Scorpi.777

388 - это в городском режиме, или на межгороде?

Даа!!! Виктор крутой мужик! мастер своего дела!!! и все рекомендуют.
Как никак слесарь карбюраторщик!

Если честно там ничего сложного в чисткуе карбюратора, просто нужно внимательно подходить к делу

Нуууу...... эт - смотря, какой карбюратор........ у мну с элоектроконтролем........ ВН, пока делал - на слух определял - правильно ли работает ! Потом только СО проверял........
После его "участия" расход реально сократился! Раньше полного бака хватало (так, чтоб не заглохла) на 300 км (+-), а сейчас на 350-360.......... Последний раз моя пацанка отказалась ехать (по причине полного отсутствия топлива) на 388 км !

......

9. Слово "тренинг" его участники говорят так, как будто оно пишется с большой буквы, вроде наименования божества. // Итак, особенностей пока достаточно. Что же касается клиентов, то клиенты, прошедшие деструктивный тренинг (не знаю, в "Рубиконе" или нет), приходили ко мне по поводам, напрямую не связанным с тренингом и спустя длительное время после его окончания. Разговор об их опыте в тренинге, как правило, становился возможным только тогда, когда устанавливались контакт и доверие. На разных людей тренинг воздействует в разной степени, зависящей от индивидуальных особенностей участника и профессионализма тренера. Ущерб психологическому и эмоциональному состоянию участников, с моей точки зрения, измеряется годами, прожитыми вне реальности, разрушенными отношениями, психосоматическими заболеваниями и психозами…»

Ответ № 4.

«….На казахстанском рынке предлагается много тренингов, в том числе и модификаций Lifespring - точно скопированных с американских разработок, доработанных или даже переделанных до неузнаваемости….. О случаях «порчи психики» слухи доходят, непосредственно обращаться к психологам такие люди не склонны, потому что обычно впадают в манийную фазу (депрессивная может быть отсрочена на несколько месяцев, так как энергетическая накрутка в тренинге обычно большая), и только родственники и друзья просят рекомендаций, чего же с человеком теперь делать…»


(Мои комментарии: Это ответы из переписки с 4-мя разными профессиональными психологами, ФИО которых, по понятным причинам, не называю. Приведены копии ответов, или отрывки из них. Консультации были бесплатными, поэтому говорить о том, что я купил в качестве ответа то, что хотел услышать, не уместно.)

Ответ № 5. (коротко из моей уже очной платной встречи с четвертым психологом):

Психолог (бодро так):
-Ну, рассказывайте!
Я:
-Близкий мне человек увлёкся тренингом личностного роста в Рубиконе.
Психолог (со сменившимся лицом, не таким уже бодрым):
-Ясно всё…
Дав понять, что дальше особо много можно уже не рассказывать, всё и так ясно.

Долго потом вдоль и поперёк обменивалась информацией. В итоге, в качестве рекомендаций что делать и что не делать было дано:

Что не делать:
- Не пытаться уговаривать человека, уже попавшего в Лайфспринг (читай «Рубикон») выйти из него, адресуя к альтернативным источникам информации, не пытаться приводить аргументы почему лучше обойтись без этого. Не подсовывать (ни специально, ни случайно) почитать литературу С.Хассена, М. Синглер, материалы Е.Волкова, Дворкина и других. Не адресовать к ресурсам вроде sektam.net, anticekta.ru и т.п.

Все эти попытки будут расценены как покушение на личную свободу и право выбора со всеми вытекающими. Никакой трезвой дискуссии не получиться, а конфликт гарантирован.

Делая всё это из лучших намерений, отношения только накалятся, поскольку попавший туда уже имеет четкие и однозначные установки, что вся альтернативная информация про Рубикон, это, образно говоря, «международный заговор» ничего не понимающих людей против такого уникального средства «от всех напастей», против таких добрых и открытых людей, против таких спасителей мира.

И это на самом деле так – убедился на личном опыте. Сначала пытался спорить, подсовывать книги, ссылки в Инете. Поняв, что это пустое, «отпустил ситуацию» - пусть идёт как идёт, может потом мозги на место вернутся. Но тут-то «бабушка на двое сказала». Возвращаются они (мозги) с трудом и не быстро, это точно.

Что делать:
- Создать условия, при которых свободного времени у человека просто не будет.
Для человека, склонного легко попадать в эмоциональную и психологическую зависимость, только такой выход. Он должен либо работать до девяти вечера, чтобы сил хватило добрести до дому, поесть и завалиться, заняться домашними делами. Если график не такой, то всё свободное время занять всевозможным повышением квалификации (рекомендовать пойти учиться на вечерний/заочный для получения второго/третьего/пятого образования), записать на всевозможные курсы, спорт и т.п. Выходные забить билетами в театры и кино, выездами на природу, к родственникам и друзьям.
- Постараться ограничить до минимума общение с теми «друзьями», которые тянут человека в тренинг. Если узнаете «краем уха», что такой друг завтра вечерком собирается к Вам заглянуть на чашку чая, то вдруг вспомните, что взяли билеты в кино и не хотелось бы пропустить. Ну и в том же роде. Но ни в коем случае не намекать, что твои друзья «с головой сами не дружат и тебя туда же тащат».
.........



