Сообщений в теме: 3093

[lady]

Предлагаю создать небольшой FAQ по теме. Добавьте свою информацию, если таковая имеется. 

 

Диагностика паразитов:

Аскаридоз, лямблиоз - кал на яйца глистов троекратно с произвольным перерывом по времени

Токсокароз - ИФА крови

Энтеробиоз (острицы) - соскоб из заднего прохода троекратно

 

Гос.учреждение, занимающееся вопросами паразитологии:

Казахский научный центр гигиены и эпидемиологии имени Х.Жуматова г. Алматы

Адрес: 050002 г. Алматы, ул. Макатаева, 34, уг. ул. Абдуллиных
Телефон доверия: +7 (727) 397-75-03

 

Для детей - ДГКИБ (инфекционка)

 

Лаборатории:

Иммунотест 

Паразитологическая лаб-я при СЭС

Лаборатория при Научном центре гигиены и эпидемиологии (контакты см.выше)

 

Много достоверной и современной информации на РусМедСервере.

 

[Демоныч]

ммм. я так понимаю, вопрос "к какому врачу идти на первичку с подозрением на паразитов" здесь бессмысленно?

http://forums.rusmed...ead.php?t=97378
Диалог по этому поводу. Прочтите. Солидарен с коллегой.

интересно, что совпадаю на 90% по "симптомам" с товарищем из ссылки.
+ довольно интересная позиция у врача.

спасибо, значит не паразиты

[Du riechst so gut]

JayKay, спасибо

А можно о жутких реалиях фармбизнеса поподробнее?..

Я могу - поподробнее. Особенно о массовых гос.закупках дерьма типа актовегина, церебролизина, эссенциале, инфезола и проч. После массового же применения которых в гос.медицине разочаровавшиеся люди бегут к жулью и шарлатанам.

[Dorf]

Двумя руками "ЗА"!!!! Есть ещё вобэнзим, милдронат и прочая хрень. Но тема про паразитов?!

[michael2000]

Двумя руками "ЗА"!!!! Есть ещё вобэнзим, милдронат и прочая хрень. Но тема про паразитов?!

Кстати, да, у меня знакомый иностранец пытался по совету своего друга лечить аллергию (на пыльцу) вобэзимом - результат в итоге нулевой...

[Dorf]

ммм. я так понимаю, вопрос "к какому врачу идти на первичку с подозрением на паразитов" здесь бессмысленно?

http://forums.rusmed...ead.php?t=97378
Диалог по этому поводу. Прочтите. Солидарен с коллегой.

интересно, что совпадаю на 90% по "симптомам" с товарищем из ссылки.
+ довольно интересная позиция у врача.

спасибо, значит не паразиты

Вы немного не поняли. Позиция врача и была основным мессаджем. Это и называется доказательная медицина.
Совпадение симптомов напоминает сцену из "Трое в лодке". при желании найти совпадения очень просто..

[Демоныч]

Вы немного не поняли. Позиция врача и была основным мессаджем. Это и называется доказательная медицина.
Совпадение симптомов напоминает сцену из "Трое в лодке". при желании найти совпадения очень просто..

тогда не понял. Врач вежливо отшилаобъснила, что диагностика просто так не имеет смысла. однако откуда средний человек будет знать признаки паразитов или еще более неявной болезни, как не от врачей? или "вкрытие показало"?
я понимаю, что не-знание среднего человека офигенно разражает специалиста. но надо ж как-то узнавать новые области.

[Dorf]

Приходите к врачу. Долго и вдумчиво беседуете...Предъявляете конкретные жалобы. Он мнёт Вам животик, заглядывает в рот, смотрит в глазки и производит прочие манипуляции... На основании этого у него рождаются некоторые мысли (называется предварительный диагноз). С целью подтверждения/опровержения этих мыслей (формирования клинического диагноза) он назначает анализы/консультации/обследования.

[Радуга:)]

Времена полыни и пижмы и пр., как эффективных средств давно прошли

а если воняет, то почему бы нет? мож от запаха паразиты и сбегут... воть...

На мой взгляд, профилактика чего-либо вообще Бадами - вещь, мягко говоря, спорная.

почему? ну если БАД повышает иммунитет, разве это не действенно? паразитологи ж с Вами рекомендованного ресурса грят, что организм САМ может вывести лямблий. вот БАДы и ароматерапия и могут помочь (имхо) повысить иммунитет.

