Сообщений в теме: 366

[zxcvb]

Во всей теме Те,

-у которых нет Доменов или
-нет Денег на их регистрацию или
-они не видят в этом перспективы или
-есть деньги, но неуспели, или
-не хотят быть Инвесторами -Первопроходцами
(именно Инвесторами-Первопроходцами, так-как это сравнительно новая Тема в Казахстане
и они могут пролететь, как картонка над Болгарией или снять все Сливки Рынка - это Приз за Риск)

ПОСТОЯННО и с "заданной частотой прерывания" предлагают какие-то "не совсем корректные"
предложения в обсуждаемые Правила, суть которых сводится к повсеместным Ограничениям по регистрации Доменов.

В основном эти замечания касаются Киберсквоттинга.

Но этот вопрос не может быть основным стержнем этого Документа (Правил).

Для этого есть другие, уже принятые Законы

читайте:
Закон Республики Казахстан от 26 июля 1999 г. N 456-1
О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест
происхождения товаров (с изменениями, внесенными Законом РК от 09.07.04 г. N 586-II)

если в этом Законе, есть какие-то упущения про Домены - вносите свои предложения.

С Киберсквоттингом - кажется уже - немного определились.

Покупку доменов нельзя ограничивать. Это задушит эту отрасль.

Если не будут крутиться деньги в этой Отрасли - Не будет и Нормального сервиса.
Будет сервис и конкуренция, можно будет многие Бизнес-направления в Интернет перенести.
На Западе Интернет и сервисы на его базе быстро развивается именно по причине
Лояльных законов и приемлемых цен.

[Denisc]

ККБ премию надо дать за развитие контента, а не в киберсквотеры записывать.

прааавильно

Пусть люди знают что это Нормально иметь 5-20-250 или 500 доменов
и они не обязательно Киберсквоттеры.


но кажется это до многих пока еще не дойдет

Да, иметь - это нормально
У меня просьба, давайте, пожалуйста, ссылки на Ваши цитаты, думаю что это будет полезным.

[Denisc]

Если не будут крутиться деньги в этой Отрасли - Не будет и Нормального сервиса.
Будет сервис и конкуренция, можно будет многие Бизнес-направления в Интернет перенести.
На Западе Интернет и сервисы на его базе быстро развивается именно по причине
Лояльных законов и приемлемых цен.

Я про это и писал, что без денег тут развития не будет.
Вспоминаем, что регистратура, к примеру в России, вроде не является регистратором доменов - значит все это должны развивать регистраторы, причем в это развитие владывается и деньги и время и опыт работников. Нет денег - нет развития.

[zxcvb]

2 Razida

Предлагаю присвоить Документу Верисю/Дату
Нарпример version 001-beta/2006-04-21 или тому подобное.

Предлагаю ответить на вопросы касательно Аукционов, ClentHold, передачу домена м/у Клиентами и т.д. или как-нибудь отписаться.

Когда будет доступна след. верися Правил?

[kit]

Когда будет доступна след. верися Правил?

Рискну предположить, что в начале мая.

[Razida]

2 Razida

Как будет регулироваться работа Регистратора?
(который будет работать непостредственно с Клиентом):
Можно взглянуть на этот документ?
будет ли она педантично расписана и выложена на сайте для всех желающих,
и в особенности такие вопросы как:

-Когда и при каких условиях домен ставится в статус Client Hold (дата:час:мин:сек) (а что если Регистратор забыл поставить их на Client Hold - или это будет делать робот)
-После того как он встал на статус Client Hold -
когда он будет доступен для регистрации (дата:час:мин:сек)например в домене
RU раньше домены освобождали ровно в 24:00. (а что если Регистратор забыл освободить домен - или это будет делать робот)
-Будут ли требования для Регистраторов -по автоматической регистрации Заявок и автоматическому внесению в реестр. (т.е. робот это будет делать? или вручную)
Сейчас на КазНике все в ручную и по их усмотрению.

1. Работа Регистратора будет регулироваться договором с администратором домена kz то есть в данном случа это Ассоциация IT-компаний.
2. Этот документ еще находится в стадии разработки. Он будет обязательно опубликован на сайте Регистратуры. Пакет документов для аккредитации Регистратора будет подготовлен с помощью юристов.
3. Определение статуса HOLD для доменных имен будет функцией только Регистратуры.

2 Razida

3.Это трансфер доменного имени (передача). работаем над более понятным изложением.

