Сообщений в теме: 865

[Ramambaham]

@ДимОлегыч

 

Сейчас самая "популярная" ЗП в Алматы (т.н. медианная) - 120 000 тенге. Тогда 120 рублей.

Вот и сравните доходы-расходы семьи (муж, жена 2, ребенка) тогда и сейчас.

 

Сейчас в отличие от того времени надо платить ипотеку (или снимать жилье) - пусть грубо 100 000 тг., платить за садик - около 30 000 - 40 000 тг. за каждого ребенка , за детские секции - 20 000 - 40 000 тг. за каждого ребенка, за детские летние лагеря - около 40 000 тг. за каждого, за санаторий - минимум 50 000 тг. за каждого взрослого, за обучение в колледже-универе - 30 000 - 50 000 тг. за каждого, за проживание ребенка-студента в другом городе - минимум 50 000 тг за каждого.  

 

То есть много от чего или вообще от всего перечисленного сейчас просто приходится отказываться. 

Сообщение отредактировал Ramambaham: 10.03.2021, 23:30:00

[ДимОлегыч]

Хрущев грубо говоря больше "меньшевик", чем "большевик".

Это какое-то бездумное навешивание ярлыков.

Меньшевики - это фракция РСДРП, существовавшая в определённый исторический период, в определённых условиях, со своей политической программой. Что из их повестки не то что реализовывалось в реальности, а хотя бы в принципе применимо в годы правления Хрущева и в его положении? Хоть какие-то аргументы за меньшевизм Хрущёва приведите, или это у вас просто ругательство такое, "меньшевик"?

При его "оттепели" и начался откат к капитализму.

"Оттепель" не имеет ни малейшего отношения ни к капитализму, ни вообще к экономике и госуправлению. Она - про относительное смягчение цензуры, реабилитацию части политзаключённых и некоторую гуманизацию правоохранительной системы в целом. Вам лишь бы больше сажать и расстреливать.

 

И да, раз уж вы про реформы Либермана-Косыгина вспомнили, то и тут никакой рыночной экономикой не пахло, все предприятия как и прежде работали в рамках плановой экономики, где государство контролировало основные экономические параметры, от объёмов выпуска и номенклатуры продукции, до розничных цен.

Просто недостатки тотального планирования всё сильней вылазили наружу, приводя к стагнации, потере эффективности и инициативы. Вот и пытались хоть как-то подстегнуть развитие, результат вышел спорный, ИМХО, хотя и в СССР, и на загнивающей загранице его признавали положительным.

 

Брежнев у вас, я так понимаю, тоже фальшивый коммунист? Были ли настоящие, кроме вашего любимого Сталина?

[Ramambaham]

 

Хрущев грубо говоря больше "меньшевик", чем "большевик".

Это какое-то бездумное навешивание ярлыков.

Меньшевики - это фракция РСДРП, существовавшая в определённый исторический период, в определённых условиях, со своей политической программой. Что из их повестки не то что реализовывалось в реальности, а хотя бы в принципе применимо в годы правления Хрущева и в его положении? Хоть какие-то аргументы за меньшевизм Хрущёва приведите, или это у вас просто ругательство такое, "меньшевик"?

 

При его "оттепели" и начался откат к капитализму.

"Оттепель" не имеет ни малейшего отношения ни к капитализму, ни вообще к экономике и госуправлению. Она - про относительное смягчение цензуры, реабилитацию части политзаключённых и некоторую гуманизацию правоохранительной системы в целом. Вам лишь бы больше сажать и расстреливать.

 

И да, раз уж вы про реформы Либермана-Косыгина вспомнили, то и тут никакой рыночной экономикой не пахло, все предприятия как и прежде работали в рамках плановой экономики, где государство контролировало основные экономические параметры, от объёмов выпуска и номенклатуры продукции, до розничных цен.

