Сообщений в теме: 6886

[Farmer]

MODERATORIAL

В теме категорически запрещены запросы к пенсионным фондам/агентам пенсионых фондов о переходе в другой пенсионный фонд.
Нарушители будут получать по два предупреждения по п. 2.2.7 Правил

Вводится в действие с 19:00 01.08.2011

Сообщение отредактировал Farmer: 01.12.2011, 16:59:20

[neogate]

Правда, фонд еще должен обесценить облигации БТА Банка, еще -1,25% убыка

и еще строк 10 придется обесценивать. сколько получится доходность?

Ну 10 строк то обесценивать не придется. Максимум это БТА Банк и Астана-Финанс. Тянут примерно на -1,2% -1,4%

Думаю доходность для вкладчика в 2012г. выйдет ниже 4%.

Продолжим анализ фондов...
(сразу предупрежу что я не считаю свои выводы абсолютной истиной, если есть мнение давайте обсудим. ведь наша цель накопить как можно больше сбережений =)


Халык - фонд большой, стабильный. Портфель довольно качественный, ничего обесценивать не придется.

Инвест. команда вроде активная. Риск процедуры налажены и работают. Когда в августе начались проблемы в Европе, Халык активно перевернул портфель.
Все сделал "по учебнику":
Акции - сократил долю с 14,9% до 6,5% (остался только Казахстанский неликвид, который не продается).
Золото - увеличил долю с 4,6% до 9,6%.
Иностранные Высоко рейтинговые ГЦБ - увеличил долю с 2,7% до 16,5%

Портфель:



В Казахстанских и иностранных ГЦБ и МФО фонд держит 54% от ПА.
При этом в ГЦБ МинФина всего 30% - оптимально для НПФ.
6,5% в Нотах НБ приносят доход 1% в год. Но видимо это решение фонда держать активы в ликвиде - при текущем рынке решение скорее правильное.
А вот зачем фонд купил Казначейские облигации США, да еще в таком объеме??? Не представляю. Это ведь низкая доходность и большой риск снижения цены. В общем на мой взгляд это одно из трех неудачных решений за последние пол года.

Корпоративные облигации и депозиты занимают 30% от портфеля. Правда доходность этого блока всего на 1% выше ГЦБ и дает примерно 6,7% годовых.

Акции - остался один неликвид. Но мы условно ставим доходность 8%

Золото - фонд держит почти 10% в золоте. Золото это отдельная тема, средний 2-х летний прогноз по золоту сейчас на уровне 2000. Это примерно 8% годовых. Правда есть еще много мнений, о том что золото это очередной пузырь и мы увидим цены 1200-1300.

В итоге доходность портфеля 5,96%.
После всех комиссий мне, как вкладчику достанется 4,5%.

Вывод, что Капитал что Халык имеют примерно похожий потенциал прибыли в 4%-4,5%.

При это Халык имеет больший потенциал, за счет "активности".
Правда работает он не очень удачно.
1) Приняли решение о фиксации убытков по акциям на "самом дне" (после чего акции выросли)
2) далее переложили эти деньги в золото на "самом пике" (после чего золото упало)
3) Так же купили очень много ГЦБ США с доходностью, ниже которой не было уже лет 50-100. То есть так мало на ГЦБ еще никто и никогда не зарабатывал.

Но все же я считаю Халык одним из двух "Хороших" Фондов. А НПФ Капитал одним из трех "Нормальных".

Сообщение отредактировал neogate: 05.03.2012, 17:28:27

[neogate]

Ну и последнее, к вопросу о том как акционер относится к бизнесу Фонда. Судя по структуре портфеля можно предположить, что у фонда не хватает "собственных денег" для активного инвестирования в доходные инструменты.

[wale]

Раз уж вы просчитали доходность не могли бы вы прокомментировать риски по сценариям...
Для полной картинки...

[Antitrend]

Судя по структуре портфеля можно предположить, что у фонда не хватает "собственных денег" для активного инвестирования в доходные инструменты.

Вы бы не могли вот эту фразу пояснить? Что такое доходные инструменты и почему фонду не хватает для инвестирования в них собственных денег? И какие деньги, если не собственные, фонд должен инвестировать в доходные инструменты? Вообще-то, вы привели структуру портфеля не "собственных денег", а пенсионных активов, которыми фонд только управляет - это не его собственные средства, а средства вкладчиков. В общем, хотелось бы комментариев по процитированной фразе.

[neogate]

Судя по структуре портфеля можно предположить, что у фонда не хватает "собственных денег" для активного инвестирования в доходные инструменты.

Вы бы не могли вот эту фразу пояснить? Что такое доходные инструменты и почему фонду не хватает для инвестирования в них собственных денег? И какие деньги, если не собственные, фонд должен инвестировать в доходные инструменты? Вообще-то, вы привели структуру портфеля не "собственных денег", а пенсионных активов, которыми фонд только управляет - это не его собственные средства, а средства вкладчиков. В общем, хотелось бы комментариев по процитированной фразе.