понятно что трансфер, ну а какие там могут быть Ограничения??, ясное дело домен передается только тем у кого есть договор с одним из Регистраторов (а Регистраторы уже пусть сами следят с кем подписывают договор)

Ограничения - это только оплата и согласие всех сторон.

2 Razida
2 Denis

Планируется ли организация официального вторичного рынка доменных имен?
Проще говоря Аукциона доменных имен как на nic.ru и т.д.
Nic.ru долгое время упирались что демены нельзя перепродовать, но потом быстро сообразили,
что на посредничестве можно сделать неплохие деньги, так как Домены все равно перепродаются
и с этим ничего нельзя поделать.

Рынок Господа.

Вот что они пишут: (http://auction.nic.ru)

В планах Регистратуры нет создание аукциона доменных имен.

[Razida]

2 Razida

Предлагаю присвоить Документу Верисю/Дату
Нарпример version 001-beta/2006-04-21 или тому подобное.

Предлагаю ответить на вопросы касательно Аукционов, ClentHold, передачу домена м/у Клиентами и т.д. или как-нибудь отписаться.

Когда будет доступна след. верися Правил?

Предложение принимается.
Следующая версия Правил будет доступна я думаю до 10 мая.
У меня к вам еще одно есть предложение: не могли бы вы написать мне письмо на адрес razida@cctld.kz. Есть одно предложение, которое хочу озвучить вам лично. Жду вашего ответа.

[Denisc]

3. Определение статуса HOLD для доменных имен будет функцией только Регистратуры.

У меня еще не доходило до этого, но мне кажется что регистратура не может делать это, так как прийдется вносить изменения в контакт клиента регистратора - это должен делать только регистратор.

В планах Регистратуры нет создание аукциона доменных имен.

По идее Регистратура таким заниматься и не должна - у нее других ОБЯЗАННОСТЕЙ полно должно быть - базу держать и что бы она работала нормально.

[Denisc]

Предложение принимается.

Разида, не знаю читали это или нет, но советую:
http://www.internet-...ex.php?board=10

Форум сайта ''Интернет и Право''
Основной раздел
Доменные имена

Обратить внимание на посты администратора "Антон Серго"

Сообщение отредактировал Denisc: 22.04.2006, 11:32:21

[westman]

Обратить внимание на посты администратора "Антон Серго" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Еще больше обратить внимание на посты ника Urix.

[westman]

В основном эти замечания касаются Киберсквоттинга.

Но этот вопрос не может быть основным стержнем этого Документа (Правил).

Как раз и должен. Иначе ценность этого Документа ниже ценности туалетной бумаги. Цель любого регулирования - защита прав и минимизация конфликтов.

Для этого есть другие, уже принятые Законы

Я разочарую Вас. Нет таких законов у нас.
Закон о ТЗ касающийся коммерческого использования никак не может, например, касаться доменного имени akorda.kz

Если не будут крутиться деньги в этой Отрасли - Не будет и Нормального сервиса.
Будет сервис и конкуренция, можно будет многие Бизнес-направления в Интернет перенести.
На Западе Интернет и сервисы на его базе быстро развивается именно по причине
Лояльных законов и приемлемых цен.

Сайберсквоттинг никак не может снизить цены на регистрацию доменов.
Не путайте божий дар с яичницей! На развитие Интернета никак не влияют в положительном смысле ни законы ни цены. Ключевые слова: "потребность" и "удовлетворительность", остальное - сказки для слушателей курсов по маркетингу и доткомам.

[westman]

"Продажа" домена в серьезном юридическом документе не должна присутствовать. Речь может идти лишь об "уступке прав на доменное имя", поскольку домен (мы ведь понимаем, что "домен" - сложный понятийный комплекс, своим именем не исчерпывающийся) является частью программно-технического комплекса провайдера. И, соответственно, не принадлежит его Администратору. Доменное имя также не может быть предметом исключительных прав, как авторское право.
Помимо собственно Правил неебходимо также ввести нормы по доменным именам в ГК РК. Суды не должны руководствоваться подзаконным актом вне сферы государственного регулирования, каковым будут являться Правила. Судебная практика РК ориентирующаяся на ЗТЗ не может быть признана положительным явлением. (См. известное дело о Нави.)

