Сообщений в теме: 1346

[Janik]

Во времена пророка Мухаммеда (с.а.с.) 3-х тысячное войско мусульман обратило в бегство 100-тысячную армию римлян. Но этот исторический факт в учебниках не засвидетельствован. По крайней мере в школьной программе.

Эта, мон шер, а поподробнее нельзя про сей факт написать? А то куча нестыковок по датам (падения Римской Империи и датами жизни Мухаммеда) получаются...

[IGK]

Во времена пророка Мухаммеда (с.а.с.) 3-х тысячное войско мусульман обратило в бегство 100-тысячную армию римлян. Но этот исторический факт в учебниках не засвидетельствован. По крайней мере в школьной программе.

Вполне естественно, что этот "исторический факт" не засвидетельствован. Просто потому что он никак не мог произойти, даже теоретически.

[UncleFat]

Мудрость фидошников вещь неоспоримая конечно но тем не менее я уверен что если бы я предложил обсуждение в другой форме, например дал бы ссылку какуюнибудь или занял бы определенную позицию по этому вопросу, то все многие бы отметились в теме спокойно и без нравоучений.

"Что может быть лучше, чем наблюдать из окопа за развитием чужой истерики?" (с) Николас Родионов (другой мудрый фидошник )

Итить, Родионова уже называют мудрым... Надо ему рассказать. И с Коркой поделиться новостью.

[alf]

(с.а.с.)

А что это значит, кстати?

3-х тысячное войско мусульман обратило в бегство 100-тысячную армию римлян. Но этот исторический факт в учебниках не засвидетельствован.

В слегка измененном виде этот факт описан в конце двадцатых годов, а произведение, в которое он был включен, вошло в сокровищницу мировой литературы.

Пятнадцать тысяч любителей футбола, возбужденные молодецкой игрой сборной Москвы, принуждены продираться к трамваю сквозь щель, такую узкую, что один легко вооруженный воин мог бы задержать здесь сорок тысяч варваров, подкрепленных двумя осадными башнями.

[wili]

Вы хотите об этом поговорить?...
а смысл?

я хочу послушать.

Надо не слушать, а принимать деятельное участие - это завсегда интереснее, да и "лучше один раз..." Записывайтесь добровольцем на ту или иную сторону, и флаг узи или калаш Вам в руки

[MG-42]

Ахмадинеджад уже предложил Ливану компенсирвать ущерб от бомбардировок. А цена на нефть резко пошла верх..Вот агашкам нашим радость подвалила...

[UncleFat]

Этот конфликт, как гангерна которую хирург (ЕС, ООН, США, РФ) не в состоянии прооперировать потому как больной (Израиль, Хезболах, Ливан) ТАК бьется в конвульсиях, что приблизиться к нему и начать операцию не представляется возможным.

Когда-то я слышал интересную концепцию снижения военной напряженности и полного прекращения войны.
Воюющие стороны окружаются со всех сторон войсками (ООН, НАТО, Варшавский договор - без разницы), которые полностью прекращают какое-либо движение изнутри "котла" наружу и снаружи внутрь. Так же блокируется воздушное сообщение, все финансовые потоки по счетам граждан воюющих сторон по всему миру, все финансовые потоки госструктур и компаний воюющих сторон, любые попытки вырваться из "котла" прерываются военными средствами вплоть до уничтожения прорывающихся. То есть производится настоящая блокада "горячей точки". Через очень непродолжительное время конфликт затухнет из-за исчерпания ресурсов и волны протестов и прочих видов гражданского неповиновения внутри воюющих государств. Блокада снимается после подписания мирного договора.

[HANA]

балин смотрю сердце сжимается, забирайте сектор газа обратно, не отдоватй им не чего, а то им все мало и мало.
и какого хрена со всех строн стали мочить Израиль, святая земля народов ведь.

[MG-42]

Израиль сам кого хош "...во все щели и дыры", как грится...

[HANA]

блин война плохо, но страну надо защищать так что я поддерживаю Израиль .

[Brandt]

судя по реакции США
http://www.lenta.ru/...006/07/14/veto/
эта война им явно нужна. какие будут предположения, зачем?

[KnifeMMC]

Во времена пророка Мухаммеда (с.а.с.) 3-х тысячное войско мусульман обратило в бегство 100-тысячную армию римлян. Но этот исторический факт в учебниках не засвидетельствован. По крайней мере в школьной программе.

Вполне естественно, что этот "исторический факт" не засвидетельствован. Просто потому что он никак не мог произойти, даже теоретически.

Вот пока это нашел, с сайта islam.ru:
"Аллах вложил в сердца мединских иудеев племени Бану Назир страх и ужас, в то время, как они находились в крепости. Они потерпели поражение и сдались. А посмотрите, как помог Аллах верующим в битве при Бадре: мусульман было чуть больше трех сот человек, а идолопоклонников около тысячи. Или в битве при горе Ухуд: мусульман было всего 700 против 3000 врагов, а в битве при Ярмуке: 40000-ая армия мусульман выступила против огромной армии римлян, численностью почти 200000 человек. Во всех этих битвах мусульмане, благодаря Аллаху Всевышнему, одерживали верх. Эти победы изменили ход истории."
В те времена римлян называли и византийцами, если не ошибаюсь.

[MG-42]

в данном конфликте на стороне Ливана.