Ну вот так вот, кратко, для информации, может кому пригодится.
К сожалению, сам я не смог на практике применить все полученные рекомендации психологов и литературы, которой перелопатил не мало. Не смог - не «лидер»,стало быть. Или уже просто не хотел что-то доказывать взрослому человеку. В конце концов, он действительно сделал свой выбор (любимое словечко «лидеров») и ему надо было пройти через эту непотребщину (ну уж извините за прямоту). А его близким, видимо, тоже надо было смиренно всё это вытерпеть и сделать выводы. Но, честно сказать, никому не пожелаю оказаться на месте ближнего того человека, который ушёл в подобный тренинг. Тошно это смотреть изо дня в день на протяжении полугода (период ОК, ПК, ЛП), как твоего близкого разводят по-крупному в наперстки, натуральным образом манипулируя излишней доверчивостью человека и его обязательностью. А как недавно только сказал в очередной передаче уважаемый товарищ Пиманов, ведущий «Человек и Закон»: «Изобретательность мошенников растёт и сыр в мышеловке меняется».


Пока всё.

продолжение

О реакции и профессиональном мнении психологов. Обращений по поводу психокультов не так много, критической массы действительно нет. Года 2 назад были обращения по поводу одной из сект, и мы давали интервью в одну из газет с предупреждениями.
Моё мнениие о Рубиконе. Насколько мне известно, Lifespring причислен к сектам. На странице Рубикона довольно обтекаемая информация, фактически мое внимание привлекла только одна фраза: "Вся методика построена на работе с мировоззрением, а не с поведением людей (этим занимаются психологи)". Это неправда. Психологи обязательно работают с мировоззрением, просто в различных психологических школах это называется по разному: убеждения, интроекты, сценарии и т.п. Изменение мировоззрений автоматически влечет за собой изменение поведения. Работа с поведением без работы с мировоззрением называется дрессировкой. Этим занимаются в цирке. По каким причинам эта фраза не соответствует действительности, не знаю, можно предположить намеренное искажение фактов, настолько же вероятно простое непонимание того, чем занимаются психологи. К остальной информации, при желании, конечно, можно предъявить претензии: например, почему не указывается в каком году Стэнфордским и Гарвардским Университетами США проводились " многолетние независимые исследования" - когда Lifespring был еще в новинку или когда его уже приравняли к сектам из-за многочисленных отрицательных последствий? Ну еще то, что желающих записаться на тренинг заранее называют Лидерами - легонькая манипуляция, в рекламе используется. Особенно зацепиться не за что.
По тем признакам, что перечисляете Вы и, особенно, по описанию поведения Вашего близкого человека, я согласна, что похоже на коммерческий психокульт….»


Ответ № 2

«… спасибо за письмо, разделяю Вашу тревогу и пока не знаю, что
можно предпринять, чтоб остановить эту «заразу». Вы правы, что
профессиональная этика сильно сковывает нас в борьбе за чистоту рядов.
Покажу Ваше письмо коллегам, подумаем… Знаете, как показывает практика, в нашей сфере лучшая реклама (и антиреклама) – из уст в уста, эта информация
вызывает наибольшее доверие, да и распространяется быстрее всего. Думаю,
что вся эта лайфспринговская беда скоро съест сама себя…»

Ответ № 3

«.. Разумеется, деструктивные тренинги и секты у нас существуют, причем их деятельность, в отличие от России, не ограничивается государством. Тренинги, подобные Lifespring, имеют ряд особенностей, описание которых, скорей, тема для статьи. Но попробую описать вкратце. 1.Перед началом тренинга участники, как правило, подписывают соглашение, в котором всю ответственность за собственное состояние участник берет на себя, а также обязуется сохранять в тайне то, что происходит внутри тренинга. 2. В процессе тренинга вся жизнь и отношения до или вне тренинга обесцениваются и подвергаются критике, иногда фарисейской (по типу "ах, как жаль, что они не способны понять..." - и, как следствие: "ах, как мне-то повезло!.."). 3. В процессе тренинга участники впадают в гипоманию (тренер обычно это называет успешной работой группы). Гипомания - это состояние обманчивой легкости, самоуверенности и необычно сильной активности. Вслед за гипоманией с большой долей вероятности можно ожидать депрессию (но не скоро). 4. Участников задействуют в процесс "вовлечения" других людей в тренинг. Создается впечатление, что только прошедшие этот тренинг люди способны понять участника и что участник сделает этот мир счастливее, если приведет "к откровению" (только не Божественному, как в сектах, а тренерскому) как можно большее количество людей. 5. Состояние гипомании постоянно поддерживается участием в новых и новых программах. В результате ощущение легкости и радости бытия становятся связанными напрямую с участием в тренингах. 6. Ближайшее окружение, не связанное с тренингом, все больше отдаляется и воспринимается как враждебное. Психологи тоже воспринимаются как "непонимающие" и враждебные. 7. В состоянии гипомании участники с легкостью добиваются ряда успехов в некоторых областях. Эти успехи жестко завязываются на фразу "благодаря тренингу" и приводятся потом как аргументы всякий раз как возникает разочарование в тренинге. 8. Все достижения - "благодаря мне и тренингу", все неудачи - "это потому что я недостаточно..." ..... (продолжение следует)

