Сообщений в теме: 828

[Digger1979]

IJS Вот плохо что вы не читаете остальных сообщений кроме своих. Иначе бы вы увидели что ответ уже прозвучал и ваше сообщение не выглядело бы уже таким нелепым и неуместным
Вы не нервничайте, тысячу раз мне никто ничего не говорил и не мог говорить. Потому что мне всегда достаточно одного раза.
Вот это как раз таки вам еще когда ответили о том, что здесь никто никого не принуждает, включая и вас упорно заходить в эту тему и возмущаться "учите СВОИХ детей"
Или сзади вас стоит муж-атеист??

[Tanya]

Общение пока идет чисто на телефоне и тока касемо библиейских сюжетов

А, так вы из этих... свидетелей Иеговы? Свежеокученных причем? Ну, так бы сразу и говорили... неофит, сердце горит, душа зовет нести свет истины в массы...

[Digger1979]

Так, это уже какая значит по счету? черт, сбился вас тут считать

[Cynic]

Общение пока идет чисто на телефоне и тока касемо библиейских сюжетов

А, так вы из этих... свидетелей Иеговы? Свежеокученных причем? Ну, так бы сразу и говорили... неофит, сердце горит, душа зовет нести свет истины в массы...

не похож он на "свидетеля", скорее "соучастник"...

IJS Вот плохо что вы не читаете остальных сообщений кроме своих. Иначе бы вы увидели что ответ уже прозвучал и ваше сообщение не выглядело бы уже таким нелепым и неуместным
Вы не нервничайте, тысячу раз мне никто ничего не говорил и не мог говорить. Потому что мне всегда достаточно одного раза.
Вот это как раз таки вам еще когда ответили о том, что здесь никто никого не принуждает, включая и вас упорно заходить в эту тему и возмущаться "учите СВОИХ детей"
Или сзади вас стоит муж-атеист??

скорее всего не просто стоит, а "заправляет"...

[Digger1979]

Я и иудей, и мусульманин-исламист, и свидетель иеговы, и член черной секты по совращению гарри потеров
Короче в ад меня уже точно не примут

скорее всего не просто стоит, а "заправляет"...

Видать слабо заправляет, вот потому тетка тут и срывает свой неполученный "кайф"


Иначе давно бы сопела под бочком у своего колобка

[Digger1979]

Хых, так ведь прежде чем прийти к "Храму Господнему", надо вначале суметь его правильно выбрать, а вот прежде чем сделать правильный выбор нужно иметь хоть какие-то базовые понятия и знания. Вы согласны с этим?

Если это касается мирских реальных вещей, то - да. А если выбор идёт между одной иррациональной идей и другой, то здесь думай-не думай всё равно не выберешь правильную, потому что проверить нельзя, какая из них правильней. И базовые знания здесь нисколько не помогут в принципе. Потому что Вера - это область, свободная от Знания, и даже чуждая по своему определению ему...

А по поводу принципа добровольности в обучении школяров, так вон даже великовозрастному бубе до сих пор не нравятся гуманитарные учебники, так что думаю была бы на то его воля в школьном возрасте, то добровольно он их фиг бы за них сел и освоил

Да, возможно, в гуманитарных науках (точнее, в тех, что связаны с искусством и эстетикой) что-то промежуточно-похожее... Хотя, всё же, они имеют статус научных дисциплин, то есть там проверенные временем методы и доказанные научными трудами правила, которые можно проверить на практике (и проверяется писателями, режиссерами, художниками). В этом их отличие от религий - они всё же объективны и общи для всех людей, поэтому их и можно преподавать в школе поточными средствами обучения.

Религия же - вещь совершенно интимная, мне кажется, не бывает двух людей, у которого религиозное чувство было бы в точности похожим. Оно возникает у человека только добровольно где-нибудь в течение жизни. Но самое главное даже не это - самое главное, что там ни доказать, ни подтвердить, ни опровергнуть ничего нельзя, потому что это существует только в голове этого человека и никак не проявляет своей истинности или ложности (кроме случаев, когда она вступает с наукой в спор о реальных вещах). Поэтому два человека (учитель и ученик), если относятся к разным конфессиям никогда не смогут что-то доказать друг другу. Более опытный проповедник может, разве что сломить психику более слабого, но и только...

Сначала извинюсь что увлекшись здешней глупой и пустой перепиской, пропустил Ваш пост и не вник сразу в написанное.

Вы все пишите верно. и я согласен с вашими рассуждениями о том, что "самое главное, что там ни доказать, ни подтвердить, ни опровергнуть ничего нельзя" - именно это и есть то самое главное условие, поставленное перед человеком - искать и прийти к небесному Отцу не "корысти и страха ради", а по призыву, желанию и зову своего сердца.