 

Брежнев у вас, я так понимаю, тоже фальшивый коммунист? Были ли настоящие, кроме вашего любимого Сталина?

Меньшевик - это собирательный образ (я же в кавычки его взял). И нашим, и вашим. Вот такой "плюрализм" и привел к капитализму.  Не знаю, говорил ли это на самом деле Бен-Гурион, но по факту так и оказалось. Премьер-министр Израиля Давид Бен-Гурион после прочтения доклада ХХ съезда КПСС сказал: «Если это не фальшивка, не специально подставленная нам дезинформация— через двадцать лет не будет Советского Союза». Там срок чуть побольше оказался. 

 

 

Реформа Либермана была связана с прибылью и бОльшей самостоятельностью предприятий. План уже был не в штуках продукции, а в денежном выражении. Начались "мутные" схемы "самостоятельщиков". При Брежневе уже вовсю орудовали "цехевики", гос и парт номеклатура уже превратилась в отдельный класс будущих "приватизаторов". Для наглядности посмотрите фильм "Премия". Вот в таком духе уже все шло, уже не просто пахло, а пованивало капитализмом. Да, Сталин был настоящим приверженцем строительства настоящего социализма. При других неизбежно получился 1991 год.

Сообщение отредактировал Ramambaham: 11.03.2021, 23:29:05

[ДимОлегыч]

Наемному рабу полагается в основном только ЗП на условиях хозяина. Ничего из вышеперечисленного не полагается подавляющему большинству сегодняшних наемных рабов

Оно им доступно примерно также, как и их визави в Союзе. Что-то в той экономической формации было более доступно, что-то менее, что-то вообще только по блату. Примерно то на то.

Также не стоит забывать, что доступность общественнополезных ништяков и прочей социалки прямо зависит от здоровья экономики. В нищем капитализме с этим хуже, чем в богатом, ну так и в нищих социализмах всё намного печальней, чем в СССР.

 

Вообще забавно, как вы "уважительно" пролетариат называете, сразу прям такое доверие и тёплые чувства вызывает.

 

Зачем Вы сказки рассказываете? Все платное сейчас: от недвижимости до детских секций, садиков, универов

Сказки - это как раз про бесплатное в СССР. Ибо ничего не бесплатно, всё финансируется из недополученного работниками заработка. При капитализме просто меньшая часть этой транзакции скрыта от глаз, больше - на виду.

Артели производили в основном ширпотреб, который легко было модернизировать и улучшать именно через артели, а не через заводы и фабрики с неповоротливой именно для ширпотреба плановой системой. Короче, при Сталине и вплоть до 1956 года артели работали.

Вообще-то не только ширпотреб. Но один фиг масштабы артельного производства были в масштабах страны микроскопические, плюс тележка сопутствующих криминальных проблем. Не были они чем-то важным, потому и национализировали их, по-сути, походя, не долго думая. Что, кстати, было действием строго противоположным "курсу в рыночную экономику".

[ДимОлегыч]

Меньшевик - это собирательный образ (я же в кавычки его взял). И нашим, и вашим. Вот такой "плюрализм" и привел к капитализму.

Ну то есть сущности термина вы не знаете и используете просто как ругательство. А "большевик" у вас тоже в кавычках, это, надо понимать, просто абстрактная похвала?

Не знаю, говорил ли это на самом деле Бен-Гурион, но по факту так и оказалось. Премьер-министр Израиля Давид Бен-Гурион после прочтения доклада ХХ съезда КПСС сказал: «Если это не фальшивка, не специально подставленная нам дезинформация— через двадцать лет не будет Советского Союза». Там срок чуть побольше оказался.

Эт да, товарищ Сталин подзаложил метафорическую бомбу под страну, не того человека ВВПутин обвинял, не того...

Реформа Либермана была связана с прибылью и бОльшей самостоятельностью предприятий

Предприятия и должны быть прибыльными, а из единого центра всем рулить уже не получалось.

