Сообщений в теме: 75

[Ecofotam]

Производители ссылаются на экологичность, прочность и долговечность материала.
Помогите советом кто уже использовал данный материал при строительстве.

[Дауке]

Производители ссылаются на экологичность, прочность и долговечность материала.
Помогите советом кто уже использовал данный материал при строительстве.

На счет экологичности не знаю, но когда-то в советское время в сельском хозяйстве запретили из них строить сараи и фермы для животных, так как наносят какой-то радиационный вред. Тогда все смеялись, типа "людам можно жить, а скотине нельзя".
Но сейчас пенобетон стали очень часто использовать в строительстве жилых домов, может уже другая химия.

[Ecofotam]

Ну да, в зависимости от ингридиентов...
Довольно много развелось в инете предложений по данной технологии быстрого строительства..

[Каражигитов Улан]

www.ecoton.kz

[Ecofotam]

Спасибо за ссылку.
А есть представительство в Алматы?

[IQ72]

2 Tumar.
Ссылка не совсем на тот материал, про который Вы хотели узнать.

Газабетон и пенобетон- это родственники. Это ячеистые бетоны, но отличные по качествам.Хотя оба лёгкие, тёплые
одинаково для одинаковой удельной массы. Оба похожи по структуре!!!
Разные по цвету: газаблоки белые, пеноблоки- светлосерые, пенозолоблоки- тёмно-серые.


У газабетона, ячейки-поры формируются за счёт газообразования в цементно-песчанной массе. При гашении извести алюминиевой пудрой, выделяется газ. В смеси газ начинает проделывать каналы, пытаясь вырваться наружу, за пределы цементно-песчанной смеси. Получаются множество каналов. Каналы собщающиеся между собой. Поры соединены этими каналами. Потому газабетон не влагостойкий.Вода легко проникает из одной поры в другую, как в губке. По виду поры есть и абсолютно правильной сферической формы, но большинство всё же в виде каналов, соединённых между собой десятков, сотен
сферических ячеек.



Пенобетон тоже ячеистый, но ячейки получаются за счёт пены. Пена получается из пенообразователя (ПО). Для простого люда тот же Фэйри, хоз.мыло, стиральный порошок, ни что иное как ПО. Токо здесь ПО используют другого плана. ПО должен давать такую стойкую пену, чтоб поры были замкнутыми максимально долго. Ведь цемент не сразу схватывается! Плюс нужна экологичность, например, чтоб не было лишних запахов, как в том же Фэйри или хоз.мыле! В отличии от газабетона, ячейки в пенобетоне замкнутые. По виду поры пенобетона абсолютно правильной сферической формы. Диаметр пор в среднем 0,1-0,4 мм. Есть и большего диаметра. Вода в пенобетоне тоже поглащается, но проникая в основном в межпоровое пространство, а не в сами поры. Поэтому пенобетон влагостойкий! При использовании гидрофобного ПО, пенобетон будет ещё и водоотталкивающим.

Газабетон крепче, потому как пропаривается! Можно пропаривать и пенобетон.

А так, пенобетон по советским ГОСТам, впрочем как и газабетон, пригоден для малоэтажного индивидуального строительства и в многоэтажном строительстве при наличии каркаса. Оба материала гвоздяться, пиляться,
и ломаются при падении оба материала практически одинаково.
Потому как в обоих один и тот же цемент. Токо в газабетоне, вызревание цемента ускорено за чёт пропарки.
Газаблоки ровнее большинства выпускаемых пеноблоков, за счёт распила на станке "глыбы" на нужные блоки. Есть те кто заливает в формы с готовыми размерами блока.
Хотя есть станки и для пенобетона или теми же станками для газабетона можно пилить и пенобетонный массив. Да и в Ате, например,
уже достаточно ровных пеноблоков из ровных форм!!!
А вот с невлагостойкостью газабетона нужно бороться только дополнительной влагозащитой. А это деньги дополнительные и не малые! Иначе материал
будет сыпаться после каждой зимы. Вода проникая глубоко в поры незащищённого газабетона, зимой замерзает, расширяется и ломает структуру газабетона
изнутри.


Экология пенобетона. В составе цемент (в кратце, многократно обожженная и перемолотая глина с известью),
песок (вопросов нет) и ПО. ПО бывают синтетические (как теже СМС- синтетические моющие порошки) и органические
(проще из рогов, копыт, костей, вспомните из чего раньше, да и сейчас варят мыло). Вот огранические имеют свойства зловонить. И вонь остаётся надолго в пенобетоне, особенно если ПО с малым пенообразованием!
Синтетические не пахнут.