[Denisc]

Сайберсквоттинг никак не может снизить цены на регистрацию доменов.
Не путайте божий дар с яичницей! На развитие Интернета никак не влияют в положительном смысле ни законы ни цены. Ключевые слова: "потребность" и "удовлетворительность", остальное - сказки для слушателей курсов по маркетингу и доткомам.

Расшифруйте, пожалуйста, что имеете ввиду под удовлетворительностью в данном случае.

[westman]

Расшифруйте, пожалуйста, что имеете ввиду под удовлетворительностью в данном случае.

Для развития любого саморегулирующегося процесса, рынка ли, Интернета ли, необходимым и достаточным условием является наличие как "потребности", спроса участников, так и возможности удовлетворить таковой. Отсюда ясно, что "удовлетворительность" - способность удовлетворять спрос. Не "удовлетворение" же, потому как это слово слишком многозначно и может описывать состояние, а не потенцию обслуживания.

[DomainKZ]

Во-первых, что касается регистрации доменных имен...

1. Общий принцип регистрации должен заключаться в следующих словах:

Беспристрастность,
Честность,
Справедливость,
Доступность для всех желающих и имеющих право на регистрацию.

2. В связи с п.1 регистрация доменных имен должна быть АВТОМАТИЧЕСКОЙ, чтобы обеспечить 100%-ную Беспристрастность, Честность и Справедливость, а также отсутствие каких-либо лазеек для искусственного вмешательства в процесс регистрации со стороны.

На сегодняшний день регистрация происходит "вручную"...

А за примерами далеко ходить не надо... В Киргизии доменные имена (NIC.KG) регистрируют МОМЕНТАЛЬНО!

2. Непосредственный доступ к Реестру должно быть строго по Регламенту и должны иметь строго определенные личности с записью всех их действий в логах.

Здесь, думаю, всем понятно, зачем это надо.

3. Удаление доменного имени из Реестра должно осуществляться АВТОМАТИЧЕСКИ и в КОНКРЕТНО ЗАДАННОЕ ФИКСИРОВАННОЕ ВРЕМЯ, например ВСЕГДА в 24:00 ровно после 15 дней со дня окончания действия регистрации доменного имени.

Все прозрачно и предсказуемо, как и должно быть!

[DomainKZ]

Во-вторых, что касается киберсквоттинга...

Киберсквоттинг связан с регистрацией Доменных Имен (ДИ), которые совпадают с известными торговыми марками (ТМ) и именами известных личностей (ИИЛ). Поэтому давайте определимся с границами существования такого явления как киберсквоттинг, а затем нам будет легко решить, как бороться с этим явлением с одной стороны, а с другой - не затрагивать право на частную собственность владения ДИ. Существуют следующие варианты регистрации и владения ДИ в контексте киберсквоттинга:


1. Законный владелец существующей ТМ или ИИЛ регистрирует ДИ, совпадающее со своей ТМ или ИИЛ.

С этим вариантом все в порядке.


2. Компания регистрирует ТМ, совпадающее с уже зарегистрированным ДИ и владельцем которого является другое физ. или юр.лицо, а затем пытается забрать у владельца соответствующего ДИ его право на владение данным ДИ, обвиняя в киберсквоттинге.

Лично я считаю, что это неправильно и неправомерно. Существуют справедливый принцип: "кто первым пришел, тот первым и забрал".

Единственно, когда возможен подобный сценарий - это когда касается географического названия, т.к. оно принадлежит обществу. Но в данном случае надо опять же учитывать право собственности на данный ДИ, как, к примеру, в строительстве, когда у землевладельцев выкупаются участки для постройки моста или разъезда, которым будет пользоваться все общество. И выкупать надо такой ДИ по рыночной стоимости. В случае популярности интернет-ресурса по данному ДИ и его высокой рыночной стоимости, владельцу ДИ можно предоставить эксклюзивное право, скажем, на год использовать рекламное пространство по данному ДИ.

[DomainKZ]

3. Невладелец ТМ или ИИЛ регистрирует ДИ, совпадающее с уже существующей ТМ или ИИЛ.

Конфликтная ситуация обусловлена защитой прав законных владельцев существующей ТМ или ИИЛ. Возникают обоснованные претензии законных владельцев ТМ и ИИЛ к законным владельцам ДИ (подчеркиваю: законным владельцам ДИ)... В связи с этим существуют следующие ситуации:

3.1. Невладелец данной ТМ или ИИЛ использует соответствующий ДИ в некоммерческих целях, т.е. ДИ не работает:

Раз ДИ не используется и не наносит никакого вреда ТМ или ИИЛ, то говорить о недобросовестном использовании ДИ, совпадающей с ТМ или ИИЛ, не имеет правовой основы. К примеру, я открою фирму, написание которой совпадает с существующей ТМ + аббревиатура типа Ltd. (Microsoft Ltd, Microsoft LLP, Microsoft LLC), но не использую эту фирму, тогда что, я должен право собственности на фирму передать владельцу ТМ?