План уже был не в штуках продукции, а в денежном выражении

И в штуках тоже.

Начались "мутные" схемы "самостоятельщиков". При Брежневе уже вовсю орудовали "цехевики", гос и парт номеклатура уже превратилась в отдельный класс будущих "приватизаторов"

Мутные схемы существовали всю историю Союза. И разумеется мутить их при экономике в разы превышающей сталинскую было проще.

Впрочем, не исключаю, что и некоторые аспекты этой реформы могли повлиять, я вовсе не отношусь восторженно к её результатам.

Однако это не было никаким разворотом к рынку, подготовкой капиталистического переворота и прочей чушью - такие обвинения надо бы доказать чем-то кроме "личного революционного чутья".

[Ramambaham]

@ДимОлегыч

 

Пролетариат в существующей общ.экон.системе - это наемный раб капитала. Это не оскорбление, это факт.

 

Я же даже цены для наглядности указал на сегодняшние выплаты за садики, НЕДВИЖИМОСТЬ, образование, спорт.секции.

 

Тогда это было бесплатно, в смысле без дополнительной оплаты из полученной зарплаты.

То есть зарплата (120 рублей) ПЛЮС к ней все вышеуказанные "ништяки". 

Сейчас зарплата (120 000 тенге) и МИНУС из неё данные "ништяки". Вы с этим спорить продолжаете??? Что, ипотеку дают за символическую сумму в 5 тенге в месяц, садики сейчас по 15 тенге что-ли, спортивные секции сейчас бесплатные везде, детские лагеря за 30  тенге???

 

Около 2 миллионов человек работали в артелях (их было около 115 000 ). Доля производимой ими промышленной продукции была в районе 9-13%. Это нифига не мизер. Повторюсь, для ширпотреба это очень приличная цифра. 

[ДимОлегыч]

Пролетариат в существующей общ.экон.системе - это наемный раб капитала. Это не оскорбление, это факт.

Какая разница, быть рабом капитала или государственной системы? Чуть разная структура рисков, да и то при сильных  кризисах сходная.

Я же даже цены для наглядности указал на сегодняшние выплаты за садики, НЕДВИЖИМОСТЬ, образование, спорт.секции.

Недвижимость вычеркните, с ней всё было очень по-разному и гораздо менее удобно. Остальное - да, было однозначно доступней. А вот тот же автомобиль, к примеру - нифига, несмотря на цену.

Вы просто фокусируетесь на сильных сторонах, а были и слабые.

Тогда это было бесплатно, в смысле без дополнительной оплаты из полученной зарплаты.

Ну представьте, что подоходный налог сделался 60%, но на эти налоги государство компенсирует гражданам расходы на садики/школы/больницы. Не будете отдавать из зарплаты - это вас осчастливит?

Около 2 миллионов человек работали в артелях (их было около 115 000 ). Доля производимой ими промышленной продукции была в районе 9-13%. Это нифига не мизер. Повторюсь, для ширпотреба это очень приличная цифра.

По какому году статистика и из какого источника?

[Ramambaham]

@ДимОлегыч

 

Капитализм сам с небушка не свалился в 1991. К нему привели конкретные шаги конкретных людей. Один из таких шагов - , "меньшевизм", оппортунизм, ослабление диктатуры пролетариата при Хрущеве, реформа Либермана, "перестройка" Горбачева и пр. и пр.

 

"Недвижимость вычеркните, с ней всё было очень по-разному и гораздо менее удобно. Остальное - да, было однозначно доступней. А вот тот же автомобиль, к примеру - нифига, несмотря на цену.

Вы просто фокусируетесь на сильных сторонах, а были и слабые." 