А если бы, к примеру, для всех людей были предоставлены неопровержимые факты существование Творца нашей Вселенной, или какие-либо знамения доказывающие его присутствие - уверен, что абсолютно весь народ скопом повалил бы в церкви, мечети, синагоги и пр. храмы дабы показать и доказать перед Богом свою "преданность и любовь".

Ну а теперь самое интересное - как вы сами считаете, можно ли будет в таком случае считать что все эти люди пришли к Богу искренне, по зову души?

Это просто личное ИМХО, поэтому просьба не примерять и не переводить сказанное на какую-либо из религий

[Matrix]

Жаль, что так остро реагируете. Любой ребенок рано или поздно спросит - что такое ислам? что такое поп? что такое мечеть? - этот предмет повысит уровень развития ребенка. Почему можно изучать английский язык по 10 часов в неделю, где в текстах описывается история Англии, праздник Рождества, Характер англичанина. Я и предмет основ религии, расматриваю так же, как и предмет истории. Или же если Советский Союз распался, то и из истории этот момент вырезать??? Религия - это также огромная часть в истории человечества - и какие-то определенные социальные условия привели к формированию того или иного религиозного течения. И если мой ребенок будет это изучать - это уже никак не отразится на его желании стать имамом или попом.

В истории человечества много огромных частей, почему именно эту должны выделять особенно?
Я понимаю, что Вы говорите не о преподавании Закона божия, а лишь об истории религии. У нас как раз было что-то подобное и лично для меня это было даже интересно по своему, но на нравственность, - повторю свой прошлый постинг, - это не влияет - это просто история, точно так же, как и история искусств. Она полезна для расширения кругозора, но, по-моему, то, что ввели в России это не совсем то... По крайней мере Русская Православная Церковь так бы не суетилась из-за обычного исторического предмета.

Потому что если человеку с детства прививали жить в согласии библейских норм и заповедей, то у такого человека гораздо-гораздо меньше шансов стать преступником, причем не важно какого плана - кровавым убийцей или тихушей чиновником-казнокрадом.

простите, не соглашусь, откуда такой вывод?... (ну, наверное, не буду пока вдаваться в занудные подробности про библейские "око за око" и многие другие кровожадные моменты, которые вряд ли уместны для воспитания детей и законопослушного человека), но и в более основном я не считаю, что верующий человек заведомо порядочней и законопослушнее атеиста или безбожника, который просто живёт в ладах со своей совестью - скорее у меня вызовет большее уважение как раз последний, действующий исключительно из свойств своей натуры, а не страха перед наказанием.

...
Вы все пишите верно. и я согласен с вашими рассуждениями о том, что "самое главное, что там ни доказать, ни подтвердить, ни опровергнуть ничего нельзя" - именно это и есть то самое главное условие, поставленное перед человеком - искать и прийти к небесному Отцу не "корысти и страха ради", а по призыву, желанию и зову своего сердца.

А если бы, к примеру, для всех людей были предоставлены неопровержимые факты существование Творца нашей Вселенной, или какие-либо знамения доказывающие его присутствие - уверен, что абсолютно весь народ скопом повалил бы в церкви, мечети, синагоги и пр. храмы дабы показать и доказать перед Богом свою "преданность и любовь".

Ну а теперь самое интересное - как вы сами считаете, можно ли будет в таком случае считать что все эти люди пришли к Богу искренне, по зову души?

Это просто личное ИМХО, поэтому просьба не примерять и не переводить сказанное на какую-либо из религий

Ну, я скажу, что нет, нельзя будет в таком случае считать, что они пришли к Богу искренне. Но к чему был этот вопрос?

И, по-моему, это, наоборот, некоторые верующие (не говорю про всех) стараются не "грешить" как раз лишь "из страха и корысти ради", - чтобы не попасть в Ад, а попасть в Рай (во всяком случае их можно в этом заподозрить, ибо есть мотивы)

[Matrix]

И, кстати, давайте посмотрим на это ещё с одной стороны. Считаете ли вы, что маленьким детям (с первого класса) можно давать читать и толковать им неадаптированную Библию? Ведь там есть описание множества моментов насилия, жестокости, сцен сексуальной тематики, оскорбительных выражений и "разжигания межнациональной и религиозной вражды"? Прошу прощения - я не хочу оскорблять чьих-то религиозных чувств - просто это на самом деле так, вы и сами это знаете, если читали её, особенно до Нового Завета. Там на самом деле написано много вещей, непривычных для повседневной нашей речи и быта. И это понятно. Библия - это исторический документ и жестокие нравы тех времён неизбежно должны были найти своё отражение на её страницах, и верующие способны правильно и без ажиотажа трактовать все эти вещи в русле моральных норм. Но можно ли это показывать маленьким детям? Во всяком случае я знаю, что для детей американцы делали специальную версию Библии без прямого показа некоторых частей - адаптированную Библию в картинках...