Ok =)

Дело в том существует определенная зависимость между структурой Пенсионных Активов (ПА) и Собтвенными Активами фонда.
Часть этой зависимости все знают как коэффициент достаточности собственного капитала К1.

Что показывает К1?
К1 = (ЛА - О) / ВПА
где
О - обязательства, можно в расчет не брать
ЛА - зависит от портфеля Собственных Активов
ВПА - ПА * умноженные на степень рискованности по мнению АФН.

Теперь допустим на рынке есть всего 2 актива.
1) ГЦБ с доходностью 6%, и рискованностью 3% (коэффициент взвешивания = 3%)
2) "Доходный" актив, корпоративные облигации с доходностью 10%, и рискованностью 8% (коэффициент взвешивания = 8%)

Фонд А. Теперь допустим "Фонд А" создает портфель 1000 тг. полностью из ГЦБ РК.
Для простоты расчета давайте возьмем что ЛА = СА в полном объеме, и что О (обязательсва) равны 0
Норматив К1 составляет 0,04 (то есть 4%)

тогда по формуле: К1 = (ЛА - О) / ВПА
4% = ЛА / 1000 * 3%
где ЛА = 1000 * 3% * 4% = 1,2 тенге.
То есть для инвестирования 1000 тенге в ГЦБ, Фонду необходим объем собственных активов всего 1,2 тенге.

Фонд Б.
Допустим "Фонд Б" решил инвестировать все 1000 тенге в Доходный актив (облигации) и зарабатывать 10% вместо 6%.

Тогда объем Собственных Активов должен быть следующим:

4% = ЛА / 1000 * 8%
ЛА = 1000 * 8% * 4% = 3,2 тенге.


То есть в данной ситуации, чтобы фонд смог инвестировать хотя бы часть Пенс Аактивов "НЕ В ГЦБ", его Собст Активы должны быть больше 1,2 тенге.

По методике АФН, есть сложная схема взвешивания (я её сам толком не знаю).
Но смысл в ней такой:
ГЦБ РК = 0% давление на Собственный Капитал (при этом доходность мертвая)
Депозиты = 2-4% давления на СК (текущая доходность 5-7%. В моделе я указал большую доходность, так как сделал более оптимистичный прогноз. По сути доходность фонда еще ниже)
Иностранные ГЦБ = 4-5% давления на СК. (посмотрите по чем торгуются 10 летние ГЦБ США. Аж 2% в год. Я не хочу чтобы мой фонд инвестировал на 10 лет под 2% в год)

При этом если Фонд покупает акции Казахмыса = 12% давление на капитал.

Видите разницу.
В общем я считаю что Халык активно выходил из акций еще и по причине нехватки Собственного Капитала. Фактически фонд хороший, но у него "связаны руки". Он не может активно инвестировать в более доходные инструменты. Развязать их может акционер, увеличив собственные активы фонда через вливание капитала.
Если акционер это делает - значит ему нужен бизнес, доходный бизнес. Значит цели вкладчика и акционера совапдают - высокая доходность.
А если акционер не заливает деньги в фонд - значит относится как к дойной корове, которая лежит и не требует вливаний. Значит цели у нас разные, так как я хочу чтобы фонд "зарабатывал", а акционер не хочет для этого вкладывать в фонд.
Кстати именно об этом и говорил Президент в своем послании - низкая доходность НПФ.

Надеюсь я ответил на Ваш вопрос по нехватку "собственных денег" и про то какие инструменты доходней ГЦБ РК.

Но опять же, не все так грустно, и есть фонды с достаточным объемом Собственных Активов, чтобы "нормально" инвестировать, а не просто пережидать ситуацию. И Управляют фондом так же активно как и Халык. и ошибок при этом меньше делают.

P.S. исправил формулы, вначале не совсем правильно было =)

Сообщение отредактировал neogate: 05.03.2012, 19:26:42

[Antitrend]

P.S. исправил формулы, вначале не совсем правильно было =)

Да, я хотел было поправить формулу расчета коэффициента достаточности, но вы опередили.
Ваша мысль понятна, спасибо.
Хочу только заметить, что, по-моему, готовность акционеров вливать дополнительный капитал, в том числе в случае с НПФ Народного банка, не совсем актуальна. Даже если оставить за скобками истинные взгляды акционеров на то, для чего им нужны фонды. Дело в том, что соотношение пенсионных активов в управлении и собственного капитала не сильно разнится во всех НПФ - от 21 до 41 по состоянию на 1 февраля (только что посчитал). У НПФ Народного это соотношение 30 - аккурат посередине, далеко не самое худшее. Так что, я думаю, им коэффициент достаточности вполне позволяет вкладывать туда, куда надо. А проблемы связаны с этим вот:

Правда работает он не очень удачно.
1) Приняли решение о фиксации убытков по акциям на "самом дне" (после чего акции выросли)
2) далее переложили эти деньги в золото на "самом пике" (после чего золото упало)

[centrt]

Правда, фонд еще должен обесценить облигации БТА Банка, еще -1,25% убыка

и еще строк 10 придется обесценивать. сколько получится доходность?