 

Куда это "вычеркнуть" недвижимость????    Большинство населения получало недвижимость.  Проблемы были, но блин, не 10% же получало квартиры. Советсвкая недвига ДО СИХ ПОР составляет огромнейший процент всей недвиги. Слабые были стороны. Понятно. Машины тогда на всей планете были более дорогими в производстве, чем сейчас. Ну это грубо как сотовые телефоны в 90-х и сейчас. Опять же пусть хреновые, но "инвалидки" давались многим бесплатно. Сейчас инвалиду простому работяге кто-нибудь подгонит пусть даже такого рода простенькую мотоколяску???

 

"Ну представьте, что подоходный налог сделался 60%, но на эти налоги государство компенсирует гражданам расходы на садики/школы/больницы. Не будете отдавать из зарплаты - это вас осчастливит?"

Тут, пардон не понял. Это теоретически или что вообще это?

 

"Какая разница, быть рабом капитала или государственной системы? Чуть разная структура рисков, да и то при сильных  кризисах сходная."  Разница огромная. С прибыли трудягам шли вышеуказанные "ништяки" помимо зарплаты, а сейчас не идут эти ништяки. Были общие собрания на предприятиях (при Сталине наиболее эффективные), где работягам ОБЯЗАНЫ были директора отвечать на любые вопросы. Сейчас работягу просто пошлют лесом как минимум.  Тогда директор завода НЕ ВЛАДЕЛ заводом, не мог его продать, закрыть производство. Завод принадлежал ВСЕМ. Сейчас именно ЧАСТНЫЙ хозяин завода в любой момент может закрыть производство, сократить штат, и плевать ему на рабов-наемников.

 

 

"По какому году статистика и из какого источника?" Гуглил, везде приблизительно одни и те же цифры.

Сообщение отредактировал Ramambaham: 12.03.2021, 00:38:25

[ДимОлегыч]

Капитализм сам с небушка не свалился в 1991. К нему привели конкретные шаги конкретных людей. Один из таких шагов - , "меньшевизм", оппортунизм, ослабление диктатуры пролетариата при Хрущеве, реформа Либермана, "перестройка" Горбачева и пр. и пр.

Вы ещё Монгольское Иго приплетите. "После" ещё не значит "вследствие".

[Ramambaham]

 

Капитализм сам с небушка не свалился в 1991. К нему привели конкретные шаги конкретных людей. Один из таких шагов - , "меньшевизм", оппортунизм, ослабление диктатуры пролетариата при Хрущеве, реформа Либермана, "перестройка" Горбачева и пр. и пр.

Вы ещё Монгольское Иго приплетите. "После" ещё не значит "вследствие".

 Да вот тут как раз "вследствие" и получается. Вследствие всех вышеуказанных действий, ошибочных, целенаправленных, всяких.   В дополнение, важнейшая составляющая социализма - диктатура пролетариата, то есть  диктатура интересов трудящихся начала вымываться как раз после смерти Сталина. 

Сообщение отредактировал Ramambaham: 12.03.2021, 00:35:25

[ДимОлегыч]

Да вот тут как раз "вследствие" и получается. Вследствие всех вышеуказанных действий.

Повторюсь, это надо бы доказать. Для начала хотя бы сам факт, что данная реформа была важной вехой для реставрации капитализма. Потом задача по-сложнее, доказать, что так "Хрущёвым и командой" и задумывалось, что была долгосрочная цель "отката в капитализм". Удачи.

В дополнение, важнейшая составляющая социализма - диктатура пролетариата, то есть диктатура интересов трудящихся начала вымываться как раз после Сталина.

Чего, ЛОЛ?

Диктатура пролетариата по сути была уничтожена именно товарищем Сталиным к концу 20-х. Ибо именно он в борьбе за власть задушил последние ростки демократии в СССР и сосредоточил всю полноту власти в политбюро. Всё, после от пролетариата уже ничего не зависело, роль советов свелась к подмахиванию решений свыше - собственно как оно происходит и в капиталистических диктатурах, для приличия демонстрирующих парламентаризм.

[Ramambaham]

 

Да вот тут как раз "вследствие" и получается. Вследствие всех вышеуказанных действий.

