Сообщений в теме: 75

[orangeboy]

если посмотреть современную минималистскую японскую архитектуру, то "дырочки" там снаружи оставляют, что придает ритм стенам
Тадао Андо Кензо Танге

Сообщение отредактировал orangeboy: 26.06.2009, 00:02:34

[Тасаковский]

Строю дом из газоблока - подтверждаю, в воде намокает и тонет! Но не вижу в этом проблемы, т.к. предполагается утепление снаружи мин.плитами и облицовка кирпичом.
Брал у Альянс-стройинвест -качество хорошее, ровные блоки 40*25*60, правда тяжелые (видать не просохли как следует). При разгрузке немного повредили края верхних рядов от строп (пока не посказали что надо доски подкладывать) и некоторые треснули (не более 1-2 на паллету).

В аЦтане самый лучший пено и газо-блок делает Экотон, можно сказать - это у нас эталон. Видел продукцию мелких цехов (в Ильинке) - лажа полная.
Если щитать Экотон - 5 баллов, то Альянсовский - 4+, Ноунейм из Ильинки - 3.
Фелегз.

а у меня вопрос: Плиты перекрытия на пеноблоки ложить можно? Не раздавятся под весом плиты?

[IQ72]

а у меня вопрос: Плиты перекрытия на пеноблоки ложить можно? Не раздавятся под весом плиты?

если пеноблоки сдеданы с умом и в соответствии со СНиП-ами и ГОСТ-ами, то ложить можно. Другое дело сейсмика, когда колебания земли увеличивают "вес" плиты в разы, а вернее её кинематику.
И кирпич, и пеноблок, и газоблок являются самонесущими материалами, то есть несущие свой вес. Противосесмическими мероприятиями для данных материалов является армировка через определённое количсетво "швов".

Для сейсморайонов (Алматы, например) лучше сделать колонно-ригельную систему. Многим доказывал и доказываю, что в общей стоимости постройки дома колонны и ригеля по деньгам выйдут менее 2-3 %. Потратив один раз, взамен вы получаете спокойствие при тряске! И ещё повторюсь, если перекрытие будет монолитным и прочно "связанным" с колоннами, ригелями, то прочность такой структуры возрастает в разы.

Сообщение отредактировал IQ72: 28.06.2009, 23:36:44

[Olya Dmitriyeva]

http://www.rusdom.ru...s_penobeton.htm

Все про пенобетон или по-другому газоблок, читайте здесь господа.

[IQ72]

Все про пенобетон или по-другому газоблок, читайте здесь господа.

Olya Dmitriyeva - это не совсем одно и тоже. Если вы хотите написать, разъяснить, похвалить Газобетон, то вам в соседнюю тему.
Да пенобетон, газабетон, пенополистиролбетон, поробетон, ячеистый, облегчённый, лёгкий и т.п. - это все производные от тяжёлого бетона. Метод облегчения у всех разный, у некоторых отличия чуть, а у других в корне. Да во всех нет щебня!
А вот как раз в газабетоне и пенобетоне природа возникновения пор-ячеек разная.
Газ, а точнее водород - природа для газабетона, Пена - у пенобетона и т.д.

Прододжаем фоторассказ о монолитном пенобетоне.
Окна, как говорилось ранее залиты с "четвертью". Ниже фото поясняющая такую заливку.

Фото сделано изнутри дома, нижняя и верхняя части пока не долиты.
Таким же образом, изнутри, будет установлено окно.
По всему периметру оно будет "прикрыто" теплоизоляционным пенобетоном. А уж откосы, штукатурка ляжет поверх.

Стена с оконными проёмами

Скорость заливки конечно не сопостовима со скоростью кладки.
В данный момент работают только два рабочих (форс-мажор) и прораб (для проверок и ЦУ). На их ответственности: подготовка, установка и снятие опалубки. Подготовка и заливка пенобетона, чистка и ТО оборудования. Больше времени занимает установка опалубки, сама заливка идёт со скоростью 1-1,2 м3 в час. В день могли бы залить до 8-10 м3. Но количество рук, количество опалубки и время установки опалубки замедляет процесс.
В том году подвал выкладывало 4 человека, такую же площадь. По времени ушло около двух недель.
Но, минус кладки: присутствие швов, не монолит, хоть и армирован.
А монолит и крепче и так сказать tailormade - "сшит под себя".