Добавки: зола, шлак, ускоритель твердения. схватывания, пластификаторы и т.п. Зола, шлак дают малый радиационный фон, плюс вредные запахи (зола и шлак- полупродукты сгорания). Так что, ничего вредного!!!!! Мало того, насколько я помню, коэффициент экологичности у пенобетона без золы, шлака и органического ПО равен 2, дерева 1, а вот кирпич уже 25, шлакоблока более 200.

Ну и в добавок, пенобетон имеет более широкий диапозон применений. Например, заливка нищ, стен в опалубку, заливка, утепление, выравнивание кровли, полов, гидроизоляция, непосредственно на участке. Даже фундамент может быть из пенобетона!
Газабетон существует лишь в виде готовых к использованию блоков.

Сообщение отредактировал IQ72: 13.05.2006, 23:45:40

[Ran]

на практике пенобетон пенобетону рознь. штампуют его чуть ли не в каждой подворотне, не соблюдают пропорции ингридиентов и технологический процесс, в итоге получается не совсем то, что заявлено в рекламнных буклетиках. так что нормальный пенобетон или газобетон ещё поискать надо. поспрашайте например из чего базис строит или другие крупные строительные компании.

[IQ72]

Базис, если кому интересно, для себя делает газаблоки на АДК (он же "Конкрит-Продактс"). И только свой газаблок на своей стройке. Блоки очень ровные, прочные.
Но для своих домов они используют доп.гидроизоляцию, о чем я упоминал выше, и что можно увидеть на любой их стройке!
Там же есть цех по пенобетону. Но, лично я не знаю, базисовский он, или арендаторов каких.

Пеноблоки плохие:
1. на территории Автоколонны (4-й кажеться), Рыскулова-уг.Авроры.
2. Окжетпес, Рыскулова-Аэродромная.
Это не антиреклама, лучше один раз поехать и увидеть, как не надо делать пеноблоки!
И лично я знаю более десятка таковых производителей!
У каждого своя голова на плечах. Покупать хороший, но дороже, или чуть дешевле, но потратиться больше на растворе/клеее, штукатурке и т.п. Никто никого не ззаставляет!

Не рекламы ради, но очччень хорошие блоки, ровные, без добавок золы, шлака и т.п., например, у ТОО "Инвест-строй-1", по старой бетонке, за Жулдызом, 300-400 метров до ЖД переезда. Там же за переездом сразу же, есть другой производитель: СМ-Трэйд. Не самый плохой, но их блоки по всем пунктам отстают!
Можно сравнить этих двух производителей, благо они очень близко друг от друга!
Лучше не рекламнные буклеты читать, а посмотреть вживую! А так все будут доказывать, что всё по ГОСТам!
Кирпич красный ведь тоже РАЗНЫЙ бывает. Хотя он вообще в рекламе не нуждается!

Касательно других строительных компаний. В основном ими, используется базисовский газоблок! Это факт!!!!!
Но, завод по произвдству газаблоков, более дорогой. Базис на него потратился, теперь окупают!
Хотя работают далеко на полную мощность.
А вот заводов по пеноблокам, реально мощных, в Ате нет. Есть цеха, заводы, которые могут обеспечить
1-2 строй-компании. И есть крупные компании, которые используют пеноблоки
Соотношение производителей пенблоков к производителям газаблоков в Ате 20-25 к 1.

Сообщение отредактировал IQ72: 15.05.2006, 23:55:40

[Ecofotam]

IQ72, благодарю за расширенную информацию.

[IQ72]

Не проблема поделиться инфой с тем, кто хотя бы хочет узнать что-то, а не критиковать сразу же не зная всех нюансов!
Если есть реальный интерес к технологии и материалу самому, пожалуйста в ЛС!

[SCORTSENNI]

У газабетона, ячейки-поры формируются за счёт газообразования в цементно-песчанной массе. При гашении извести алюминиевой пудрой, выделяется газ. В смеси газ начинает проделывать каналы, пытаясь вырваться наружу, за пределы цементно-песчанной смеси. Получаются множество каналов. Каналы собщающиеся между собой. Поры соединены этими каналами. Потому газабетон не влагостойкий.Вода легко проникает из одной поры в другую, как в губке. По виду поры есть и абсолютно правильной сферической формы, но большинство всё же в виде каналов, соединённых между собой десятков, сотен
сферических ячеек.