Повторюсь, это надо бы доказать. Для начала хотя бы сам факт, что данная реформа была важной вехой для реставрации капитализма. Потом задача по-сложнее, доказать, что так "Хрущёвым и командой" и задумывалось, что была долгосрочная цель "отката в капитализм". Удачи.

 

В дополнение, важнейшая составляющая социализма - диктатура пролетариата, то есть диктатура интересов трудящихся начала вымываться как раз после Сталина.

Чего, ЛОЛ?

Диктатура пролетариата по сути была уничтожена именно товарищем Сталиным к концу 20-х. Ибо именно он в борьбе за власть задушил последние ростки демократии в СССР и сосредоточил всю полноту власти в политбюро. Всё, после от пролетариата уже ничего не зависело, роль советов свелась к подмахиванию решений свыше - собственно как оно происходит и в капиталистических диктатурах, для приличия демонстрирующих парламентаризм.

 ЛОЛ не ЛОЛ, а единственные пока на планете истинно демократические выборы были как раз при Сталине в 20-х до 1936, когда выборы в различные Советы проходили по ПРОИЗВОДСТВЕННОМУ принципу, то есть работяги выдвигали кандидатов из работяг своих заводов и фабрик, которых ЗНАЛИ по факту по деловым качествам, с ПРАВОМ ОТЗЫВА за  возможные косяки. Потом выборы стали по ТЕРРИТОРИАЛЬНОМУ принципу, а это уже не то. Про общие собрания на производствах, где именно работяги диктовали-задавали начальству насущные вопросы, на которые те ОБЯЗАНЫ были отвечать, я уже указывал. 

 

Ошибочная или целенаправленная политика была у Хрущева and Co. - это уже не суть важно. Вот еще мысли вслух:  в 1953-1956 жило еще много миллионов людей (уцелевших от репрессий или вернувшихся из лагерей), урожденных в районе 1895, которые до 1917, будучи уже полностью совершеннолетними владели капиталом (большим, малым, всяким) или были "топ-манагерами" при капиталистах.  Ну и как думаете, что у них в мозгах сидело постоянно, какие мечты, воспоминания, злоба, интересы?  А вот в 1930-1940 у этих "бывших" родились поздние детки, которые в 1991, будучи 50-ти, 60-ти летними солидными мужчинами и воплотили в жизнь мечты своих родителей, приватизировав (украв) все у "быдла". 

 

Все послабления, "оттепели", реформы, "заигрывания с прибылью" (как писала Таймс в 1960-х с рожей Либермана на обложке) вышеописанные люди (особенно они) быстренько начинали подстраивать под себя. "Цеховики" подпольные тому подтверждение, начальство заводское и партийное уже в своих ЛИЧНЫХ интересах работало вовсю (опять же, это родители будущих приватизаторов). 

Сообщение отредактировал Ramambaham: 12.03.2021, 01:38:32

[Каф Ка]

Длинный диалог к экономике современного Казахстана не имеющий отношения. Вам бы в личку?

[ДимОлегыч]

Куда это "вычеркнуть" недвижимость???? Большинство населения получало недвижимость.

Только многие их получали во всяких районах/сёлах/северах, а кто-то ждал по 20 лет очереди. Уйма народу и не дождалась, пришлось коммуналки/общежития/бараки приватизировать.

Проблемы были, но блин, не 10% же получало квартиры

И сейчас не 10%, зачем утрировать.

Тут, пардон не понял. Это теоретически или что вообще это?

Это простейший способ осуществить желаемое вами "без доп оплаты из зарплаты" при капитализме.

С прибыли трудягам шли вышеуказанные "ништяки" помимо зарплаты, а сейчас не идут эти ништяки

Абсолютно все ништяки всегда идут из "зарплаты" в конечном счёте, больше неоткуда. Труд работников всё создаёт.

