Сообщений в теме: 726

[нихарошей чилавег]

глюк забит лопатой

Сообщение отредактировал нихарошей чилавег: 27.09.2006, 16:01:47

[Brandt]

брандт, а вот почему, бы не задуматься о вещах, к-е этот "люмпенский хор" (пускай и в слишком экзальтированной форме) пытается сказать: что уровень оплаты труда топа компании, находящейся в нерыночных условиях (если вы конечно не считаете, что у кт полно конкурентов на нашем рынке), находящейся под госконтролем и (пускай опосредовано) в госсобственности, мягко говоря не соответсвует справедливому уровню? что у общественности есть определенное право возмутиться данным фактом (ибо компания не является частной, если отвлечся от формально-юридического подхода)?

1. как я уже писал, почему-то в "нерыночности условий" обвиняется руководство компаний. согласитесь, критика - не по адресу.
2. дайте в конце концов критерии оценки "справедливого" уровня. так, чтоб они хоть на самый-самый первый взгляд выглядели разумными. метод коммунистический и "сравнение с уборщицей" не предлагать, ввиду несоответствия разумности.

[kub]

1. как я уже писал, почему-то в "нерыночности условий" обвиняется руководство компаний. согласитесь, критика - не по адресу.
2. дайте в конце концов критерии оценки "справедливого" уровня. так, чтоб они хоть на самый-самый первый взгляд выглядели разумными. метод коммунистический и "сравнение с уборщицей" не предлагать, ввиду несоответствия разумности.

ну вы и прям не на шутку разошлись.
это получается метод оценки топ-менеджмента от подчиненного.
люди мыслят критериями более простыми - соц.справдливости если это удобно, просто не зная как это можно вообще иначе оценить.

зы: выдернуть "люмпена" на должность и предъявить перечень требований, задачи поставить.
хе, через месяц по случаю сеъздить на каблукова и показать "назначенного" остальным люмпенам по ТВ.

Сообщение отредактировал kub: 27.09.2006, 16:39:26

[нихарошей чилавег]

1. как я уже писал, почему-то в "нерыночности условий" обвиняется руководство компаний. согласитесь, критика - не по адресу.

разве вознаграждение президенту компании не назначается советом директоров?

2. дайте в конце концов критерии оценки "справедливого" уровня. так, чтоб они хоть на самый-самый первый взгляд выглядели разумными. метод коммунистический и "сравнение с уборщицей" не предлагать, ввиду несоответствия разумности.

я не спец в этом вопросе, но имхо - есть рынок труда? есть определенные цифры, опираясь на которые, акционеры и совет директоров определяют конкретный уровень выплат наемному персоналу. причем, как я уже говорил, кт не является участником жестко конкурентного рынка, там в принципе и не нужен был "гуру" менеджмента, от принятых которым решений зависела бы судьба компании. или у нас опытных управленцев, разбирающихся в специфике предоставления услуг связи настолько мизерное количество, что необходимо предлагать им выплаты в несколько млн для получения их согласия на работу?
подсказка - сколько в казахстане актуариев? пара десятков? сколько, в среднем, они получают за свою работу?

[Буба]

Зарплату топа могут обсуждать только акционеры и члены совета директоров. То что здесь творится - люмпенский хор.
То чт опоказывает Хабар - быдлячество чистой воды.

[don62]

Зарплату топа могут обсуждать только акционеры и члены совета директоров.

Об этом уже говорили здесь. Только в том случае, если компания работает в условиях конкуренции со стороны других компаний. В случае с Казтелекомом можно топу назначить зарплату в 100 млн. долларов в месяц с одновременным увеличением тарифа за пользование телефоном до 1000 долларов. Можно сделать зарплату 200 млн. и увеличить тариф то 2000 тысяч. И так далее. Это есть волюнтаризм и грабеж средь бела дня.

[Буба]

Зарплату топа могут обсуждать только акционеры и члены совета директоров.

Об этом уже говорили здесь. Только в том случае, если компания работает в условиях конкуренции со стороны других компаний. В случае с Казтелекомом можно топу назначить зарплату в 100 млн. долларов в месяц с одновременным увеличением тарифа за пользование телефоном до 1000 долларов. Можно сделать зарплату 200 млн. и увеличить тариф то 2000 тысяч. И так далее. Это есть волюнтаризм и грабеж средь бела дня.

На это есть антимонопольное ведомство. С которым, кстати, как и с АИСом всё было согласовано.

[gosh]

Зарплату топа могут обсуждать только акционеры и члены совета директоров.

Об этом уже говорили здесь. Только в том случае, если компания работает в условиях конкуренции со стороны других компаний.