Газабетон крепче, потому как пропаривается! Можно пропаривать и пенобетон.

Газабетон существует лишь в виде готовых к использованию блоков.

Я открыл мини-заводик по производству газобетона в Кызылорде.
Газобетон очень капризный материал и то есть подъем, бывает и нет. И непонятно отчего, т.к. компоненты замеса одинаковы.
При разопалубливании корка то держится, от осыпается.
Есть ли способ добиться крепкой корки?

[IQ72]

По газабетону не спец, не делал такой материал.
Но из теории газабетон должен пропариваться при определённой температуре и влажности. Можно поиграть этим.
На счёт корки, возможно смазка форм нужна более лучшая.
Мы пробавали отработку, добавляли соляру, мыльный раствор, всякие Компил, эмульсолы и т.п. Но лучше смазки Yapol фирмы USTA ничего не нашли. Литр в Ате стоит около 280 тг. В 2 раза дороже Компила. Да и не разводили как российские смазки. Так после неё блок отстаёт от формы идеально! Токо тряпкой протереть на раз, форма чистая, блок целый.
А вообще корка, углы отколотые, мягкий блок-это не окрепший бетон. Надо досушивать! Само собой, если цемент, песок и лругие компоненты хорошие!

[SCORTSENNI]

Получаются множество каналов. Каналы собщающиеся между собой. Поры соединены этими каналами. Потому газабетон не влагостойкий.Вода легко проникает из одной поры в другую, как в губке. По виду поры есть и абсолютно правильной сферической формы, но большинство всё же в виде каналов, соединённых между собой десятков, сотен сферических ячеек.

Мне не понятно почему Вы считаете газобетон не влагостойким материалом. Не является ли заблуждением что при попадании в поры воды и застывании зимой, нарушается структура ячеек? Опыты такого рода мы не проводили..но экспериментальные кубики обливали холодной водой и кипятком. Никаких изменений. Образцы не теряли форму.

http://www.mastercit.../1/114317.shtml (это не реклама!)

Здесь есть интересные вещи о газобетоне. Дело это в Казахстане новое, (хотя Госты ячеистых бетонов остались с 70-х годов), поэтому все приходится делать методом проб и ошибок и точной информации не могу найти.

[IQ72]

Я выдал теорию по газобетону.
На практике, в том же газаблоке ячейки с виду круглые.
Но ложишь в воду куски газаблока плотностью 500 кг/м3 и куски пеноблока, плотностью 800 кг/м3, и тот и другой материалы плавают.
Только через 25-30 минут газаблок (куски) тонут.
То есть чтобы утонуть в воде, газаблок с начальной плотностью 500, должен стать более 950-1000 кг/м3.
А это 100% насышение водой газаблока.
Пеноблок плавает бесконечно долго. Лично мой экперимент был более года. Потом вылил воду, но кусочек так и плавал, не утонул. То есть по тем же ГОСТам. водопоглащение пенобетона должно быть не более 15-20% в зависимости от марки. В моём случае, он к своим 800 прибавил от силы 150 (менее 20%). После 950-1000, он бы утонул.
Но, опять же , более лёгкий пенобетон может утонуть, соответственно быть не влагостойким, если есть нарушения в технологии и если ПО был гидрофильным.
И ещё. Зимой оставили блоки (пено и газо) на улице. К весне вместо газаблока была кучка мусора-почти порошка. Пеноблок чуть обшаркался по краям.

Я не пытаюсь высветить все недостатки газабетона.
Материал хорош. крепок. Теплый. Но есть минусы.
А люди ингода путают и приписывают именно эти минусы пенобетону.
Если так, то производители кирпича, вообще хают и пено и газоблок. И тот и тот мягче кирпича!
Каждый выбирает себе сам!