Вы, похоже, вообще не понимаете, чем социалистическая "денежная математика" отличается от капиталистической.

Ваш труд создаёт продукцию условно на 100 тенге. При социализме вам выплачивают, например, 20, а 80 идёт на ништяки и прочие расходы государства. При капитализме вам выплачивают, например, 30, ещё 30 присваивает капиталист, 40 через всякие налоги идёт на ништяки и прочие расходы государства.

Смысл коммунистической революции - убрать "прослойку" капиталиста, однако на деле это принесло отнюдь не столько выгоды, сколько мечталось в теории, ибо добавились специфические проблемы уже социализма.

Были общие собрания на предприятиях (при Сталине наиболее эффективные), где работягам ОБЯЗАНЫ были директора отвечать на любые вопросы. Сейчас работягу просто пошлют лесом как минимум

От задавания вопросов ничего в жизни не меняется. Ни на что важное рабочие не влияли, ибо всё важное задавалось директивами государства.

Тогда директор завода НЕ ВЛАДЕЛ заводом, не мог его продать, закрыть производство.

И сейчас большинство директоров не владеет. Причём в развитых капитализмах директоров-владельцев ещё меньше.

Завод принадлежал ВСЕМ. Сейчас именно ЧАСТНЫЙ хозяин завода в любой момент может закрыть производство, сократить штат, и плевать ему на рабов-наемников.

Смешно. Заводы и в СССР закрывались, и мнение рабочих ничего не решало.

[ДимОлегыч]

ЛОЛ не ЛОЛ, а единственные пока на планете истинно демократические выборы были как раз при Сталине в 20-х до 1936, когда выборы в различные Советы проходили по ПРОИЗВОДСТВЕННОМУ принципу, то есть работяги выдвигали кандидатов из работяг своих заводов и фабрик, которых ЗНАЛИ по факту по деловым качествам, с ПРАВОМ ОТЗЫВА за возможные косяки

Да какая разница, какая процедура была у выборов в советы, если сами советы не обладали фактической властью? Вся их роль - создать иллюзию демократической системы. Ровно для той же цели существуют парламенты в большинстве диктатур.

Вот еще мысли вслух: в 1953-1956 жило еще много миллионов людей (уцелевших от репрессий или вернувшихся из лагерей), урожденных в районе 1895, которые до 1917, будучи уже полностью совершеннолетними владели капиталом (большим, малым, всяким) или были "топ-манагерами" при капиталистах

Ога-ога, много миллионов капиталистов и управляющих, в 50-х... Их и до революции столько не было, РИ была только недавно вылезшей из феодализма отсталой страной, класс буржуазии только зарождался, большинство капиталистических предприятий принадлежало вообще иностранцам.

Ну и как думаете, что у них в мозгах сидело постоянно, какие мечты, воспоминания, злоба, интересы? А вот в 1930-1940 у этих "бывших" родились поздние детки, которые в 1991, будучи 50-ти, 60-ти летними солидными мужчинами и воплотили в жизнь мечты своих родителей, приватизировав (украв) все у "быдла"

Если бы это было правдой, то туда ему и дорога - если абсолютное меньшинство населения, лишившись всего и будучи десятилетиями преследуемой законом, чудом всех победило и обокрало...

Ох уж эти сказки, вроде пытаетесь защищать свою позицию, а только выставляете защищаемое ещё большим убожеством.

[Farmer]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю Ramambaham вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю ДимОлегыч вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю Ramambaham вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Да не любого. Вон "коммунисты" - академик Александр Яковлев ("архитектор перестройки"), Горбачев ("установщик перестройки"), да и поросль младая типа Гайдара и Чубайса в открытую интервью дают, что мечтали поменять строй. Так какие же это коммунисты? На бумаге только и были коммунистами. Вот я и говорю "штирлицы" это были, в чем они и признались.

