Сообщений в теме: 192

[artemis]

В последние дни по-новому разгорелись дискуссии об историческом центре Алматы. Поводом послужил скандал с "Наркомовскими" домами, что по Фурманова.
Вот статья из "Курсива"
Скандал один в один напоминает тот, что был больше года назад с "Косыми" домами на Аблай Хана.

Вот в свете данных событий и хотелось бы поразмышлять об историческом центре Алматы.
На затравку несколько конкретных вопросов.

1. Есть ли в принципе у Алматы как таковой исторический центр в классическом понимании?
2. В границах каких улиц он находится по вашему?
3. Нужно или нет сносить здания подобные "Наркомовским" или "Косым" домам?
4. Нужно ли ограничения по строительству в пределах ист.центра? Если да, то какие?
5. Как вы относитесь к строительству мансард в пределах центра? Они его украсят или испортят?
6. Как должен быть реконструирован центр и каким вы его видите в будущем?
7. "Столичный Центр" он украсил центр или его "убил"?

и прочее и прочее, было бы интересно узнать ваше мнение.

Сообщение отредактировал artemis: 26.02.2006, 01:10:04

[artemis]

Ну мне как автору наверное и положено первому высказатся, так вот высказываюсь.

1. Исторического центра у Алматы в классическом понимании нет, так как
классический исторический центр подразумевает под собой "архитектурно-исторический центр", то есть единую сохранённую застройку определённого периода(периодов)истории города и наличия как правило единых исторических архитектурных ансамблей и памятников архитектуры. В силу специфики истории нашего города, таких как: урбанистическая "молодость" Алматы, землятресения 1887,1911 гг., бурное развития города в советский, а особенно послевоенный период - в городе не так много памятников и шедевров архитектуры.

В основном весь центр, за исключением построек верненского периода или новоделов, застроен зданиями советского периода 30-70хх гг. Здания, которые, если их взять по отдельности, в основном (подчёркиваю - в основном) не представляют архитекутной ценности, НО ОДНАЗНАЧНО ПРЕДСТАВЛЯЮТ СОБОЙ ИСТОРИЧЕСКУЮ ЦЕННОСТь. Так как являются частью "молодой" истории города.
Полагаю, что центр Алматы необходимо сохранить в его нынешнем виде(при его тотальной реконструкции) именно не из-за его я бы сказал "сомнительной" архитектурной ценности а из-за его истории.

Центр Алматы уникален тем ,что в отличие от большинства исторических центров, главная его ценность не столько в архитектуре а сколько в особой, неповторимой, уютной и интимной атмосфере. Вот именнo эту атмосферу и необходимо сохранять.

2. Границами исторического центра я бы обозначил квадрат Сейфулина-Макатаева-Занкова-Абая с небольшими отступлениями.

3. Очень сложный для меня вопрос. "Наркомовские" дома - безусловно оставить. Сложнее с "Косыми", так как для меня лично они выглядят как бараки, но с другой стороны это типовой проект определённого периода и связан со многими историческими личностями. Возможно необходимо их реконструировать, подсветить, облагородить прилагающюю территории. Kогда я каждый раз мимо прохожу у меня создаётся впечатление что я в какоe-то очень захудалое село попал.


4. Полагаю что необходим не тотальный запрет по этажности а персональный подход к каждому проекту, учитывая множество факторов, таких как гармоничное сочетание (или даже контраст - пример удачного сожительства старой и новой архитектуры - Лондон, Париж,Лиссабон, Валенсия)и сохранение той самой особенной атмосферы города о которой я сказал выше. Например правильно вписанная новостройка может удачно подчеркнуть "историю" соседних домов, не нарушив при всeм этом общего контекста.

5. По поводу мансард - у меня большие опасения что они могут повторить историю первых этажей - боюсь что понастроят множество пошлых разноцветных башенок и так, что тошнить будет.

6. Насчёт реконструкции - центру города необходимая тотальная реконструкция. От банального приведение фасадов в нормальный вид до борьбы с первыми этажами. Вас не ужасает например вид трехэтажек по Аблай Хана на стороне ЦУМа между Гоголя и Жибек жолы? По мне так - это какой-то дешёвый позорный базар в самом центре города. Или допустим наипошлейший портик с атлантами на Джандосова между Чапаева и Ауэзова (не центр, но всё же).
Необходима также замена фонарных столбов, мусорок, остановок, всё должно быть выдержанно в едином стиле и смотрется не так дёшево как сейчас. По возможности необходимо в центре заменить тротуарный асфальт на плитку.
Не смотря на всю дороговизну данной идеи практика показывает что годоской казне убрать плитку, заменить коммуникации и положть её на место стоит значительно дешевле чем раскопать асфальт и потом его класть заново .