Вам уже в этой ветке с десяток человек повторили, что Закон действует в отношении всех субъектов, а не избирательно, а также не содержит кривых откарячек, типа "в условиях конкуренции" или "если на попе прыщ вскочил"...

В случае с Казтелекомом можно топу назначить зарплату в 100 млн. долларов в месяц с одновременным увеличением тарифа за пользование телефоном до 1000 долларов.

Назначить зарплату - можно, изменить тариф за телефон - нельзя. Первое - компетенция Совета директоров, т.е. акционеров Компании, а второе - компетенция Правительства. Вы скоро будете иметь возможность самому в этом убедиться. Тарифы на универсальные услуги связи (абонплата, межгород и пр. "монопольности") разрабатываются и утверждаются уполномоченными госорганами, т.е. ГОСУДАРСТВОМ. А не Казахтелекомом, Нурсатом или Арной не операторами связи. Это не тот случай.

[нихарошей чилавег]

Вам уже в этой ветке с десяток человек повторили, что Закон действует в отношении всех субъектов, а не избирательно, а также не содержит кривых откарячек, типа "в условиях конкуренции" или "если на попе прыщ вскочил"...

верно. однако акционеру (не важно в чьем лице - самрука или минфина) - государству систематически наносился урон, в виде необоснованно высоких выплат руководству. вы не согласны? кстати, можете меня сразу зачислить в "люмпены", "нищеброды" и т.д., только ответьте по существу.

Тарифы на универсальные услуги связи (абонплата, межгород и пр. "монопольности") разрабатываются и утверждаются уполномоченными госорганами, т.е. ГОСУДАРСТВОМ.

хорошо, а на другие услуги?

Сообщение отредактировал нихарошей чилавег: 27.09.2006, 19:13:14

[china]

люди мыслят критериями более простыми - соц.справдливости если это удобно, просто не зная как это можно вообще иначе оценить.

зы: выдернуть "люмпена" на должность и предъявить перечень требований, задачи поставить.
хе, через месяц по случаю сеъздить на каблукова и показать "назначенного" остальным люмпенам по ТВ.

Я тоже хочу по телевизору!
С любой задачей справлюсь за 49 часов ,это уже не надо никаму доказывать.
Цена на Коблукова всего 30 000 тенге,купи себе немножко веселья.

[Pooh]

такое ощущение, что чино пробрался в моск еще одного пользователя цт.

фанат просто я, совсем не. © дурачино © я хачу на телевизор

Сообщение отредактировал Pooh: 27.09.2006, 20:01:00

[нихарошей чилавег]

фанат просто я, совсем не. © дурачино © я хачу на телевизор

не тру чино-стайл это. под мегаджыдая иоду стилизация .

[Византиец]

Зарплату топа могут обсуждать только акционеры и члены совета директоров. То что здесь творится - люмпенский хор.
То чт опоказывает Хабар - быдлячество чистой воды.

Эти "плебеи" совсем от рук отбились, ни должного почтения к доходам "патрициев", ни обязательного страха перед "центурионами". До чего дошло, это "быдло", своими нечистивыми языками перемалывают то что имеют право молоть только "сенаторы". Да и "Цезарь", в этот сложный исторический момент, потакает их низменым вкусам. На потеху толпе отринул от себя достойнешего, отобрал синекуру. А ведь "патриции" опора трона. О времена, о нравы!

[Nobody]

Тарифы на универсальные услуги связи (абонплата, межгород и пр. "монопольности") разрабатываются и утверждаются уполномоченными госорганами, т.е. ГОСУДАРСТВОМ. А не Казахтелекомом,

Таким образом прибыльность КЗT - целиком и полностью заслуга государства.

Со всеми вытекающими.

Дальше уже вовсе неинтересно.

[Марк Сестерций Антилох]

Могу расширить кругозор цитатами из других классических произведений. Бесплатно.
...
-- Посуда мала, значить!
Ты, девка, как тебя, эта, прямо в чан лей. Будем, значить, прямо из чана
кушать...

http://www.akorda.kz/page.php Там есть кнопка "обратная связь". Вы, милейший, туда закиньте свою цитату.

Да, кстати. Ошибочка-с. "Кадавр номер раз" - он и есть. Обобщенный портрет нашего "нового патрицЫанствующего класса", любителя лишний разок пнуть пенсионеришку , попрекнуть инвалида никчемностью да потырить медяков у нищих из карманов, по ходу поучая их жизни.

Ваш адресат помасштабнее будет. Как раз номером два пойдет -

"Он загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет
пространство, закуклится и остановит время"

... и уже одною масштабностью лиходейства вызывает некое уважение.

Ну и разностью последствий.
От вашего брата, после того как он лопается - последствия токмо для команды ассенизаторов. Помыть освободившееся место, почистить одежду и ковры, остаток слить в сортир, забыть.