Ну ок, с этими персоналиями понятно.
А Хрущёв-то почему мудак и какая-такая рыночная экономика при нём была? Он-то хоть коммунист?

Хрущев грубо говоря больше "меньшевик", чем "большевик". При его "оттепели" и начался откат к капитализму.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю ДимОлегыч вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Меньшевик - это собирательный образ (я же в кавычки его взял). И нашим, и вашим. Вот такой "плюрализм" и привел к капитализму.

Ну то есть сущности термина вы не знаете и используете просто как ругательство. А "большевик" у вас тоже в кавычках, это, надо понимать, просто абстрактная похвала?

Не знаю, говорил ли это на самом деле Бен-Гурион, но по факту так и оказалось. Премьер-министр Израиля Давид Бен-Гурион после прочтения доклада ХХ съезда КПСС сказал: «Если это не фальшивка, не специально подставленная нам дезинформация— через двадцать лет не будет Советского Союза». Там срок чуть побольше оказался.

Эт да, товарищ Сталин подзаложил метафорическую бомбу под страну, не того человека ВВПутин обвинял, не того...

Реформа Либермана была связана с прибылью и бОльшей самостоятельностью предприятий

Предприятия и должны быть прибыльными, а из единого центра всем рулить уже не получалось.

План уже был не в штуках продукции, а в денежном выражении

И в штуках тоже.

Начались "мутные" схемы "самостоятельщиков". При Брежневе уже вовсю орудовали "цехевики", гос и парт номеклатура уже превратилась в отдельный класс будущих "приватизаторов"

Мутные схемы существовали всю историю Союза. И разумеется мутить их при экономике в разы превышающей сталинскую было проще.
Впрочем, не исключаю, что и некоторые аспекты этой реформы могли повлиять, я вовсе не отношусь восторженно к её результатам.
Однако это не было никаким разворотом к рынку, подготовкой капиталистического переворота и прочей чушью - такие обвинения надо бы доказать чем-то кроме "личного революционного чутья".

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

Сообщение отредактировал Farmer: 12.03.2021, 22:52:34

[Farmer]

MODERATORIAL

@ДимОлегыч, @Ramambaham - как вам и порекомендовали выше, можете продолжить вашу дискуссию в ЛС

[zatabolsk]

Да наших управляющих в правительстве дошло наконец.

Просто так заливать деньгами по всяким госпрограммам, льготным кредитам и так далее без последствий в виде роста цен на продукты питания и инвестиционные активы(у нас недвижимость, в штатах акции компаний) не проходит.

 

Я думаю что QE по казахски раздавать налево направо в виде тенедров, субсидий, льготных кредитов и так далее пришёл конец...(не для всех конечно но пришёл таки)

Сообщение отредактировал zatabolsk: 15.03.2021, 19:50:20

[Ramambaham]

Да наших управляющих в правительстве дошло наконец.

Просто так заливать деньгами по всяким госпрограммам, льготным кредитам и так далее без последствий в виде роста цен на продукты питания и инвестиционные активы(у нас недвижимость, в штатах акции компаний) не проходит.

 

Я думаю что QE по казахски раздавать налево направо в виде тенедров, субсидий, льготных кредитов и так далее пришёл конец...(не для всех конечно но пришёл таки)

Кого, пардон ,заливать деньгами ? 

[Ramambaham]

Да наших управляющих в правительстве дошло наконец.

Просто так заливать деньгами по всяким госпрограммам, льготным кредитам и так далее без последствий в виде роста цен на продукты питания и инвестиционные активы(у нас недвижимость, в штатах акции компаний) не проходит.

 

Я думаю что QE по казахски раздавать налево направо в виде тенедров, субсидий, льготных кредитов и так далее пришёл конец...(не для всех конечно но пришёл таки)

 Просьба не забывать (а если не знали, то знать), что правительство и частный финпромкапитал - это один механизм и все его шестеренки работают на интересы этого механизма.