не обнуленные) и копии описаний экспертов (не менее 2). Также копии дипломов по дрессировкам, рентген снимки на ДТБС и ЛС, описания потомства по линиям и фото собак (в единой стойке, которую следует оговорить) - но это я уже размечталась) Мне кажется, это очень помогло бы заводчикам и владельцам в подборе пары для вязки.

Создание своеобразного каталога по ВЕО поможет более рационально вести племенную работу. Ведь если с вязками привозных собак еще более ли менее все понятно, то как быть заводчикам собак местных кровей, разобщенных по разным клубам?

 

 

Рабочие испытания для ВЕО нуждаются в переосмыслении и выработке новых стандартов, которые бы отражали нынешние требования к рабочей собаке на территории бывшей СССР. Немцы уже давно изменили старые регламенты испытаний и встали на путь спорта, но спорта продуманного и включающего универсальные для рабочих собак характеристики - хорошая нервная система, выносливость, хорошо развитые органы чувств, развитые инстинкты, контактность и управляемость. внутренняя мотивация. Таким образом у ВЕО пока не существует универсального испытания их уникальных рабочих качеств. Поэтому их пытаются подогнать то под нормативы европейских рабочих собак, то под обреченных на выставочную карьеру аборигенных волкодавов (которые давно отказались от каких либо испытаний) то под неоднозначные требования русского/большого ринга. Отсюда и нынешнее разнообразие типов в породе.

 

 

Другое дело, что вы предпочитаете на задаваемые вопросы не отвечать.

 

 

Не надо призывать людей к дрессировке,пусть сами вас дрессировщиков ищут?Ну что ж если так себя везти,то да,люди будут искать сами.Но только еденичные.

 

Пусть единичные, но желающие заниматься. Единственное, что в действительности нужно для дрессировки – это желание, ну и собака) все остальные вопросы решаемы.

А призывать к дрессировке это обязанность всех грамотных собачников, и заводчиков и просто владельцев.

Лучшая реклама для дрессировщика это то, как работают его собаки. Посмотреть на это можно на соревнованиях или дрессировочных площадках.

 

Перед тем, как определиться с выбором инструктора-дрессировщика и вариантом проведения занятий лучше поездить и посмотреть работу дрессировщиков и поговорить с ними лично. Ведь у каждого инструктора свой подход и стиль работы, свое направление. тем более нужно заранее обговорить вопрос сдачи экзаменов - т.к. не все клубы признают результаты других клубов, а это не мало важно если вы хотите чтобы в родословной вашей собаки и её потомков стояли отметки о дрессировке.

 

Что бы не искать, вот неполный список дрессировщиков по Алмате:

 

Садыков Нуржан, кинолог-специалист(ОКД, ЗС, курс собака-телохранитель, коррекция поведения тел.: 8 7772949001

Жгута Максим- Член Республиканской комиссии СКК по рабочим качествам и спорту. Судья-эксперт по рабочим качествам категории CACIT (ОКД, ЗС, ЗКС, IPO, ТСА) тел.: +7 777 238 22 60

Багринцев Василий Михайлович.
Эксперт по рабочим качествам ОКД и ЗС СКК, фигурант СКК.
Индивидуальная дрессировка ОКД, ЗС, ИПО с выездом и содержанием.
Тел. 87778375415
Галахов Геннадий Захарович.
Индивидуальная дрессировка ОКД, ЗС с содержанием.
Тел. 8-727-3844324
Водопьянова Елена Петровна. Эксперт по экстерьеру СКК
Дрессировка ОКД в группе на площадке Рощи Баума.
Тел. 87770195926
Мустафин Муса Уразбаевич. Фигурант СКК.
Индивидуальная дрессировка ОКД, ЗС, ИПО на площадке Кок-Тобе, с выездом и содержанием. Натаска охотничих собак.
Тел. 87771390271, 3176902
Морковкина Елена Алексеевна. Эксперт по рабочим качествам ОКД и ЗС СКК. Руководитель дрессировочной комиссии КНОРК.
Индивидуальная дрессировка ОКД, ЗС с содержанием.
Тел.87772323001
Круглова Ирина Анатольевна. Эксперт по рабочим качествам ОКД, ЗС и ИПО СКК.
Индивидуальная дрессировка ОКД, ИПО с выездом и в группе на площадке.
Тел. 8-727-2360891, 87775554004
Фещенко Сергей Петрович.
Фигурант СКК. Индивидуальная дрессировка с выездом – ОКД, ЗС, ИПО
Тел. 87012671020
Садвокасова Жанар Айтжановна.
Индивидуальная дрессировка ОКД, ИПО с выездом.
Тел. 87016489019

 

Не поленилась и убила пол дня чтобы изучить ВСЮ тему ВЕО на этом форуме. Полностью поддерживаю ваше мнение Jack!!! Чтобы сохранить рабочие качества породы нужно нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за племенную работу и контроль вязок. Обязательные курсы ОКД и ЗКС, а также рентген на дисплазию....