[SCORTSENNI]

Я не говорю что плох пенобетон.
В любом случае при строительстве из пенобетона и газобетона получается выгода.
Я делал сравнительные цены при строительстве из газобетона и кирпича из расчета 50 000 кирпича на 1 дом.
Газобетон 600х200х200 / Кирпич 25х12х6,5
4 166 блоковх300тг = 1 249 000 / 50 000 000х 15тг = 750 000
кладка 20 тенге за блок = 83 320 / 5 тенге за кирпич = 250 000
раствор 5.5 м3 х 7500 = 41 250 / 33 м3 (0,25м3 на 1 м3 кирпича) х 7500 = 247 500
Штукатурка - не требуется / ~800м2 х 500 = 400 000 (без учета стоимости раствора)

Итого 1 373 750 | 1 647 500

Характеристики на газобетон, но так как они родственики с пенобетоном то думаю расчеты примерно одинаковы будут.

А как решаете вопрос с транспортировкой? Мы выпускаем блоки рахмерами 400х200х200, 600х200х200, 650х288х100 (перегородочный, облицовочный красного цвета). Перегородочный блок весит примерно 15 кг в зависимости от марки и заменяет 12 кирпичей, масса которых ~ 50 кг. Изза легкости и большой длины (650мм) при перевозке на дальние расстояния эти блоки ломаются. А меньше делать нельзя т.к. крупый госзаказ и размеры привязаны к проекту. Приходится засыпать их опилками.

Сообщение отредактировал SCORTSENNI: 22.05.2006, 10:26:17

[IQ72]

2 SCORTSENNI
На счёт раствора: газабетон абсолютно пригоден для клея. Он идеально ровный ( умногих кто его делает правильно).
Расход будет меньше, чем раствора в разы и общая стоимость тоже. Да и мостик холода меньше.

Не проверял на счёт соответсвия объёма. Тот же газаблок удельным весом в 500кг/м3 теплее кирпича в 3-4 раза!!! Потому при одном и том же объёме, газабетонный дом будет теплее в разы. Хотя стена тоньше. Меньше тепла и топлива чтоб согреть дом!

Не учли и более узкий и менее прочный фундамент!

Штукатурка: с одной стороны не нужна (с внутренней). Но с наружи нужна гидроизоляция. Иначе, вода всё таки будет гулять с воздуха в блок, с блока в воздух. Снутри дома это свойство даже полезно в какой-то мере. Получается эффект деревянного дома. Потому нужно чем то гидроизолировать (+ работа, материал).
Для пенебетона снутри тоже, а снаружи не нужна гидроизоляция (то есть в этом отношении он экономичнее).

У меня рассчёты 2,5-4 дешевле стройка из пенобетона в сравнении с кирпичом.

На счёт транспортировки, можно попробовать обматывать паллеты стрейч-плёнкой. Есть даже аппараты туго обматывающие паллету с продукцией (Циклон называется)!

[SCORTSENNI]

А чем делаете гидроизоляцию на пенобетон?
И обязательна ли она?

[IQ72]

Не, мы лично не строим!
А вот те кто брал наш блок, ложили на клей, снутри выводили под "0", чтобы под левкас.
А снаружи достаточно штукатурки (раствор). Токо не 2 см как на кирпич, а намного меньше. Разбег в геометрии блоков есть, но не такой как при кирпичной кладке, потому и толщина штукатурки менее.
Те кто строил клеили сетку полимерную (чтоб трещин не было- усадка, высыхание раствора и т.п.). А поверх "мюнхенскую" штукатурку.
А так пеноблок (если, например, нет времени или денег) можно не защищать снаружи. Просто из-за того, что большинство ПО используемых в производстве пенобетона, по природе гидрофобные- водоотталкивающие.
Вообще есть гидроизоляционные фасадные штукатурки.
Их как раз и можно использовать для гидроизоляции газабетоной кладки. Наши строй компании иногда выбирают более дорогой и сложный путь. Как говорил ранее, сначала мин.вата, потом кафель/ фасадная плитка и т.п. Может для вида, а может чтоб не мыть часто или просто в проекте тупо заложили и всё!

[Дауке]

А МАG-Constrac., какие или чьи пеноблоки использует в строительстве?

С виду выглядит очень ровненько, после кладки стены ровные, на цвет серый, видел еще светло серый. На стройку заходил, строители нахвалили, типа шумоизоляционный и т.п. и т.д.

тоже свой завод?

[IQ72]

Конкретно кто у них не знаю! Таоквых производителей в городе с пятый десяток уже. И ровненькие тоже много кто делает.
Но кто-то все же золу, шлак добавлят, потому и тёмные.
Ну или же сырые пеноблоки. Сухой блок он "звенит" и не "мокрый" в середине!