[Cynic]

адаптированную Библию в картинках...

ааа.... комиксы... видели... знаем... впечатляет...

[}{APJIu]

Харли, с ДР, дорогой!

/me икая: СЫПАСИБА!
/me бросил чЕтать сей бред и ушол в магазин за пЫвом. ПохмеляЦЦо.

член черной секты по совращению гарри потеров

АХТУНГ!!!

[нихарошей чилавег]

Действительно - пошел в магазин к соседу купить спички, не зная что он поклонник культа Вуду И спички никогда не продаст огнепоклоннику Бред сумасшедших маляров (с) кто-то не помню, не я точно

неа, не в тему.

В некоторых странах вообще не принято лезть в такие дебри религиозного сознания соседей. Расценивается как вмешательство во личную жизнь

тоже неверно. практически любая конфессия (про секты не скажу, может быть есть закрытые для посторонних) приветствует интерес к своему учению.
так насчет вреда для детей, скажите конкретно, что вы плохого видите в преподавании данного предмета?
зы. подсказка: как вы считаете, что повлияло на резкий рост популярности ваххабизма в некоторых регионах россии?

Сообщение отредактировал нихарошей чилавег: 16.09.2006, 11:23:03

[IGK]

Мне их вполне хватает для того чтобы доказать свою правоту

Пока что Вы успешно доказали только свое невежество и отчетливое нежелание признавать свои ошибки. Что косвенно указывает на возраст и образование. Точнее на их недостаток. Доказывайте дальше.

Сообщение отредактировал IGK: 16.09.2006, 15:25:52

[InJoyAndSorrow]

IJS Вот плохо что вы не читаете остальных сообщений кроме своих. Иначе бы вы увидели что ответ уже прозвучал и ваше сообщение не выглядело бы уже таким нелепым и неуместным
Вы не нервничайте, тысячу раз мне никто ничего не говорил и не мог говорить. Потому что мне всегда достаточно одного раза.
Вот это как раз таки вам еще когда ответили о том, что здесь никто никого не принуждает, включая и вас упорно заходить в эту тему и возмущаться "учите СВОИХ детей"
Или сзади вас стоит муж-атеист??

Кто вам сказал, что я нервничаю, если бы читали предыдущие мои посты, и если вам достаточно одного раза
По поводу мужа, он верит в Бога. И он вас знаниями по Библии куда быстрее укапал...
Только есть два различия : 1. верить в Библейского Бога - выдуманного людьми для управления массами...2. И есть сам Бог...Эти две вещи, я четко разделяю...
Мое понимание Бог - не те реалии, которые можно понять людям....для этого достаточно побывать 5 минут на том свете, что бы на этом свете, выйдя из реанимации слушать, как рассуждают о Боге...и улыбаться, что вы и приняли за нервозность
Если уж идти в крайности - то с тем же успехом можно взять учебник истории ( в котором не меньше уроков), Библия и является историей еврейского народа , только написанного языком понятным для того времени и реалиями того времени, плюс в совокупности УК - и поклоняться ... Вы тут оперируете, преступностью....Да откуда такая уверенность? Почему вы решили, если дети будут знать религию, они станут хорошими (в вашем понимании).... Многие заканчиваю школу, не знаю английского, математики, заходишь в магазин а продавщица считает сумму покупок, а потом эту сумму отнимает от купюры, которую ей протягиваешь на калькуляторе, вплоть до смешных расчетов 200 тенге-68 тенге... Так, что изучение религии не предполагает, не то, что ее соблюдение, но и ее знание... Если человека не пугает уголовный кодекс, где реальные угрозы (тюрьма, конфискация имущества), с чего вы взяли, что его испугает такие эфемерные угрозы в виде Ада, Божьей кары?

[неадекватный]

Опять передергиваете - устал...
Я призывал (если на то пошло) к изучению в школах Библии как одной из самых мудрых и ценных Книг человечества.
(подтверждением чему является самый высокий тираж из всех книг в мире, и то что переведена она практически на языки всех народов, населяющих нашу планету)

тогда Гарри Поттера тоже нужно в школе изучать

[Digger1979]

Потому что если человеку с детства прививали жить в согласии библейских норм и заповедей, то у такого человека гораздо-гораздо меньше шансов стать преступником, причем не важно какого плана - кровавым убийцей или тихушей чиновником-казнокрадом.