7. Теперь насчёт "Столичного Центра" - по моему мнению он украсил этот угол , придал ему акцент, и очень подчеркнул г.цу "Алматы".
О его архитектурных достоинствах ещё можно поспорить, но я склоняюсь в сторону его "поддержки".

Простите, что так много, но как говорится - наболело.
Ваши мысли?

Сообщение отредактировал artemis: 26.02.2006, 03:35:08

[artemis]

Помимо всего вышеперчисленного предлагаю также устроить что-то типо конкурса на самый паршивый и самый лучший проект построенный за последние годы в ист.центре Алматы.

На мой взгляд самая паршивая постройка - это торговый центр Silk Way на Жибек Жолы не столько из-за его "никакой" архитектуры а сколько из-за самого места!!! Ну вот вы представьте себе, что допустим в Москве, на Старом Арбате посередине пешеходной части поставят торговый центр? Бред, не правда? Ну а почему же тогда алматинский Арбат, главную пешеходную зону города, можно было прекрывать этой "подводной лодкой" обшитой омерзительным алюкобондом?
Вот когда будет постановление о его сносе, тогда я лично и буду уверен что существует некий Градостроительный совет и что он реально работает.

На 2м месте по паршивости я бы отметил дом Куата на Гоголя-Панфилова, который ну совешенно не вписывается в общий концепт окружающей застройки.
Само по себе здание было бы ничего если бы ни его насторное выпячивание в сторону ул. Гоголя и не его отвратительная псевдо-черепичная крыша. Если мы хотим быть последовательными в сохранении истинного исторического облика, уж тогда давайте будем. Не было в Алматы никогда черепичных крыш, это просто неестественно для городской архитектуры. Не логично, и смотрится как нелепая попытка подражания Западу.

Лучший проект - увы, по моему мнению пока ещё не построили.

Сообщение отредактировал artemis: 26.02.2006, 02:40:16

[Lionessa]

1. Есть ли в принципе у Алматы как таковой исторический центр в классическом понимании?
2. В границах каких улиц он находится по вашему?
3. Нужно или нет сносить здания подобные "Наркомовским" или "Косым" домам?
4. Нужно ли ограничения по строительству в пределах ист.центра? Если да, то какие?
5. Как вы относитесь к строительству мансард в пределах центра? Они его украсят или испортят?
6. Как должен быть реконструирован центр и каким вы его видите в будущем?
7. "Столичный Центр" он украсил центр или его "убил"?

1. Да.
2. Нижняя граница: Жибек Жолы; верхняя: Сатпаева, боковые границы: Зенкова и Абылай хана.
3. Точно не знаю. С одной стороны, именно эти дома не представляют архитектурной ценности, но зато имеют историческую память. Выход, если их не сносить, вижу в том, чтобы реставрировать, чтобы они выглядели единым архитектурным ансамблем. Если бы была бы дилемма, что одни из двух нужно сносить: ?косые? или ?наркомовские?, то пожертвовала бы ?косыми?.
4. Ограничение высотности, новые дома должны вписываться в окружающую среду, не должны мешать парковым зонам.
5. Не очень хорошо знакома с этим вопросом, сказать не могу.
6. Хотелось бы видеть его в гармонии с новыми и старыми домами, чтобы не было этой ?аляповатости?, которая присутствует, особенно на первых этажах зданий, чтобы это был единый архитектурный ансамбль, хранящий ауру города. Центр города должен быть закрыт для грузовиков и большегрузных машин, иметь много парков, скверов, фонтанов, которые спасают в летнюю жару.
7. Вообще-то хорошо смотрится, даже не ожидалось. Еще нравится то, что благоустроили близлежащие места, в частности, в подземном переходе стало просто приятно пройти.

[Yana Flox]

согласна с авторами практически по всем пунктам.
думаю, хорошо было бы если дома не будут слишком высокими и широкими. а по улицам спокойно можно ходить( это я про Горького)

[Volcano]

сопротивляются сносу нынешние жильцы данных домов, либо потенциальные, жилье которых подобная ситуация может коснуться в будущем.
но город нужно сделать современным (столичный центр - отличный пример), никто не помешает все памятные доски повесить на новых домах, так что это не аргумент, впрочем как и любые другие приводимые
имхо

[artemis]

... город нужно сделать современным (столичный центр - отличный пример), никто не помешает все памятные доски повесить на новых домах, так что это не аргумент, впрочем как и любые другие приводимые
имхо

Ты знаешь, Volcano, я с тобой совершенно согласен в том что центр необходимо сделать совеменным но при сохранении истории, хотя бы той немногой, которая есть и сохранив особую атмосферу центра.
Хотя, уверен что правильная современня архитектура только украсит центр, а не испортить.