Только насчет БАДов сомневаюсь, канеш. Мало ли че они туды пихают и в каких пропорциях. А вот ароматерапия при грамотном подходе очень даже вдохновляет Это 100% натуральные средства, если, конечно, использовать качественные эфиры.
имхо

[Dorf]

Вопрос о "поднятии иммунитета" лекарствами ли Бадами ли спекулятивен сам по себе, тем более в отрыве от конкретной патологии. В таких процедурах нуждаются очень определённые пациенты по очень жёстким показаниям. Если мы умеем целенаправленно стимулировать/не стимулировать иммунитет, нам пора закрывать 50% всех фармзаводов, отказываться от прививок и антибиотиков, противораковых препаратов и делать пересадку органов такой же банальной процедурой как имплантация зубов. В прошлое уйдут такие страшные вещи как аллергия, аутоимунные заболевания и прочие "радости", а не только паразиты. К сожалению, до этого очень далеко. А как хотелось бы...

[Демоныч]

Приходите к врачу

...терапевт? гельминтолог? гастроэнтеролог? эндокринолог? лор, в конце концов?

[Lesh]

Что-то все ушли от темы... Мы решили все таки пропить сбор трав (полынь, пижма, сена, орех и т.д.) все перемешивается и пьется 12 дней, потом отдых 12 дней итак 3 курса. Говорят, что очень хороший эффект.

[Dorf]

Приходите к врачу

...терапевт? гельминтолог? гастроэнтеролог? эндокринолог? лор, в конце концов?

Врач общей практики (семейный врач), гастроэнтеролог - тоже хорошо.
Не злитесь, привыкайте, тот подход к проблемам, с которым Вы ныне столкнулись называется "Доказательная медицина" или "Медицина основанная на доказательствах" (дефиниция имеется в Вики).

Что-то все ушли от темы... Мы решили все таки пропить сбор трав (полынь, пижма, сена, орех и т.д.) все перемешивается и пьется 12 дней, потом отдых 12 дней итак 3 курса. Говорят, что очень хороший эффект.

Хороший эффект для чего?

Сообщение отредактировал Dorf: 20.08.2009, 11:00:33

[Радуга:)]

Если мы умеем целенаправленно стимулировать/не стимулировать иммунитет, нам пора закрывать 50% всех фармзаводов

дык некоторые так и делают: прививки не ставят, лекарства пьют по-минимуму, потому, увы, не поддерживают фармзаводы И при этом умудряются редко болеть

В прошлое уйдут такие страшные вещи как аллергия, аутоимунные заболевания и прочие "радости", а не только паразиты.

они конечно не соввсем в прошлом, но уж и не так надоедают

хотя мне кажется, что человек обречен на болезни. Вопрос того, как ты к ним относишься. Если я болею вирусом (а я уже 3 года никаким вирусом не болела) или ребенок болеет- дело ограничивается 2-3 днями, иммунитет справляется сам. А вот фармацевтические препараты и имунномодуляторы, увы, - химия, раз. И отучают организм бороться самостоятельно - два.

Поэтому вполне допускаю, что полынь, хоть и противная, но может от паразитов излечить (ну мож не всех, канеш).

А вот реакция одной женщины на паразитогонный препарат против лямблий:
- выпила, после спала 8 часов. Доктор, это нормально?
Доктор с указанного Вами сайта ответила:
- да, все ок. Лямблии дохнут, выделяют токсины.

Эт че за токсины жеж, если от них спишь 8 часов?! с утра? а не с вечеру... Или это реакция организма на препарат?..

этого я канеш не узнаю, но подобные реакции для своего организма устраивать не хочется... а то как на работу ходить? Спать 3 дня?..

[Dorf]

Если мы умеем целенаправленно стимулировать/не стимулировать иммунитет, нам пора закрывать 50% всех фармзаводов

дык некоторые так и делают: прививки не ставят, лекарства пьют по-минимуму, потому, увы, не поддерживают фармзаводы И при этом умудряются редко болеть

Дык... и Вы откажитесь от прививок против полиомиелита, туберкулёза, гепатита не дайте сделать их своим детям и настоятельно отговорите от этого всех знакомых. А что, ежели они помрут/останутся инвалидами, то " ...это было лично моё мнение... мне тогда так казалось, и ещё одна женщина в очереди/на форуме говорила...а вообще то я не врач, я просто так сказал(а)...вот есть врачи пусть они и разбираются(расхлёбывают)...я ж не специалист..." - Отличная позиция! Скажите бабушке с сердечной недостаточностью и сахарным диабетом: "Чего так много лекарств пьёшь! По минимуму надо, по минимуму! Ты лишнее выкинь-то, глядишь и дольше проживёшь за счёт иммунитету (в котором даже специалисты-иммунологи пока до конца ничего не понимают)." Кто и как этот пресловутый "минимум" определяет, Вам естественно неизвестно?
А вообще какое отношение Ваш сабж имеет к данной теме?

[Радуга:)]

Дык... и Вы откажитесь от прививок против полиомиелита, туберкулёза, гепатита

ужо. Почитала о статистических траблах ВОЗа и теперь ваще ей не верю ни капли.

не дайте сделать их своим детям и настоятельно отговорите от этого всех знакомых.

это уже их дело, правда?