простите, не соглашусь, откуда такой вывод?... (ну, наверное, не буду пока вдаваться в занудные подробности про библейские "око за око" и многие другие кровожадные моменты, которые вряд ли уместны для воспитания детей и законопослушного человека), но и в более основном я не считаю, что верующий человек заведомо порядочней и законопослушнее атеиста или безбожника, который просто живёт в ладах со своей совестью - скорее у меня вызовет большее уважение как раз последний, действующий исключительно из свойств своей натуры, а не страха перед наказанием.

...
Вы все пишите верно. и я согласен с вашими рассуждениями о том, что "самое главное, что там ни доказать, ни подтвердить, ни опровергнуть ничего нельзя" - именно это и есть то самое главное условие, поставленное перед человеком - искать и прийти к небесному Отцу не "корысти и страха ради", а по призыву, желанию и зову своего сердца.

А если бы, к примеру, для всех людей были предоставлены неопровержимые факты существование Творца нашей Вселенной, или какие-либо знамения доказывающие его присутствие - уверен, что абсолютно весь народ скопом повалил бы в церкви, мечети, синагоги и пр. храмы дабы показать и доказать перед Богом свою "преданность и любовь".

Ну а теперь самое интересное - как вы сами считаете, можно ли будет в таком случае считать что все эти люди пришли к Богу искренне, по зову души?

Это просто личное ИМХО, поэтому просьба не примерять и не переводить сказанное на какую-либо из религий

Ну, я скажу, что нет, нельзя будет в таком случае считать, что они пришли к Богу искренне. Но к чему был этот вопрос?

И, по-моему, это, наоборот, некоторые верующие (не говорю про всех) стараются не "грешить" как раз лишь "из страха и корысти ради", - чтобы не попасть в Ад, а попасть в Рай (во всяком случае их можно в этом заподозрить, ибо есть мотивы)

Оттуда же, откуда и остальное - из Библии

если человеку с детства прививали жить в согласии библейских норм и заповедей, то у такого человека гораздо-гораздо меньше шансов стать преступником, причем не важно какого плана - кровавым убийцей или тихушей чиновником-казнокрадом...

Естесственно что Вы не будете считать что "верующий человек заведомо порядочней и законопослушнее", потому что и сами не веруете и соответственно можно предположить, что и окружение вашего общения таких же взглядов (ничего личного!).

Еще раз акцентирую на важном моменте - речь идет о людях, которые искренни в своей вере, пришли к ней по зову сердца. И пусть это звучит немного пафосно, но, тем не менее, соответствует действительности.

Ситуация аналогична предыдущей, когда наш разговор был о духовности общества в России, какой она была до революции и сегодня, и вы уклонились от ответа на вопрос:

Вы лично жили в дореволюционной России? Или рассуждения строите по книжкам советского периода, выпущенных под идеологической цензурой КПСС?
Как все мы сейчас можем наблюдать на примере остальных государств - капиталистический путь развития вовсе не вел в пропасть разрухи и к загнивания.
И как знать, какого уровня благосостояния сегодня достигла бы та же Россия, не будь в ее истории этих 70 лет...
И никто сейчас не может однозначно утверждать как бы все сложилось, если бы история развивалась другим путем...

Если откровенно, то я не считаю и само Православие за правильный выбор. Потому что фактически они давно отошли от содержания Библии и истин, изложенных в ней, а переписали и переиначили ее в свою угоду, подобно тому как поступили древние фарисеи Израиля с Моисеевым пятикнижьем, когда составляли свою Тору.

Священослужителями православия из Библии взяты только такие отдельные места, где хоть какое-то упоминание триличия Бога в виде Отца, Сына и Святого Духа. Все остальное, что не вписывается в их догмат понимания Троицы, они попросту вычеркнули и игнорируют для себя и для своей паствы.

Причем многим этим расхождениям они уже и сами не могут дать разумного объяснения - ихним различным религиозным праздникам (о коих ваще нет ни слова в Библии), поклонение деве Марии вместо Бога, троеличие Бога и т.д.

А касательно вашего примера "око за око", то это требование было еще в Моисеевым Законе, который был отменен в I веке, после того как Иисус основал христианство.