С другой стороны, законный владелец ТМ или ИИЛ хочет открыть ресурс для поддержания своих клиентов и этот ресурс должен работать, но конкретный ДИ занят и не работает. Возникают 2 случая:

3.1.1. Владелец ТМ или ИИЛ может в частном порядке договориться с владельцем ДИ на условиях фиксированной платы за аренду, но не более, скажем 50у.е. в год, и самому открыть интернет-ресурс. При этом владелец ДИ не имеет право передать свое право собственности на ДИ никому, включая своих родственников и наследство вообще, т.к. данный ДИ связано с ТМ или ИИЛ, с владельцем которых владелец данного ДИ заключил партнерские отношения. Другими словами, право собственности после владельца данного ДИ в случае его смерти переходит автоматически владельцам ТМ или ИИЛ, если конечно еще раньше они между собой не договорятся (см. п. 3.2.1).

Кстати, почему плата должны быть фиксированной и небольшой? Потому что владелец ДИ получает доход от уже раскрученной ТМ или ИИЛ, в раскрутке которой владелец ДИ не принимал никакого участия, а пользуется уже продаваемой ТМ или ИИЛ.

В случае, если владелец ДИ захочет сам открыть интернет-ресурс, связанный с соответствующей ТМ или ИИЛ, то см. п. 3.2.

3.1.2. В случае, если владелец ДИ не хочет или не может ничего открывать и продолжает держать ДИ в нерабочем состоянии, то тогда, думаю, будет справедливо, если владелец соответствующей ТМ или ИИЛ может подать в суд на владельца ДИ на то, что последний занял конкретный ДИ и держит его в нерабочем состоянии. Суд должен обязать владельца ДИ открыть информационный ресурс в определенный промежуток времени либо на условиях п.3.2, либо на условиях п.3.1.1.


3.2. Невладелец данной ТМ или ИИЛ использует соответствующий ДИ в коммерческих целях.

Использовать известную ТМ или ИИЛ в коммерческих целях - это нормально и называется "франчайзинг". Но поскольку речь идет о ДИ, совпадающих с ТМ или ИИЛ (подчеркиваю: ДИ, совпадающих с ТМ или ИИЛ), то здесь возможны следующие ситуации:

3.2.1. ... хочет перепродать данный ДИ владельцу ТМ и ИИЛ.

В данном случае, стоимость ДИ должна быть строго фиксирована и не должна быть фантастической. К примеру, 500 у.е. или 50МРП или расходы на регистрацию ДИ + сверху 100у.е. и т.д. Другими словами, ДИ не может стоить миллионы тенге или других денег, т.к. это явное вымогательство. Но с другой стороны, владельцу ДИ должна быть выплачена компенсация или, если хотите, небольшое вознаграждение за право собственности. И неважно, хотел владелец ДИ перепродать данный ДИ владельцам соответствующей ТМ или ИИЛ или не хотел, но в какой-то момент решил.

3.2.2. ...наносит явный вред данной ТМ или ИИЛ.

К примеру, владелец данного ДИ сделал переадресацию на сайт конкурента или выложил информацию, которая наносит моральный и материальный ущерб владельцам ТМ или ИИЛ, и др. Тогда беспорно налицо то, что владелец данного ДИ использует ДИ недобросовестно и должен по решению суда передать право владения ДИ законным владельцам соответствующей ТМ или ИИЛ, а также возместить моральный и материальный ущерб владельцам ТМ или ИИЛ.

3.2.3. пропагандирует данную ТМ или ИИЛ.

Вот тут будут интересны предложения всех заинтересованных лиц.

