Сообщений в теме: 1346

[Cynic]

Напишу ! Палец во рту не мешает ? (ничего личного!).

а что возбуждает да? никада ни думал что буду предметом вожделения для мужчин нипонятно кого

нет, как-то не очень. Как бы нас не штрафанули за подобие личной перепалки...

Израиль не есть Запад, если Вы внимательно читали мой пост...

дык ведь штаты к канфликт не вмешиваютса, все ведь сводится к свободе одного тире двух капралов
или вы согласны что ГИ девушка пристойная и меньше 100 баксов в час без анала не берет?

Или таки Вы думаете, что товарищи евреи воюют на свои собственные ? Это вряд ли...

[Cynic]

нифакт ни разу, просто горстка (5-10 тыщ) партизанов хесболлы показала что может противостоять непупенно какой мощной, современной и прочая, прочая армии ЭТИХ

А в чём собственно ? "Баба Яга против" ? Смерть за идею ? Это уже было когда-то.... с кем-то... вроде бы даже не так давно уж... чем-то всё это закончилось... кажется... не очень хорошим...

[don62]

Значит, "остроконечники и тупоконечники"? Резюме?

[Марк Сестерций Антилох]

нифакт ни разу, просто горстка (5-10 тыщ) партизанов хесболлы показала что может противостоять непупенно какой мощной, современной и прочая, прочая армии

учитывая, что
- с противоположной стороны "горстку в 5-10 тысяч" атаковала армада в те же 10 тысяч.
- термобарические, обьемные, зажигательные и иже заряды "другой стороной" не применялись.
- равно как средства ведения тотальной войны - ковровые бомбометания, накрытие площадей РСЗО.
- наземное оружие обороны было вполне адекватно оружию нападения (см. фото ранее)
- пропагандистскую войну Израиль проиграл вчистую, ибо явно не готовился таскать трупы младенцев перед камерами.
- начштаба израильский, как уже говорилось ранее - явно идиот и сторонник доктрины Дуэ, никогда и никому пользы не приносившей.

Ну и вообще таки настоятельно советую прочитать ссылочку , которую я давал пару страниц назад под заголовком "вторая часть, продолжение первой". Там это и многое другое подробнее с довольно неожиданными выводами, которые, надеюсь, окажутся верными.

[Дикий Кочевник]

А вот вам еще ссылочка, одно из мнений кому это было выгодно http://lenta.ru/arti...06/08/15/hersh/

[Denis Ka]

по сути данный конфликт сыграл только на руку хесболле:
1. показали что арабы кроме верблюдов и оружие в руках держать могут
2. израиль таки преостановил военную операцию а это запишут себе в актив лидеры хесболы
3. хесболла получила еще большую поддержку своих действий в арабском мире

словом... израиль одержал победу, но победу пиррову, и спрашивается, оно было надо да?

Не изменилось ничего...
Кроме:
1. уничтоженных домов ливанцев и евреев (отстроят)
2. расстрелянных ракет Хесболлы (купят или произведут новые)

Хесболла так и останется в Южном Ливане. ООН поможет в этом. И теперь отвечать на удары Хесболлы по Израилю труднее будет - раньше стреляли из кварталов, населенных мирными жителями - а теперь будут стрелять прикрываясь войсками ООН. Хесболла пришла же к власти благодаря честным выборам - значит она и есть легитимная власть в Южном Ливане... И будет таковой, Израиль в этом помог.

[гАдский папа]

Хесболла - бревно в глазах нормальных мусульман. Вы чё не понимаете? Сейчас можно дождь вызвать, тайфун организовать, да цунами исскуствено создать. Это просто провокация. Хесболла наускивается с чьей-то легкой подачи. Нет, они не продажные типы, но такие тупые.


Мне грустно, что супердержавы играют на наших чувствах. И Афган, и всё что было, есть и будет - дело разборок супердержав. Нефть - это примитиф. Всё дело во власти.

Это просто театр марионеток. А Америкосы уже даже ждать не могут. Ладно на Б. Востоке их прижали, так они щас Дальним востоком занялись. - Корея, Индия, Китай - их лакомый кусочек. Они ведь понимают, что на религиозную войну их не разведут, вот и методы другие. А может завтра они новый вирус туда запустят.