Ну 10 строк то обесценивать не придется. Максимум это БТА Банк и Астана-Финанс. Тянут примерно на -1,2% -1,4%

2 строки БТА Банк и Астана-Финанс это минимум которые придется обесценивать
а 10 строк это максимум. т.е. наихудший сценарий.
10 строк это такие банки и компании которым я бы и 100 тенге не доверил никогда))


в целом я думаю вы поддержите мое мнение что нету вовсе ни одного фин. инструмента гарантирующего доходность выше инфляции объемом хотя бы для одного пенсионого фонда не говоря уже про всех.

[globbold]

благодарю! думаю так и сделать. фирма сама меняла НПФ, в то время как то долго не раздумывали и доверяли работодателю. сейчас голову ломаю в какой надежнее фонд перекинуть все сбережения.

[wale]

Так что, я думаю, им коэффициент достаточности вполне позволяет вкладывать туда, куда надо. А проблемы связаны с этим вот:

Правда работает он не очень удачно.
1) Приняли решение о фиксации убытков по акциям на "самом дне" (после чего акции выросли)
2) далее переложили эти деньги в золото на "самом пике" (после чего золото упало)

Кто то учится инвестировать и совершает ошибки на своих деньгах.
Кто то учится инвестировать и совершает ошибки на деньгах вкладчиков.

Может ещё пару раз так неудачно и начнут понимать чего делать не надо...

[деда]

благодарю! думаю так и сделать. фирма сама меняла НПФ, в то время как то долго не раздумывали и доверяли работодателю. сейчас голову ломаю в какой надежнее фонд перекинуть все сбережения.

все одинаковые. Все одним мирром мазаны. Ломать голову не нужно. Кто больше предложит налом, тот и на коняшке.

[деда]

Кто то учится инвестировать и совершает ошибки на своих деньгах.
Кто то учится инвестировать и совершает ошибки на деньгах вкладчиков.

Может ещё пару раз так неудачно и начнут понимать чего делать не надо...

а может и не пару. А может это и специально, смотря что и у кого куплено. Смотрим, кому выгодно, и ищем связь. Вот где 58-ая статья пригодилась бы! И снова пора КарЛАГ открывать. Потому что это не воры. Это не грабители-угловники. Это просто враги народа. Того самого, который вложил бабки, пусть и невольно, в такой фонд.

[Antitrend]

Кто то учится инвестировать и совершает ошибки на своих деньгах.
Кто то учится инвестировать и совершает ошибки на деньгах вкладчиков.

Может ещё пару раз так неудачно и начнут понимать чего делать не надо...

В нашей суровой реальности получается обычно третий вариант - кто-то совершает ошибки на деньгах вкладчиков и не учится ни хрена. Потому что и так все клево (процент от активов по-любому рос, растет и расти будет).

[centrt]

Правда работает он не очень удачно.
1) Приняли решение о фиксации убытков по акциям на "самом дне" (после чего акции выросли)
2) далее переложили эти деньги в золото на "самом пике" (после чего золото упало)

как будто кто то знал акции были на дне (после чего акции выросли) и золото было на пике. (после чего золото упало)

как будто кто то может научиться предсказывать. на дне или на пике.

[neogate]

Правда работает он не очень удачно.
1) Приняли решение о фиксации убытков по акциям на "самом дне" (после чего акции выросли)
2) далее переложили эти деньги в золото на "самом пике" (после чего золото упало)

как будто кто то знал акции были на дне (после чего акции выросли) и золото было на пике. (после чего золото упало)

как будто кто то может научиться предсказывать. на дне или на пике.

Я не спорю что это сложно. Но
1) тогда не надо работать таким объемом. Вы посмотрите на историю изменения акций в портфеле.
Фонд в каждой акции создает позицию по 0,8-0,9% (это очень много). Потом фиксирует в убыток (когда акция пробивает какой нибудь тех уровень).
"Перевернули" акции больше 8% от ПА, зашли в золото 4-5% от ПА, купили американские ГЦБ 9% от ПА.
Управляя таким портфелем, не надо мнить себя супер-трейдером и брать риск на такие огромные позиции. Аккуратней можно.

2) думаю на облигациях США тоже "попадут" =) Но это лично мое мнение.

И заметьте, Халык я считаю хорошим фондом.