Сообщение отредактировал IQ72: 03.07.2009, 01:02:20

[ogre]

В общем я тоже решил строиться и вот что для себя обнаружил. С самого начала склонялся к пеноблоку. Видимо по тому, что видел как из пеноблока быстро построили. Начал обзванивать по объявлениям.

По пеноблоку.
В основном цеха по производству все мелкие, с заводским оборудованием, но самодельными формами (мне так показалось) Работают 2-8 человек. Есть разные. Кривые есть на одну сторону, которые надо самому резать, что бы получать ровный ряд, есть которых вытаскивают из форм очень сырыми (видимо из-за этого много сколов, ничего критичного, но не приятно такой кирпич брать), есть очень тяжелые. Есть цеха в которых рабочие даже не знают что такое плотность. Те кривые, про которых написал, имеют очень красивую однородную прочную структуру, которая напоминает пемзу(пемзобетон). Многие работаю под заказ наперед неделя или две. Видимо малые объемы производства дают о себе знать.

Цены на 01/07/09 от 350 до 450. (речь идет от стандартном размере 500х300х200) Показалось что SM-trade имеет хорошее "фабричное" качество, правда туда и не поехал из-за очень высокой цены для меня.

По газоблоку.
Видел только то что предлагает Альба. Отличная геометрия, разная толщина. Цены так же в районе пеноблоков. Минусом может быть более высокая влагопроницаемость, но это относительная величина. Как прочитал в одном из статей Инета "не корабли же строим"

Про IQ72.
Видел его стойку. Поразил его подход к стройке. Это совсем другой подход. Это пеноБетон, причем изготовленный по всем стандартам. Видел как даже мелкий песок пропускают через ситу, чтобы получалась "песчаная пыль", ИМХО так получится однородная глазурь. Изготавливается самостоятельно на аппарате собственной сборки. В залитом и застывшем состоянии практически не отличается от монолитного бетона. Понравилось то, что несущие, металлические конструкции "обшиты" пенобетоном (на его рисунках видно), а фундамент пенеблоком (теми самыми, часть которых он вернул).

В целом - решать вам самим. Хотите заливайте пенобетоном. Каркасная ЖБ или металлическая конструкция обязательна (все таки не монобетон) с утеплением мостиков холода (экструдированный полистирол или как АйКю72). Есть пара фирм которые кроме продажи блоков еще и могут залить из пенобетона. Но нужно много опалубки.

Хотите поднимайте из пенеблоков. Но ищите качественный блок. Из 9 контор, которые я обошел "нормальный" только у двух.

Можно из газоблока, со всеми его "минусами" относительно пеноблока, но при правильном подходе и следовании технологии, думаю эти минусы не будут иметь никакого значения.

Я уже сделал свой выбор.

Сообщение отредактировал ogre: 03.07.2009, 17:44:29

[IQ72]

Я уже сделал свой выбор.

интересно, смог ли я повлиять на выбор? Опять же, повторюсь. Я не коммерческий производитель пеноблоков, может быть монолитного в будущем, но не сейчас.
На своём примере, хотел показать, как надо строить и почему монолитный пенобетон. И вообще что такое ПЕНОБЕТОН, а не золопенобетон, шлакопенобетон, типапенобетон.
А вообще, есть крупныепроизводители с качественными заводскими формами.
Есть одни и с резательной установкой. Но....отсутствие нужного подхода, персонала и ещё чего-нибудь пока сгубило доброе имя пенобетона.
Качественный продукт (любой) получается когда к делу относишься с любовью!
Рад, что кому-то понравился мой подход и мой монолит.
Все кто хочет убедиться в преимуществах пенобетона, добро пожаловать.

Сообщение отредактировал IQ72: 03.07.2009, 22:45:21

[SCORPIX]

Подскажите пожалуйста кто в Ате делает по вашему самый подходящий пенобетон ???? К кому обратиться что бы посмотреть что это за зверь

[IQ72]

Подскажите пожалуйста кто в Ате делает по вашему самый подходящий пенобетон ???? К кому обратиться что бы посмотреть что это за зверь

Честно скажу, может повторюсь, не знаю кто, что и как делает сейчас.
Совет, ехать и смотреть в живую у кого что и как.
Нормальный пеноблок будет светлосерым (как бордюр, например), тёмносерый или с разводами признак добавок золы, шлака и смазки форм отработкой.
Геометрия +/- 1 мм в диагоналях. Без сколов, без трещин. Срок полного высыхания 28 суток. То что произведено пару дней назад будет весить потяжелее. Вес проверьте, например при плотности 700 кг/м3, блок 50х30х20см будет весить около 21 кг. Высохший пеноблок и с удельным весом до 800 кг/м3 будет плавать и не тонуть.
Откройте ПЛЮС пообзванивайте! От этого зависит сколько вы потратите на клей/ раствор, сколько потом уйдёт на левкас/ штукатурку, ну и на отопление расход/ экономия топлива будет зависить от качества пеноблока!