[IGK]

судя по реакции США
http://www.lenta.ru/...006/07/14/veto/
эта война им явно нужна. какие будут предположения, зачем?

Не факт. Не думаю, что эта война явно нужна Штатам. Хотя предполагать можно что угодно (например что Буш надеется, что Иран влезет в события, хоть немного, вот и будет долгожданный повод), но всё же сомнительно, что Штатам нужна эта война, во всяком случае именно сейчас.

[Brandt]

Во времена пророка Мухаммеда (с.а.с.) 3-х тысячное войско мусульман обратило в бегство 100-тысячную армию римлян. Но этот исторический факт в учебниках не засвидетельствован. По крайней мере в школьной программе.

Вполне естественно, что этот "исторический факт" не засвидетельствован. Просто потому что он никак не мог произойти, даже теоретически.

Вот пока это нашел, с сайта islam.ru:
"Аллах вложил в сердца мединских иудеев племени Бану Назир страх и ужас, в то время, как они находились в крепости. Они потерпели поражение и сдались. А посмотрите, как помог Аллах верующим в битве при Бадре: мусульман было чуть больше трех сот человек, а идолопоклонников около тысячи. Или в битве при горе Ухуд: мусульман было всего 700 против 3000 врагов, а в битве при Ярмуке: 40000-ая армия мусульман выступила против огромной армии римлян, численностью почти 200000 человек. Во всех этих битвах мусульмане, благодаря Аллаху Всевышнему, одерживали верх. Эти победы изменили ход истории."
В те времена римлян называли и византийцами, если не ошибаюсь.

не будем ковыряться в так глубоко, незачем. вспомним историю 20-го века. к примеру 6-дневную войну. что кончилось у Аллаха: запас вспомоществований или терпение?

PS а вообще-то 300 спартанцев без всякой помощи Аллаха изменили ход истории еще круче

Сообщение отредактировал Brandt: 14.07.2006, 11:14:52

[IGK]

В те времена римлян называли и византийцами, если не ошибаюсь.

Ну если только наоборот, сказать что византийцев называли римлянами, да и то будет очень-очень безграмотно.

P.S. У арабов был когда-то всплеск, стремительная экспансия и т.д., да. Но через какое-то время они выдохлись, и их начали бить все, кому не лень.

Сообщение отредактировал IGK: 14.07.2006, 11:16:07

[KnifeMMC]

Насчет 3-хтысячной армии против 100000-й я найду доказательства.
Каким образом это произошло вкратце: вначале эти две армии сошлись и начали рубиться. Мусульмане конечно отчетливо понимали, что без хитрости им не выиграть. Поэтому после начала битвы центр отряда остался на месте, а правый фланг поменялся местами с левым. Приэтом в тылу мусульман по приказу на одном месте начали гонять туда сюда табун лошадей и поднялись большие клубы пыли. Благодаря этим двум приемам создавалась иллюзия, что сзади головного отряда мусульман постоянно подступает подмога, причем огромная судя по клубам пыли, этому и способствовала перемена местами правого и левого флангов: римляне видели все новые и новые лица, только что рубились с одними (это был правый или левый фланг), теперь другие подошли (с правого или левого фланга), сзади еще огромный отряд идет. В общем страх поселился в их сердцах, вот они и побежали.

[Brandt]

Насчет 3-хтысячной армии против 100000-й я найду доказательства.
Каким образом это произошло вкратце: вначале эти две армии сошлись и начали рубиться. Мусульмане конечно отчетливо понимали, что без хитрости им не выиграть. Поэтому после начала битвы центр отряда остался на месте, а правый фланг поменялся местами с левым. Приэтом в тылу мусульман по приказу на одном месте начали гонять туда сюда табун лошадей и поднялись большие клубы пыли. Благодаря этим двум приемам создавалась иллюзия, что сзади головного отряда мусульман постоянно подступает подмога, причем огромная судя по клубам пыли, этому и способствовала перемена местами правого и левого флангов: римляне видели все новые и новые лица, только что рубились с одними (это был правый или левый фланг), теперь другие подошли (с правого или левого фланга), сзади еще огромный отряд идет. В общем страх поселился в их сердцах, вот они и побежали.

срочно телеграфируйте "Хезболле" тактические приемы. авось да поможет против евреев?

[IGK]

Насчет 3-хтысячной армии против 100000-й я найду доказательства.

Тебе пытаются объяснить, что у римлян не было машины времени, чтобы попасть в одно время с мусульманами, а ты делаешь вид, что не понимаешь.

[KnifeMMC]

В те времена римлян называли и византийцами, если не ошибаюсь.

Ну если только наоборот, сказать что византийцев называли римлянами, да и то будет очень-очень безграмотно.

P.S. У арабов был когда-то всплеск, успешная экспансия и т.д., да. Но через какое-то время они выдохлись, и их начали бить все, кому не лень.

Да какая разница, забудь об этом, здесь не истфак, факт в бегстве превышающей в численности и вооружении армии от меньшей.
Но справедливо будет сказать, что в этой битве была как бы ничья, и византийцы-римляне отступили и мусульмане не стали их преследовать, их целью было остановить наступление римлян на арабские земли, чего они и добились.
Если знаток истории то лучше поправь меня: как тогда назывались римляне - римлянами или византийцами?