3) если риски грамотно контролировать не обязательно все предсказывть!
Кстати и научится можно, и даже есть фонд который умеет это делать =)
Эти ребята очень-очень активно торговали на акциях и облигациях. Оборачиваемость активов более 80%.
+ В ноябре фонд нарастил позицию по акциям, а в феврале сократил (то есть выловил пики на вход и выход).
+ Этот фонд не концентрируется в ГЦБ РК (не люблю я госы)
+ у фонда самая большая доля Собственных активов к Пенсионным активам (короче могут позволить нормальные инвестиции)

К анализу НПФ отношусь придирчиво, так как провел один расчет, и пришел к следующему выводу:
- Если буду держать активы в средний фонд, с доходностью 4,5-5% то на пенсию у меня будет сумма Х
- Если инвестировать в хороший НПФ с доходностью 6-7%, то на пенсии у меня будет сумм 3Х

и уже не важно, сколько "сожрет" инфляция, как обесценятся деньги. Тут просто сравнивается Сумма Х и Сумма 3Х, которая в 3 раза больше.
И ведь пенс фонд выбрать не сложно, нужно потратить 8 часов за целый год.

[wale]

Управляя таким портфелем, не надо мнить себя супер-трейдером и брать риск на такие огромные позиции. Аккуратней можно.

Трейдеры тут не причём. Портфельщики их склоняются к КЗ ГЦБ (более склоны работать по учебнику). Это всё дела зампреда.
Что касается фонда согласен с тем что "хороший". Персонал порядочные и квалифицированные люди.

Действительно покупали очень высоко... Возможно найдутся в будущем инветоры которые купят ещё дороже под ставку 0% годовых или вообще отриательную тогда возможно народник сможет их продать с прибылью более 2% годовых

Сообщение отредактировал wale: 07.03.2012, 11:45:43

[Bernard_Madoff]

последний перл от ГМ
По утверждению главы Нацбанка, «если бы люди платили полностью вот эти 10%, общий объем средств пенсионной системы был бы более чем в 3 раза больше, то есть не $18 млрд, (...) а $60 млрд».
http://www.zakon.kz/...mentiroval.html

[Bernard_Madoff]

неогате: А вот зачем фонд купил Казначейские облигации США, да еще в таком объеме??? Не представляю. Это ведь низкая доходность и большой риск снижения цены. В общем на мой взгляд это одно из трех неудачных решений за последние пол года.

не знаю точную дату покупки трежерей халыком, но если это первая половина прошлого года, даже тот самый август, вход в трежеря оправдан, вся кривая ушла вниз (под рукой нет терминала) по десятилеткам доходность средняя в первой половине 2011 года была 3-3,1% по моему на всем протяжении 2го полугодия цены росли сейчас 10-ка дает 1,9-2 т.е. compression 100 бипсов - очень неплохо за 7-9 мес...и многие и делали bet что будут bond vigilanteis делаеть sell off трежерей и билл гросс с пимко шортил те режерис и попал...
сейчас view феда ставки не трогать как минимум 12-18 месяцев ...где то Вы писали, что суперцикл заканчивается ...думаю еще есть время ..некоторые делают bet что 10-ка уйдет к 1,75, а 30-как уйдет на абсолютный минимум...
согласен теперб уже словжно представить что доходности упадут еще на 100 бипсов и покупать амергосы на портфель нецелесообразно если только не форекс плей - девальвация тенге

[Bernard_Madoff]

А вот зачем фонд купил Казначейские облигации США, да еще в таком объеме??? Не представляю. Это ведь низкая доходность и большой риск снижения цены. В общем на мой взгляд это одно из трех неудачных решений за последние пол года.

вот тажа 10-ка за год с 3 до 2 плюс тенге ушел с 145,5 до ближе к 148
http://finance.yahoo.../bc?s=^TNX&t=1y

[Bernard_Madoff]

wale Действительно покупали очень высоко... Возможно найдутся в будущем инветоры которые купят ещё дороже под ставку 0% годовых или вообще отриательную тогда возможно народник сможет их продать с прибылью более 2% годовых

коллега, к Вашему сведению бундесбанк размещает свои госы с отрицательной доходностью с 2012 года... спеициально было внесено изменение в ПО чтобы бидовали не по доходностям а по цене
тоже самое рассматривает минфин сша говорят к маю будут готовы сейчас тоже технические проблемы..

[Bernard_Madoff]

wale Действительно покупали очень высоко... Возможно найдутся в будущем инветоры которые купят ещё дороже под ставку 0% годовых или вообще отриательную тогда возможно народник сможет их продать с прибылью более 2% годовых

коллега, к Вашему сведению бундесбанк размещает свои госы с отрицательной доходностью с 2012 года... спеициально было внесено изменение в ПО чтобы бидовали не по доходностям а по цене
тоже самое рассматривает минфин сша говорят к маю будут готовы сейчас тоже технические проблемы..