Сообщений в теме: 720

[Администратор]

MODERATORIAL

Автоматическое сообщение.
Это следующая часть обсуждения темы.

[Ruslan M]

все всё узаконили)))

[Tags]

все всё узаконили)))

Да, нет)). Сестра продает квартиру, покупатель хочет через ЖССБ, но у сестры кухня не имеет оконной рамы с лоджией и оконную раму во второй лоджии со спальней (это было сделано предыдущем хозяином). Читая Ваши ответы в предыдущем разделе, понял, что сделке не быть, так как оценщик из ЖССБ, это забракует. (интересно, оценщика можно задействовать другого не из ЖССБ, с которым можно переговорить этот вопрос?)

Посоветуйте, как быть?) Или уже окончательно узаконить не получится или очень накладно?

Благодарю

[Ruslan M]

Или уже окончательно узаконить не получится

Может получится, но по срокам там около 2 месяцев выходит.

 

или очень накладно?

Это, да. Дешевле рамы обратно поставить.

 

оценщика можно задействовать другого не из ЖССБ

По закону да, по процедуре внутренней нет. Да и недешево это стоить также будет (не те стандартные 10-15 тыс.тенге, которые были раньше)

[Tags]

Или уже окончательно узаконить не получится

Может получится, но по срокам там около 2 месяцев выходит.

или очень накладно?

Это, да. Дешевле рамы обратно поставить.

оценщика можно задействовать другого не из ЖССБ

По закону да, по процедуре внутренней нет. Да и недешево это стоить также будет (не те стандартные 10-15 тыс.тенге, которые были раньше)

Т.е. по внутренней процедуре ЖССБ, там не позволять брать со стороны оценщика.
А вообще за это штраф дают за то что лоджия объединена с кухней? Я раньше предполагал, что незначительные изменения (убрать оконную раму) это не глобальные изменения, можно просто пойти к тепловозам, для увеличения квадратуры отапливания и в Цоне регистрация, теперь вижу что по СНИПам, я ошибочно предполагал.

[Hair Expert]

Руслан Добрый вечер. Мы с соседями установили решеточную дверь на площадке для ограничения доступа посторонних лиц, сегодня пожарники принесли предписание о сносе, якобы препятствует свободному проходу при эвакуации. Что посоветуете предпринять, чтоб не демонтировать решетку, чем можно апеллировать?

[Ruslan M]

Что посоветуете предпринять, чтоб не демонтировать решетку, чем можно апеллировать?

Посоветую снести решетку самостоятельно, либо это сделают сами ЧС, а ещё и счет выставят за работу.

Вы ограничили доступ на территорию, которая является общедомовой, и не может являться чьей-то личной собственностью или единоличном владении ни при каком раскладе. Кроме того, это нарушение правил пожарной безопасности. То есть нарушение закона. С ЧС согласен.

[Hair Expert]

ок. спасибо.

[koti78]

 

Что посоветуете предпринять, чтоб не демонтировать решетку, чем можно апеллировать?

Посоветую снести решетку самостоятельно, либо это сделают сами ЧС, а ещё и счет выставят за работу.

Вы ограничили доступ на территорию, которая является общедомовой, и не может являться чьей-то личной собственностью или единоличном владении ни при каком раскладе. Кроме того, это нарушение правил пожарной безопасности. То есть нарушение закона. С ЧС согласен.

 

не согласен. 

нарисуйте схему установки решетки.

напишите в кск письмо с приложением схемы.

возьмите с кск бумажку что они в курсе и не возражают. 

возьмите с жильцов соседей по площадке заявление сто они в курсе и не возражают. 

 

по пожарной безопасности это отдельный вопрос - с тем же успехом можно признать и входную дверь нарушением техники безопасности... 

обязательное условие - дверь должна открываться наружу (что бы легче было покидать квартиру/площадку)

[Ruslan M]

не согласен.

Можно и не соглашаться, но закон таков.

Никакой юридической силы согласие соседей по площадке, в данном случае, не имеет. Никакое решение/разрешение КСК также.

Ограничение как доступа к общедомовой территории (а лестничная площадка за пределами самой квартиры это общедомовая собственность), так и нарушение правил по пожарной безопасности - это противозаконно.

Квартира это частная собственность. Так-что дверь в квартиру и на площадку - это разные категории и требования. Не вводите в заблуждение и не отправляйте человека на пустую трату времени и, в последствии, денег.

Сообщение отредактировал Ruslan M: 09.11.2018, 09:59:24

[koti78]

 

не согласен.

Можно и не соглашаться, но закон таков.