Скажите бабушке с сердечной недостаточностью и сахарным диабетом: "Чего так много лекарств пьёшь! По минимуму надо, по минимуму! Ты лишнее выкинь-то, глядишь и дольше проживёшь за счёт иммунитету (в котором даже специалисты-иммунологи пока до конца ничего не понимают)."

насчет того, что и кому я скажу, эт я уж сама решу, если Вы не против.

а вот ежли врачи сами в иммунке не разумеют "ничего до конца", то нафига имунномодуляторы выпускать? генно произведенный виферон? У которого в качестве противопоказаний "детский возраст"? ну и так далее.

А вообще какое отношение Ваш сабж имеет к данной теме?

прямое Вы ведь не хвалите натуральные методы. А выступаете за лекарства Что ж, это неплохо, лекарства, но есть альтернатива.

тем более, если я прально поняла, организм с высоким иммунитетом способен самостоятельно вывести лямблий. Знач, иммунитет надо укреплять, нет?

[Me Me]

Ну и выведут они лямлий а на следующий день опять ими зарозятся.В чем смысл? И сколько можно себя травить ? Ведь вместе с лямблиями погибают и полезные для организма бактерии.

[Dorf]

1. Дайте ссылку по упомянутым траблам.
2. За своих детей отвечают родители.
3. Решая что-либо, не будучи специалистом, Вы принимаете на себя всю полноту юридической ответственности за своих детей и людей последовавших Вашим советам?
4. Ой, рассейские стимуляторы/модуляторы мне уже лет 20 как достали...цитирую: "Однако следует помнить, что эффективность большинства т.н. "иммуномодулирующих средств" не доказана, равно как и не доказана эффективность вышеперечисленных препаратов.". Ну хотят люди кушать, хотят учёных степеней (кто ж в юности не хотел? одни - девок, другие - денег да карьеры)
5. Укреплять? Данная терминология не применяется в профессиональной среде. Поясните какое звено, какой каскад Вы собираетесь "укреплять". К примеру "укрепление" синтеза IgE с вероятностью в среднем ок. 80% приведёт Вас к атопическому дерматиту, в 30% к алл. риниту, в 20% к астме.
Слишком всё сложно. Требуется потратить годы упорного труда, чтобы что-либо понимать в этой проблеме...к тому же многие статьи на иностранных языках.

[БригадаС]

Когда люди,не разбирающиеся в медицине,пытаются найти "альтернативные" методы лечения,профилактики и пр., это еще как-то можно понять. Но,когда люди,имеющие фарм.образование (кто там у нас провизор?),пытаются клиенту впарить непонятно что,сделанное непонятно из чего и действующее напонятно как, то вот это пугает больше всего...К примеру.Приходит на работу к нам девица с чудо-прокладками(к-рые лечат все,начиная кольпитами и заканчивая выпадением матки ).Интересуюсь:"А у Вас какое образование?"Она:"Высшее фарм." Я:"Милая,и Вы во все это ВЕРИТЕ???"Она(смущенно):"Зарплата..."
Ну,что тут скажешь??..
Приношу извинения за отклонение от темы

[Демоныч]

Приходите к врачу

...терапевт? гельминтолог? гастроэнтеролог? эндокринолог? лор, в конце концов?

Врач общей практики (семейный врач), гастроэнтеролог - тоже хорошо.
Не злитесь, привыкайте, тот подход к проблемам, с которым Вы ныне столкнулись называется "Доказательная медицина" или "Медицина основанная на доказательствах" (дефиниция имеется в Вики).

да не, я спокоен =) спасибо еще раз, пойду мучать знакомого гастраэнтеролога )

[Радуга:)]

Решая что-либо, не будучи специалистом, Вы принимаете на себя всю полноту юридической ответственности за своих детей

за своих детей - понимаю. Решаю за себя и своего ребенка. Остальные на то и люди, чтобы не прыгать в пропасть, ежли кто на форуме и напишет, что надо сигать туда пачками

Дайте ссылку по упомянутым траблам.

http://vse.kz/index....c=26453&st=4095

Ой, рассейские стимуляторы/модуляторы мне уже лет 20 как достали

а не российские?

Укреплять? Данная терминология не применяется в профессиональной среде. Поясните какое звено, какой каскад Вы собираетесь "укреплять". К примеру "укрепление" синтеза IgE с вероятностью в среднем ок. 80% приведёт Вас к атопическому дерматиту, в 30% к алл. риниту, в 20% к астме. Слишком всё сложно. Требуется потратить годы упорного труда, чтобы что-либо понимать в этой проблеме...к тому же многие статьи на иностранных языках.

фиг знает, что там обычно укрепляют и на чем основано закаливание, здоровое питание и прочие близкие к природе вещи. Ну в танке я, в танке Но в любом случае, мне как обывателю природа ближе, нежели химия и прибыли фарм-компаний.