Америка гонит гонку вооружения. Мы забыли, а они гнут свою линию. Тупо и очень последовательно. И если не будет резонанса на их политику, то все мы будем прятать свои глаза.

Единственное средство, как мне кажется, это - объективность. И молчать, молчать не нада!!!!!
Ведь можно их заткнуть с их войнами на 50 - 100 лет? И вообще глаза с них не спускать, а то они упертые, все такие Буши.

2Безоружная. аватар у меня такой, поскольку я в отпуске. ага. бессрочном. когда выйду, увидишь

[Cynic]

Значит, "остроконечники и тупоконечники"? Резюме?

А никакого... "Бей белых докрасна, а красных - добела".

[kub]

Такие "причины" конфликта, как
1. Плохие арабы - хорошие евреи
2. Хорошие арабы - плохие евреи
я думаю рассматривать не стоит (хотя многие здесь и пытались это делать).
У кого какие мнения?

Да тут всё намного проще, чем Вам кажется. И ни 1 и ни 2. Просто "Крест" и "Полумесяц" вступили в окончательное непримиримое противоречие. Кто хуже, а кто лучше - вопрос не стоит. Просто заранее предопределённое противоречие. Единственно, вопрос упирается в - кто на чьей стороне. Противостояние это было неизбежно, теперь его апогей настал просто.

аха, периодичность циклов такова, как только война мелкого пошиба так ниче страшного, просто галапередолу влупить некоторым махинаторам, а как Б.В. так пипец всем, уже экстази подавай, и сразу появляются просветители-нострадамусы с предсказаниями: война креста и полумесяца, 3-я мировая не за горами, и etc шуры-муры

Ценности muslim's world омерзительны и неприемлемы для Запада, равно как и обратное - вот и причина. Неужели не достаточно ? Вспомните Уильяма Оккама...

опять же к сказанному: дешевая рабочая сила, нефть на поверхности, вставь в песок соломенну трубку, оттеда нефть бежит (этож все-таки не золотоносные пески канады и сланцы). Ертить, только почему-то монархии дома саудов не сочетаются с тезисами оккамы. Их что в "красную книгу" вписать положено, как исчезаающий вид!? Гдеж-то это все омерзительно? ооо, ну эти (muslim's тоже не подарок) не могут понять выгод запада: сырье в обмен на товары.
Причем занимательно то, что кризис нынешний был продолжительным и почему-то локализовался на странах, не имеюищих ни нефти, ни полезных ископаемых, но геополитически весьма значимых. такой парадокс оказался повторяющимся через определенные промежутки времени. Сегодня говорят к примеру так: - "стоимость труда в штатах увеличивается." Яб компенсировал обязательно такую разницу кому не нравится может обвинять, как например ИРИ и Сирию.

[Остин Пауэрс]

[quote name='Марк Сестерций Антилох' post='2571876' date='15.08.2006, 22:08']
учитывая, что
- с противоположной стороны "горстку в 5-10 тысяч" атаковала армада в те же 10 тысяч. [/quote]
ну да, у израиля всиго лишь 10 тыщ воевало, правда что и самалеты и карапли и танки применяли...
но в живом выражении да, 10 на 10, чисса па пацански

-[quote] термобарические, обьемные, зажигательные и иже заряды "другой стороной" не применялись.[/quote] а што у ливана есть вышеозначенное?

[quote]- равно как средства ведения тотальной войны - ковровые бомбометания, накрытие площадей РСЗО.[/quote] и атомную бомбу не применили что характерно а ведь могли ведь но блин извечное араболюбие и все такое да?

[quote]- наземное оружие обороны было вполне адекватно оружию нападения (см. фото ранее)[/quote]
адекватно, но чтож? за месяц боев продвинутся на десяток другой километров вглубь территории противника... да тут даже не 41-й год, тут больше напоминает советско-финскую войну 39-го

[quote]- пропагандистскую войну Израиль проиграл вчистую, ибо явно не готовился таскать трупы младенцев перед камерами.[/quote]
а ведь пиар как гритцо двигатель не ток торговли но и вайны, и то что израиль не использовал сей фактор не есть вина арабов

[quote]- начштаба израильский, как уже говорилось ранее - явно идиот и сторонник доктрины Дуэ, никогда и никому пользы не приносившей.[/quote]
однозначно идиот, если б всю операцию провели за пару тройку дней то никто б не очухался и все было внешне справедливо а победителей не судят