Ну а когда грохнется старший упырь - там же, по месту найдется большинство ранее выведенных из оборота материальных ценностей. От крупных до размером помельче. Типа прокладок оперной певицы, платинового футбольного свистка генерал-гинеколога, межгосударственных обручальных колец б/у итд.

Вот это и есть главная принципиальная разница.

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 27.09.2006, 22:15:13

[нихарошей чилавег]

"Он загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет
пространство, закуклится и остановит время"

ктулху???

[kub]

люди мыслят критериями более простыми - соц.справдливости если это удобно, просто не зная как это можно вообще иначе оценить.

зы: выдернуть "люмпена" на должность и предъявить перечень требований, задачи поставить.
хе, через месяц по случаю сеъздить на каблукова и показать "назначенного" остальным люмпенам по ТВ.

Я тоже хочу по телевизору!
С любой задачей справлюсь за 49 часов ,это уже не надо никаму доказывать.
Цена на Коблукова всего 30 000 тенге,купи себе немножко веселья.

делать в телевизоре нечего, квадратный ящик и никаких свобод. сплошное черно-белое кино жизни за большие деньги.

[Эх, точка...]

я не спец в этом вопросе, но имхо - есть рынок труда? есть определенные цифры, опираясь на которые, акционеры и совет директоров определяют конкретный уровень выплат наемному персоналу.

А кто вам сказал, что этот самый, наемный служащий, не может теми или инми рычагами влиять на принятие решений?

[нихарошей чилавег]

А кто вам сказал, что этот самый, наемный служащий, не может теми или инми рычагами влиять на принятие решений?

может, но рамки то есть, иначе он может пойти дальше влиять рычанами бульдозера, где-нибудь на стройке.

[gosh]

Вам уже в этой ветке с десяток человек повторили, что Закон действует в отношении всех субъектов, а не избирательно, а также не содержит кривых откарячек, типа "в условиях конкуренции" или "если на попе прыщ вскочил"...

верно. однако акционеру (не важно в чьем лице - самрука или минфина) - государству систематически наносился урон, в виде необоснованно высоких выплат руководству. вы не согласны? .. только ответьте по существу.

не могу согласиться. Возмем простой пример, где совру - юристы поправят. Вы - акционер, пусть даже единственный, и учредитель АО. Вы и есть сам себе Совет директоров. Вы нанимаете чела для того чтобы он управлял Вашми бизнесом (АО) и зарабатывал для Вас деньги. За его работу Вы, - Совет директоров (Совет директора ) назначете ему заработную плату и определяете прочие условия его работы. Вы. Не он сам. Вы, потому что именно Вы его нанимаете, а не он сам приходит рулить. Вы считаете, что это управленец Вашего бизнеса стоит именно столько денег (неважно сколько - сумма записана и скреплена Вашей подписью). Эти Ваши действия носят абсолютно законный характер, это Ваше исключительное право и компетенция, как полноправного собственника этого АО. Так? Так. Никто не имеет права оспаривать Ваше решение в отношении собственности. принадлежащей Вам. Причем и в дальнейшем Вы самолично вправе принимать любые решения в отношении этих условий - Вы можете поднять ему зарплату, снизить бонусы или вообще выгнать его нафик.
О каком уроне или завышенных цифрах может идти речь, скажите, плз?
Если речь идет о таких словах, то можно ли трактовать это, что Вы, как владелец, акционер и Совет директоров намеренно или случайно по глупости своей самолично завысили его зарплату, тем самым причинив самому себе урон? Вспомните, под его зарплатой стоит Ваша подпись, а не чья иная...И мы не говорим счас о Казахтелеком, мы говорим о Вашей фирме...

Тарифы на универсальные услуги связи (абонплата, межгород и пр. "монопольности") разрабатываются и утверждаются уполномоченными госорганами, т.е. ГОСУДАРСТВОМ.

хорошо, а на другие услуги?

Утверждение тарифов на прочие услуги связи - компетенция Оператора связи. Т.е. есть ряд услуг, цены на которые регулирует государство, и есть остальные - которыми рулит оператор сам.

Тарифы на универсальные услуги связи (абонплата, межгород и пр. "монопольности") разрабатываются и утверждаются уполномоченными госорганами, т.е. ГОСУДАРСТВОМ. А не Казахтелекомом,

Таким образом прибыльность КЗT - целиком и полностью заслуга государства.
Со всеми вытекающими.Дальше уже вовсе неинтересно.

Не совсем так - отчасти. Что касается услуг т.н. "традиционной" телефонии - да, в отношении услуг передачи данных и прочих, не регулируемых государством - это уже поведение компании-оператора на рынке.