Ниже привожу материалы из моего общения с психологами. Возможно, кто-то найдет для себя полезную информацию.


Мой вопрос:

«Было бы интересно узнать мнение профессиональных психологов Казахстана о тренингах личностного роста, активно продвигаемых, в частности, ТОО "Рубикон" (ныне ТОО "Exclusive Education", www.rubicon.kz, www.e-education.kz) и включающих в себя три ступени: основной курс, продвинутый, лидерскую программу. По данным российского Интернета (www.sektam.net ,www.anticekta.ru) такие тренинги отнесены к коммерческим психокультам, использующим методики Lifespring (Лайфспринг). У нас эта тема активно обсуждается только на одном ресурсе - форуме Центра Тяжести http://vse.kz/index....howtopic=111011. И была заметка О. Акуловой с привлечением психологов А. Дергачевой и Т. Журавлёвой в газете «Время» (http://www.time.kz/i...php?newsid=4911) конкретно по Рубикону. В России более активно освещаются негативные аспекты подобных тренингов, серия ТВ-передач прошла на 1 канале, ТНТ. Собственно, хотелось бы получить ответы на следующие вопросы: 1. Считаете ли Вы, что в Казахстане существуют тренинги по методикам Lifespring, в частности, эта методика используется в тренинге личностного роста ТОО «Рубикон». 2. Обращались ли к Вам за помощью пациенты, прошедшие тренинг личностного роста ТОО «Рубикон». Если да, то насколько серьезный ущерб был нанесен психологическому и эмоциональному состоянию пациента от прохождения тренинга и насколько сложно было человека, скажем так, «депрограммировать» от установок, полученных на тренинге. Есть ли статистика обращений.»

Потом к вопросу высылал как разъяснение описание ситуации с близким мне человеком, по-которому Рубикон «проехался» по полной (не буду уж приводить моё подробное описание – длинно и лично слишком).



Ответ № 1.

«…В Вашей ситуации есть одно радующее обстоятельство,- тренинг закончится и через какое-то время адекватность вернется, хотя на это могут уйти даже не месяцы. Хуже, когда люди попадают в религиозную секту, в которой могут находиться годами и десятилетиями. Что и как нужно предпринять родственникам людей, попавших в культ, очень ясно и подробно описано в книге С.Хассена "Освобождение от психологического насилия". Как уберечь детей? Уход в секты или культы - один из видов зависимости, такой же, как, например, наркомания. Если у Вас есть знакомые, в семье которых наркоман или алкоголик, Вы увидите много схожего: проблемы с деньгами, ссоры, уговоры и непонимание в семье и т.п. Причиной возникновения зависимости служит духовная пустота и эмоциональное неблагополучие……
Кратко о духовной пустоте. Каждому человеку необходима вера: в то, что наш мир не случайность, что есть Высшая сила, отвечающая за справедливость и порядок, что у нашей жизни есть высший смысл, и что после физической смерти жизнь не заканчивается. В нашем мозге есть центр веры, отвечающий за религиозные переживания и убеждения. Если он не заполнен конструктивными духовными убеждениями, рано или поздно возникает ощущение пустоты и бессмысленности существования. Вместе с ними возникает страх. Зависимость одновременно позволяет заглушить этот страх и заполнить пустоту псевдодуховными убеждениями. Этим и пользуются секты и психокульты.
Что такое эмоциональное неблагополучие? Оно возникает, если ребенок рос в семье, где кто-то из родителей был зависимым. Ребенку не хватает тепла, любви, внимания, так как зависимость обладает свойством разрушать отношения и поглощать все силы зависимого, на родных людей у него их не остается.( Как Вы уже , к сожалению, убедились). Вырастая, дети, в свою очередь, стремятся заполнить пустоту и уйти от ощущения эмоционального неблагополучия в зависимость.
Просто имейте в виду, что как многие психокульты представляют себя психологическими тренингами, так и многие секты выдают себя за традиционные религиозные организации.


продолжение следует

посмотрел вот вчера "Эксперимент 2. Волна." Германия, 2008 г. Рекомендую. Найдете знакомые нотки о том, как легко из индивидуальностей сделать толпу.