Никакой юридической силы согласие соседей по площадке, в данном случае, не имеет. Никакое решение/разрешение КСК также.

Ограничение как доступа к общедомовой территории (а лестничная площадка за пределами самой квартиры это общедомовая собственность), так и нарушение правил по пожарной безопасности - это противозаконно.

Квартира это частная собственность. Так-что дверь в квартиру и на площадку - это разные категории и требования. Не вводите в заблуждение и не отправляйте человека на пустую трату времени и, в последствии, денег.

 

МОПы находятся в коммунальной (общей) собственности всех проживающих. если все согласны на решетку то ставить можно. как раз таки согласие соседей и является законным, так как они то же в имеют право на эту площадку. 

решетка не будет перегораживать лестничный марш, а просто отгораживает 2-3 квартиры от остальных. остальным пользоваться лестницей и лифтом это не мешает... следовательно ограничения доступа нет... 

 

они же 

[Ruslan M]

следовательно ограничения доступа нет...

Ваша позиция понятна. Тогда, исходя из такого представления, можно обратится в прокуратуру на неправомерные действия ЧС с требованиями по демонтажу. Если туда "посылаете" человека, то конечно.

Я объяснил как по ЗАКОНУ, а не то, как себе "представляет" каждый в отдельности. Нужно применять нужные нормы из закона, а не выдергивать одно и подставлять в другое.

[Руслана]

решетка не будет перегораживать лестничный марш, а просто отгораживает 2-3 квартиры от остальных. остальным пользоваться лестницей и лифтом это не мешает... следовательно ограничения доступа нет... 

А сама площадка, ограниченная решеткой в чьей собственности? Как насчет доступа к общему имуществу, которое является собственностью ВСЕХ членов кондоминимума, а не жильцов квартир на  этой площадке? 

ст. 39 Закона "О жилищных отношениях" если собственник помещения (квартиры) наносит ущерб любой части общего имущества или любому другому помещению, он обязан за свой счет устранить ущерб, либо возместить расходы по его устранению.

МОПы находятся в коммунальной (общей) собственности всех проживающих. если все согласны на решетку то ставить можно. как раз таки согласие соседей и является законным, так как они то же в имеют право на эту площадку. 

Согласие - фикция. Нужно как минимум созвать общее собрание собственников помещений (квартир).  Согласно п 1 ст.213 ГК РК владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по согласию ВСЕХ ее участников. Даже если в уставе КСК предусмотрено принятие решения большинством голосов, это противоречит законодательству и легко отменяется в судебном порядке. 

И более того,  вы обязаны обеспечить доступ к общему имуществу даже если оно расположено в вашей квартире (пожарные люки, общедомовые сети), но тут уже  по согласованию с собственником разумеется.

Сообщение отредактировал Руслана: 09.11.2018, 11:38:32

[koti78]

 

решетка не будет перегораживать лестничный марш, а просто отгораживает 2-3 квартиры от остальных. остальным пользоваться лестницей и лифтом это не мешает... следовательно ограничения доступа нет... 

А сама площадка, ограниченная решеткой в чьей собственности? Как насчет доступа к общему имуществу, которое является собственностью ВСЕХ членов кондоминимума, а не жильцов квартир на  этой площадке? 

ст. 39 Закона "О жилищных отношениях" если собственник помещения (квартиры) наносит ущерб любой части общего имущества или любому другому помещению, он обязан за свой счет устранить ущерб, либо возместить расходы по его устранению.

МОПы находятся в коммунальной (общей) собственности всех проживающих. если все согласны на решетку то ставить можно. как раз таки согласие соседей и является законным, так как они то же в имеют право на эту площадку. 

Согласие - фикция. Нужно как минимум созвать общее собрание собственников помещений (квартир).  Согласно п 1 ст.213 ГК РК владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по согласию ВСЕХ ее участников. Даже если в уставе КСК предусмотрено принятие решения большинством голосов, это противоречит законодательству и легко отменяется в судебном порядке. 

И более того,  вы обязаны обеспечить доступ к общему имуществу даже если оно расположено в вашей квартире (пожарные люки, общедомовые сети), но тут уже  по согласованию с собственником разумеется.

 

1 причем тут 39 статья? КСК написало жалобу, что общему имуществу принес вред? 

вроде как там пожарники возмущались.... что нарушение пожарной безопасности -  якобы препятствует свободному проходу при эвакуации. (я выше писал, что обычно к заявлению прилагается план-схема как будет стоять решетка)

2. по выделенному - обьекта кондоминимума - т.е. 1 дома.