[quote]Ну и вообще таки настоятельно советую прочитать ссылочку , которую я давал пару страниц назад под заголовком "вторая часть, продолжение первой". Там это и многое другое подробнее с довольно неожиданными выводами, которые, надеюсь, окажутся верными.[/quote][quote]
сцылка это хорошо, а вот ГПРС это плохо

Сообщение отредактировал Gollum ?: 16.08.2006, 01:44:17

[JooSAN]

Цитата(don62 @ 15.08.2006, 21:07) *

Такие "причины" конфликта, как
1. Плохие арабы - хорошие евреи
2. Хорошие арабы - плохие евреи
я думаю рассматривать не стоит (хотя многие здесь и пытались это делать).
У кого какие мнения?

Да тут всё намного проще, чем Вам кажется. И ни 1 и ни 2. Просто "Крест" и "Полумесяц" вступили в окончательное непримиримое противоречие. Кто хуже, а кто лучше - вопрос не стоит. Просто заранее предопределённое противоречие. Единственно, вопрос упирается в - кто на чьей стороне. Противостояние это было неизбежно, теперь его апогей настал просто. Ценности muslim's world омерзительны и неприемлемы для Запада, равно как и обратное - вот и причина. Неужели не достаточно ? Вспомните Уильяма Оккама...

Во первых у евреев не КРЕСТ, как раз еврее не только мусульман убивают
они ещё и христиан мочат, им по моему все равно кого мочить кроме евреев.
А Бушу, самое главное за счёт евреев все нефть себе за брать, типа война
сейчас в Ливане, а про Ирак все забыли. А он там потихоньку пи****т все.
И это демократия, по вашему. Американский народ, простые люди просто
дохнут.
Америка и сейчас ещё жопа лизы Израиль, хотят весь ближний Восток
под себя взять. По моему это им не по рукам. Как когда то СССР, с Афганистаном.
просто зря столько людей погибло, и инвалидами стали.
Европа вся против Буша. Он недавно в Германию приезжал, да тут его так встретили.
Типа Буш нот велком. Митинги .......и т.д.

Я имею виду под словом еврее, Израильское правительство.

Короче говоря. Израиль и Америка не по понятием двигаются. Вот и всё.

Хесболла - бревно в глазах нормальных мусульман. Вы чё не понимаете? Сейчас можно дождь вызвать, тайфун организовать, да цунами исскуствено создать. Это просто провокация. Хесболла наускивается с чьей-то легкой подачи. Нет, они не продажные типы, но такие тупые.


Мне грустно, что супердержавы играют на наших чувствах. И Афган, и всё что было, есть и будет - дело разборок супердержав. Нефть - это примитиф. Всё дело во власти.

Это просто театр марионеток. А Америкосы уже даже ждать не могут. Ладно на Б. Востоке их прижали, так они щас Дальним востоком занялись. - Корея, Индия, Китай - их лакомый кусочек. Они ведь понимают, что на религиозную войну их не разведут, вот и методы другие. А может завтра они новый вирус туда запустят.

Америка гонит гонку вооружения. Мы забыли, а они гнут свою линию. Тупо и очень последовательно. И если не будет резонанса на их политику, то все мы будем прятать свои глаза.

Единственное средство, как мне кажется, это - объективность. И молчать, молчать не нада!!!!!
Ведь можно их заткнуть с их войнами на 50 - 100 лет? И вообще глаза с них не спускать, а то они упертые, все такие Буши.

Красиво написал, респект.

[Остин Пауэрс]

А в чём собственно ? "Баба Яга против" ? Смерть за идею ? Это уже было когда-то.... с кем-то... вроде бы даже не так давно уж... чем-то всё это закончилось... кажется... не очень хорошим...

да в том хотя б что из 5 тыщ партизан если 100 бойцов погибло то это максимум это значит что парни нормально готовились в том числе и на шабаловке в училище связи и в яблоневом саду теории и тактике ведения диверсионной работы спасибо так сказать ФСБ за наше щастливое детцво

[evla]

нифакт ни разу, просто горстка (5-10 тыщ) партизанов хесболлы показала что может противостоять непупенно какой мощной, современной и прочая, прочая армии ЭТИХ

Gollum, горстка показала только то, что если армию используют как гомеопатическое средство, то вирусы имеют шанс... потому как в современном гумманистическом мире хирургические методы более не приветствуются...