Сообщение отредактировал IQ72: 24.07.2009, 00:31:32

[IQ72]

И так стена полностью залита, оконные проёмы сформированы.
Необходимо долить нижнюю часть оконного проёма и залить технологические отверстия свежим пенобетоном.

[IQ72]

А это армирование потолка.

В дальнейшем будет установлена опалубка и залит теплоизоляционный пенобетон для утепления перекрытия над входной группой.

А так выглядит потолок после заливки и утпеления.

[Felix]

Профлист использовали как сьемную опалубку или оставили на месте?
Я побоялся оставлять в потолке лишнее железо - снял профлист после заливки перекрытия.

[IQ72]

Профлист использовали как сьемную опалубку или оставили на месте?
Я побоялся оставлять в потолке лишнее железо - снял профлист после заливки перекрытия.

Пояснения и ответ Felix_792.
Ваш вариант я видел-оригинально и практично.
Мой метод в Ате увидел впервые когда строили СилкВэй на Арбате. Потом на различных металлоконструкциях, одно из последних Рахат Тауэрс.
Так вот, так как трясёт больше то, что тяжелее, я пытался уменьшить вес конструкции всего дома.
1. колонно-ригельная система из металла. Выигрыш: в 5 раз легче жб каркаса.
2. перекрытие: не съёмная опалубка и заливка меньшего количества бетона, за счёт волны. Выигрыш около 35% от веса жб монолита. Ещё выигрыш в арматуре и общей цене: профлист армирован одной арматурной сеткой-только верхней. Роль нижней сетки, удерживающей бетон на разрыв, выполняет профлист.
3. Облегчённые стены-монолитный пенобетон.

2 Orangeboy: кусок потолка на последнем фото утеплён над входной группой. Эта часть потолка находиться за пределами внутренних стен и на прямую подвержена внешним температурам. А так как профлист и перекрытие из бетона залитого поверх профлиста весьма теплопроводны, зимой этот участок на втором этаже был бы холодным.
Вся остальная часть потолка внутри отапливаемого помещения.....будет.

Сообщение отредактировал IQ72: 27.07.2009, 23:32:26

[Felix]

2 IQ72: имхо, профлист отпадет от бетона (даже если на доли мм.) и не будет нессти нагрузки за бетон.
Толщина плиты какая? У мну всего 10см. и она протекает как решето, если б профлист остался на месте, то со временем м/у ним и бетоном собралась бы нехилая лужа.

Сообщение отредактировал Felix_792: 28.07.2009, 08:50:23

[IQ72]

2 Felix_792. Правы на счёт отслаивания. Но если присмотритесь на не залитые участки, то увидите куски арматуры 50-60 см (на фото таковых видно четыре), проходящие через 3-4 волны. Так вот к ним привязана верхняя сетка в шахматном порядке. Снизу эти куски в местах пересения ригелей также приварены к ним. Стыки профлиста притянуты шурупами. В общем монолит связанный со всем, что можно было связать.
Профлист Н60. Высота 60 мм, толщина 0.8мм, длина профлиста по 6400/6500, высота бетона над "волной" 90 мм, общая толщина 150мм.
Шаг колонн 4х4 метра. Потому общая жёсткость конструкции весьма хорошая. По профлисту до заливки работяги спокойно ходили взад-вперёд.
Кстати, СНиП рекомендует вертикальные связи, связывающие верхнюю сетку с профлистом. Сетка как бы на ножках получается. Вертикальные связи-ножки проходят насквозь через профлист и под ним загибаются.

Сообщение отредактировал IQ72: 28.07.2009, 21:33:37

[Shikko]

Тема совсем умерла? Стою перед выбором - пеноблок/газоблок. И по первому пункту совсем мало практических отзывов, хотя склоняюсь больше к нему. Может кто уже построился или строится именно с пеноблока, поделится опытом - как строились, хорош ли материал, возникли ли какие нюансы в процессе стройки и потом при проживании?
Любая инфа приветствуется