3 Статья 34. Права собственников помещений (квартир) в кондоминиуме

         4. Собственники помещений (квартир) вправе использовать закрепленные за ними части общего имущества ограниченного пользования на условиях, установленных соглашением собственников помещений (квартир).

Статья 35. Обязанности собственников помещений (квартир)

1. Собственники помещений (квартир) несут обязанности, предусмотренные настоящим Законом и иными законами Республики Казахстан.

 

2. Собственники помещений (квартир) обязаны содействовать сохранности и безопасной эксплуатации общего имущества и помещений, находящихся в индивидуальной (раздельной) собственности.

в заявление в кск можно написать "для обеспечения безопасности"

а теперь вишенка на тортик:

Статья 41. Изменение границ между помещениями, а также между помещением и общим имуществом

1. Изменение границ между помещениями, а также между помещением и общим имуществом допускается с соблюдением строительных норм и правил, а также иных обязательных требований безопасности.

 

2. Изменение границ между соседними (смежными) помещениями может производиться по взаимному согласию собственников этих помещений.

 

В пункт 3 внесены изменения в соответствии с см. стар. ред.)

3. Изменение границ между помещением и общим имуществом может производиться только с согласия других собственников и органа управления объектом кондоминиума.

 

осталось только почитать про нормы пожарной безопасности. 

Сообщение отредактировал koti78: 09.11.2018, 14:09:13

[Hair Expert]

Ребята, спасибо за обсуждение моего вопроса. Каждый понял по своему. Вопрос был о пожарных нормах, а не о законности данной решетки .

Мой сосед, например выкупил две квартиры на площадке и обьеденил их, захватив при этом 5метров подъезда, все узаконил и живет спокойно.

[koti78]

Ребята, спасибо за обсуждение моего вопроса. Каждый понял по своему. Вопрос был о пожарных нормах, а не о законности данной решетки .
Мой сосед, например выкупил две квартиры на площадке и обьеденил их, захватив при этом 5метров подъезда, все узаконил и живет спокойно.

пожарная норма гласит: не должно быть припятствий. и запрещается хранить на площадках лестницах и т.д...
решетка не является нарушением.... ну разве что за ней не будет пожарного выходы либо за ней накодится ПГ с рукавом и огнетушителем... но судя по тексту такого не было....

Сообщение отредактировал koti78: 10.11.2018, 21:23:58

[Ruslan M]

захватив при этом 5метров подъезда

Для того, чтобы "захватить" надо, как минимум, согласие ВСЕХ собственников квартир в доме (письменное и нотариально заверенное). Вы ставили свою подпись? Нет? Значит его "узаконение" липа на самом деле. У каждого свое представление об узаконении и законе)))

[Ruslan M]

пожарная норма гласит: не должно быть припятствий

Так и правильно гласит, поэтому ЧС и выдал предписание)))

Читаем "Об утверждении технического регламента "Общие требования к пожарной безопасности" п.180, п. 184

Также если есть электрощиток, то тоже должен быть обеспечен свободный доступ.

[Hair Expert]

Ни каких щитков и коммуникаций на огороженной территории нет. План подъезда позволяет трем квартирам из 6 огородится решетной в целях предотвращения краж. Ни подходы к лифтам, пожарным кранам и эвакуационным выходам она не перекрывает. Даже в МВД об этом писали,(смотреть пункт советы специалистов) https://www.zakon.kz...h-vorov-vo.html   с опиской если позволяют пожарные нормы. Данная решётка не является препятствием, это не стеллаж, ни строительный  мусор, коляски и т.д. не подменяйте понятия (Препятствие). Она установлена согласно всем противопожарным нормам.   

А по поводу соседа. Почему не ставил подпись? Ставил. мы здесь все дружно живем.)

Сообщение отредактировал Hair Expert: 11.11.2018, 13:21:23

[Ruslan M]

А по поводу соседа. Почему не ставил подпись? Ставил. мы здесь все дружно живем.)

Ну тогда соберите также подписи ВСЕХ собственников квартир, подайте в суд на ЧС на неправомерное предписание в судебном порядке, и будет решетка на площадке, если суд будет думать также.

 

А статья, на которую ссылаетесь, безграмотная. МВД не является компетентным органом, который может рассуждать об этом или принимать решение. Это раз.

Про мусор, стеллаж и т.п. я ни слова не сказал. Беспрепятственный путь - это путь не требующий задержек (в данном случае решетка это уж никак не отнесешь к беспрепятственному пути). Читайте первоисточники, а не с чьих-то слов в интернете написанное, и тогда сможете принять решение.

 

З.Ы. Лестничная площадка относится к эвакуационному пути)))

Сообщение отредактировал Ruslan M: 11.11.2018, 20:09:42