Данная ситуация выгодна как владельцам соответствующих ТМ или ИИЛ, так и владельцу данного ДИ, т.к. владелец ДИ не за деньги владельцев ТМ и ИИЛ обеспечивает им бесплатную рекламу в сети Интернет. Но поскольку владелец ДИ использует соответствующие ТМ или ИИЛ в коммерческих целях и получает прибыль, то он должен:
3.2.3.1. по умолчанию следовать корпоративной политике законных владельцев ТМ или ИИЛ с указанием надписи на видном месте, что данный ресурс не является официальным ресурсом такой-то компании, ТМ или ИИЛ. В противном случае он может попасть под пункт 3.2.2. со всеми вытекающими отсюда последствиями.
3.2.3.2. либо по своему желанию, либо обязательно на определенных условиях (франчайзинга или др.) осуществлять коммерческую деятельность, связанную с данными ТМ или ИИЛ...

[DomainKZ]

Хотел бы еще раз подчекнуть, что Киберсквоттинг - это конфликт между

ЗАКОННЫМ Владельцем Торговой Марки или Имени Известной Личности с одной стороны,

и ЗАКОННЫМ Владельцем Доменного Имени с другой стороны.


Предлагаю обсуждать тему Киберсквоттинга в этом контексте...

[DomainKZ]

Продадим мы положим 50-100.000 доменов (что очень даже нереально в ближайшие 10 лет), а смысл?

Начать с того, что KZ не национальный домен, а географический верхнего уровня. Он не принадлежит ни государству Казахстан, ни народу Казахстана. Он только связан с географической территорией Казахстан. Это всемирный ресурс. Право управления этим доменом делегируется ни Парламентом ни Правительством, а международным сообществом. Пока в документе нет понимания этого, ничего путного, господа, не выйдет.

С технической и физической точки зрения - да, домен KZ не принадлежит ни Казахстану, ни народу Казахстана... Да и вообще, весь Интернет принадлежит США, если на то пошло... Но с юридической точки зрения - все с точности наоборот. Штатовская организация ICANN (The Internet Corporation for Assigned Names and Numbers), с которой у КазНИКа заключен договор, как раз таки и выделила зону КЗ для Казахстана и дала права на управление КазНИКу. И она не даст подобные права, скажем, РуНИКу.

Кстати, Китай недавно для собственных целей создал собственный Интернет и их доменные имена спокойно регистрируются поисковыми службами такими как Гугл.кз. Китай может запросто сделать альтернативу штатовскому Интернету и также создать зоны для других государств и делегировать их национальным операторам, таким как КазНИК. Да и в Казахстане при желании и возможностях можно создать свой собственный Интернет и открыть в ней зону .ком, .нет и др., а также .юс, .еу и др. и делегировать их соответствующим странам.

[DomainKZ]

Что есть развитие доменной зоны? Быстрая раздача доменов?

В развитии доменной зоны КЗ могут участвовать все желающие. Одни из этих желающих - это люди, у которых есть деньги и которые покупают доменные имена, неважно сколько, с целью дальнейшей перепродажи. Доменное имя в зоне КЗ стоит немало. Сегодня, когда зона КЗ находится на начальной стадии развития, можно сказать, что эти люди очень сильно рискуют потерять свои деньги.

Другое дело, почему те, которые ратуют за контент, сами не регистрируют доменные имена и не создают качественный контент. Нет денег? Почему бы тогда не обратиться к тем, у которых есть деньги и которые вкладывают их в доменные имена? Попробуйте... Я думаю, от этого выиграете и вы, и инвестворы...

Лично я рассматриваю развитие доменной зоны без отрыва от развития всего казнета. Для того чтобы казнет был качественный не нужно распродавать больше доменов, ими нужно грамотно распоряжаться. Хороший домен должен быть как знак поощрения для тех, кто этого заслуживает.

Доменные имена можно регистрировать свободно и на равных для всех условиях - это самое лучшее условие, которое возможно. Все остальные варианты порождают почву для коррупции.

Продадим мы положим 50-100.000 доменов (что очень даже нереально в ближайшие 10 лет), а смысл? Ну и будут 90% их заморожены.

Почему заморожены? Предложите хороший контент, который может принести доходы владельцам доменных имен, и дело в шляпе. Хороший контент еще никому не помешал!

В общем, если с кого и брать пример в развитии национальной интернет зоны, так это с европы. Там доменные имена не продают оптом и в розницу любому желающему.

Во-первых, европа нам не указ.

Во-вторых, там доменные имена продают оптом и в розницу всем желающим и имеющим право на регистрацию и еще как... На данный момент уже около 1,5 миллиона имен зарегистрировано... http://www.eurid.eu/...ess-than-a-week

Кроме того, там зафиксирована афера с подставными регистраторами...