ЗЫ. Если вы и дальше будете аппелиировать такими искаженными и неверными сведениями, то лучше я Вас сразу пошлю перечитать еще раз Библию
Без обид - вы мне нравитесь ))

[Digger1979]

И, кстати, давайте посмотрим на это ещё с одной стороны. Считаете ли вы, что маленьким детям (с первого класса) можно давать читать и толковать им неадаптированную Библию? Ведь там есть описание множества моментов насилия, жестокости, сцен сексуальной тематики, оскорбительных выражений и "разжигания межнациональной и религиозной вражды"? Прошу прощения - я не хочу оскорблять чьих-то религиозных чувств - просто это на самом деле так, вы и сами это знаете, если читали её, особенно до Нового Завета. Там на самом деле написано много вещей, непривычных для повседневной нашей речи и быта. И это понятно. Библия - это исторический документ и жестокие нравы тех времён неизбежно должны были найти своё отражение на её страницах, и верующие способны правильно и без ажиотажа трактовать все эти вещи в русле моральных норм. Но можно ли это показывать маленьким детям? Во всяком случае я знаю, что для детей американцы делали специальную версию Библии без прямого показа некоторых частей - адаптированную Библию в картинках...

Процесс познания окружающего мира у человека начинается уже с детского возраста, так почему тогда Библия не может занять свое место среди предметов, подобно той же истории о государствах и различных народах, населявших рранее планету? Какие у вас будут веские причины для запрета??
Не будем здесь заниматься обсуждением тех, для кого слова "Библия, секта, терроризм" звучат как синонимы.

Библия - это исторический документ и жестокие нравы тех времён неизбежно должны были найти своё отражение на её страницах, и верующие способны правильно и без ажиотажа трактовать все эти вещи в русле моральных норм. Но можно ли это показывать маленьким детям?

В таком случае разумно будет наложить табу и на другие страницы нашей истории - те, где происходили ужасы смертельных эпидемий когда миллионы людей умирали пачками в считанные дни, кровопролитные войны с массовыми истреблениями целых наций и народов с лица Земли - и т.д. и т.п.
Это на тот случай, чтобы не вызывать нездорового ажиотажа и сберечь психику школярам

Заодно ввести цензуру всех средств СМИ, включая ТВ, радио, газеты, журналы, сайты в сети и т.д., на предмет соответствия требованию моральных норм? Ведь под их влияние наши дети попадают гораздо чаще!

По поводу сравнения и равнения на американцев, то может в вопросах культа материальных ценностей у них и можно поучиться другим нациям, но вот касаемо морали и духовности они далеки от подражания.
Эта нация, которая уже привыкла из всего делать шоу и деньги, у них даже Библия распространяется в виде комиксов

Сообщение отредактировал Digger1979: 16.09.2006, 18:42:48

[Инкогнитенко]

Что делать? Не уподобляться первой леди и не лезть в структуру образования, в котором вы понимаете меньше, чем свинья в апельсинах. Спрашиваете, что делать? Физику и математику учить, а не хрень всякую. Наплодили даунов - без калькулятора 7 на 8 умножить не могут, а туда же - о судьбах мира рассуждают.

Буба, как обычно , не в бровь, а в глаз!

[Vaan]

Главная ошибка многих участников этой дискуссии, в том что они никак не могут понять, cпорить, доказывать и серьёзно размышлять с фанатиками (особенно на религиозные темы) это бессмысленно и глупо. Фанатикам этого только и надо, чтобы их воспринимали ВСЕРЬЁЗ. Нужно с чувством юмора, шутя...

[Fanatik]

Если откровенно, то я не считаю и само Православие за правильный выбор. Потому что фактически они давно отошли от содержания Библии и истин, изложенных в ней, а переписали и переиначили ее в свою угоду, подобно тому как поступили древние фарисеи Израиля с Моисеевым пятикнижьем, когда составляли свою Тору.

Ващет это католики переписывались и отклонялись от православной церкви, а так православие ет типа первоисточник. А ща католическая церковь полусекта какает ? есть папа римский как хозяин мира, а у него (и у всего етого избранного круга) в закромах ватикана золотишко валяется и не мало его там накопилось? Еще под эгидой католической церкви уничтожались народы и культуры. В православии даже насильно не обращали людей(если не считать само крещение Руси ? там не все с радостью приняли новую религию, но ето уже наверно на совести царизма).

А ваще ща самая реальная религия ? Уголовный Кодекс, тут вам и мораль и заветы типа не убей не укради?

[Инкогнитенко]

Я за религиозную грамотность! Я совершила акт прозелитизма - это факт, и его я не отрицаю. Но почему это произошло?! От не знания! Результат - страдания и муки! [color=#000000]

Так вернитесь в лоно истинной Церкви, покайтесь в вероотступничестве, и благодать Божия пребудет с Вами! Аминь.