P.S. Марк оказывается уже ответил... ну да ничего, оппаненту ток на пользу т.к. повторение - мать учения...

Сообщение отредактировал evla: 16.08.2006, 10:00:11

[Brandt]

Gollum, горстка показала только то, что если армию используют как гомеопатическое средство, то вирусы имеют шанс...

то что ГИ объявил войну (правда непонятно кому) - был очень верный стратегический ход израильского генштаба. это позволило (в правовой плоскости) свести войнук набору давно отлаженых процедур.
ошибка же генштаба ГИ - использование армии для чисто полицейских операций.
из истории последних конфликтов:
РФ в Чечне использовала не только войска, но и подразделения МВД, коим передавала и передает полномочия. это не считая Кадырова и местных ментов. В Ираке США сформировало правительство с полицией, которой передало дела (под надзором ООНовских полицейских).
ГИ же провел чисто армейскую операцию. корни этой ошибки хорошо изложены в приведенной Марком ссылке. выводы остаются теми же, что и всегда. со времен 2-ой Мировой не появилось новых методов борьбы с партизанами, кроме разработанных Германией. и те, кто думают иначе - обречены на поражение, что и демонстрируют всему миру.

[Karloss]

а что германия изобрела? прочесывание леса и ягдкоманды?
с тем же успехом СА гоняла бандеровцев и "лесных братьев " до середины 50 годов....

[Nobody]

а что германия изобрела? прочесывание леса и ягдкоманды?
с тем же успехом СА гоняла бандеровцев и "лесных братьев " до середины 50 годов....

То, что изобрела германия и стало одной из причин ее поражения.

СА никого не гоняла до середины 50-x. Дураков нема.

Пример хотя бы одной армейской операции приведите за период мирного времени.

[Nobody]

Паша "Мерседес" Грачев, собиравшийся в 94-м брать Грозный одним полком десантников - вам часом не родственник?

Справедливости ради надо заметить что Паша этих слов не говорил.


У паши был набор слов со смыслом как раз наоборот.

[Марк Сестерций Антилох]

Справедливости ради надо заметить что Паша этих слов не говорил.


У паши был набор слов со смыслом как раз наоборот.

Сорри. "одним полком" идет обычно в одном ряду с "тридцать восемь снайперов" и прочей ЕБН-овской мутью, которую лицезрел собственными глазами. Не поверить было сложно.

[Nobody]

учитывая, что
- с противоположной стороны "горстку в 5-10 тысяч" атаковала армада в те же 10 тысяч.

Понятие боевых потенциалов никто не отменял.
А они несоизмеримы в пользу агрессора.
Впрочем, тотальная мобилизация раве им поможет?

- термобарические, обьемные, зажигательные и иже заряды "другой стороной" не применялись.

Вполне логично. В военном аспекте это дало бы мало. Но в остальных - нападающим проблем - мама не горюй.

- равно как средства ведения тотальной войны - ковровые бомбометания, накрытие площадей РСЗО.

Аналогично.

- наземное оружие обороны было вполне адекватно оружию нападения (см. фото ранее)

Имеется ввиду стрелковое?
Или у хезбаллонов спутниковая разведка, арт, танковая и авиационная поддержка?

А так конечно да - калаш вполне адекватен. Так же как и советские птурсы 50-летней давности.

- пропагандистскую войну Израиль проиграл вчистую, ибо явно не готовился таскать трупы младенцев перед камерами.

Этим они признаться сильно удивили.

начштаба израильский, как уже говорилось ранее - явно идиот и сторонник доктрины Дуэ, никогда и никому пользы не приносившей.

никакой он не идиот.
после оставления доктрины дуэ в пользу доктрины манштейна разве стало лучше?

Ну и вообще таки настоятельно советую прочитать ссылочку ,

Первая часть клэнси отдает - не осилил. Видать писал кто-то постороний в офисе.
Вторая - куда ни шло, но боян.

А люди гибнут. Что характерно.

[Nobody]

Сорри. "одним полком" идет обычно в одном ряду с "тридцать восемь снайперов" и прочей ЕБН-овской мутью, которую лицезрел собственными глазами. Не поверить было сложно.

Надо отметить, что успех абсолютно тупого пеара тогдашнего времени сыграл злую шутку
с этими мастерами ротмашин в этот раз.