Сложнее вопрос со сносом конкретных зданий, так как я порой сам не знаю что бы было лучше. Как я уже упомянул выше мне кажется что должен быть персональный подход к каждому сносимому зданию. Например за последние дни я всё больше склоняюсь к мнению, что те же "косые" дома нужно было бы скорее снести, чем оставить. Идая о мемориальных досках очень даже не плоха. "Наркомовские" дома мне импонируют куда больше.
Центр должен развиватся и реконструироватся; его сегодняшнее состояние не отвечает никаким требованиям современного мегаполиса. Если бы в своя время мэр Осман не снес бы пол центра Парижа, то он так бы и остался средневековым и не восхищались бы мы так этим город сейчас.
В любом случае этот вопрос очень сложный и неоднозначный.

[s902]

Если мы не сохраним исторический центр Алматы, то просто не будет этой самой истории. История Алматы начнется с 21 века бетонно-стеклопластиковая. Посетите любой европейский город и посмотрите как там относятся к историческому центру города. В Бремене есть домик 13 века, который не является шедевром, но сохраняется потомками и никому в голову не придет заменить его "бетонной вышкой".

[s902]

А то в каком состоянии находится исторический центр Алматы виновата местная власть, которая не желает заниматься этим вопросами.

[Буба]

Насчёт местной власти не горячитесь. Она не обязана заботиться о ваших домах. У вас жильё приватизировано? Вот в КСК и обращайтесь. Это они обязаны.
За наркомовские дома предлагают более 2 000 баксов за метр. Это адекватно. А косые дома - сараи, их под снос давно пора. Они уродуют своим видом облик города.

[s902]

У Вас плохое представление о работе КСК и их финансовых возможностях.Что-то я не слышал, чтобы в Мюнхене КСК занимались вопросом сохранения исторического центра города в одиночку. А по 2000 баков попытайтесь найти квартиру в "Золотом квадрате" (флаг Вам в руки). И вообще, Буба похоже из той самой команды что пытается понастроить в центре кучу высоток. Хорошее знание деталей выдает

[s902]

И самое главное очень четкий характерный настрой с которым дельцы из "Темир Плюса" пытаются расселять жильцов. Вообще Вас кто-нибудь звал, чтобы решать судьбу центра города? В Алматы есть масса мест где можно проявить энергию и бурную фантазию в преобразовании облика "новой Алматы".

[artemis]

Согласен с тем что реконструкцией центра должна заниматся городская администрация.
Хотя как мне кажется не логично вести тотальную борьбу с высотками в центре, я за персональный подход к каждому конкретному проекту. От качественной современной архитектуры ( а у нас с этим проблемы) центр только выиграет. Как мне кажется нужно найти некий консенсус между сохранением истории (атмосферы центра и тд) и необходимостью его развития - задача очень не простая.

[Буба]

Да, нас не звали. Мы сами пришли. А если бы не такие как мы -то ничерта бы в городе хорошего не случилось бы. А у таких как вы балконы падают вместе с детьми за ветхостью. Сами в ремонт здания не вбиваетесь, все вам кругом должны.
Я вот так думаю: если нет у тя бабала, чтоб жить в самом дорогом месте города - сваливай на окраины. А то такая люмпен-интеллигенция живёт в полном сраче и другим проходу не даёт. Но время, слава богу, поменялось и теперь вас из ваших нор можно повыкидывать в судебном порядке. За 2000 за квадрат можно козырную хату взять. И в золотом квадрате в том числе.

А когда начинают хаять тех, кто выкладывает тротуары, реставрирует старые и строит новые здания, то у вам подобных трясуться поджилки. От зависти, любезнейший, от зависти, что кто-то будет жить лучше вас.

[s902]

Потомки скажут спасибо, если любители архитектурных изысков воздвигнут в районе Кулагера современный бизнес-центр мирового уровня с великолепной современной архитектурой, развитой инфраструктурой, парковой зоной, широкими проспектами и т.д. А решать судьбу центра города нужно очень деликатно, и только специалисты могут правильно все оценить и решить. Но не бизнес у которого одна единственная цель..

[artemis]

Да, нас не звали. Мы сами пришли. А если бы не такие как мы -то ничерта бы в городе хорошего не случилось бы. А у таких как вы балконы падают вместе с детьми за ветхостью. Сами в ремонт здания не вбиваетесь, все вам кругом должны.
Я вот так думаю: если нет у тя бабала, чтоб жить в самом дорогом месте города - сваливай на окраины. А то такая люмпен-интеллигенция живёт в полном сраче и другим проходу не даёт. Но время, слава богу, поменялось и теперь вас из ваших нор можно повыкидывать в судебном порядке. За 2000 за квадрат можно козырную хату взять. И в золотом квадрате в том числе.

А когда начинают хаять тех, кто выкладывает тротуары, реставрирует старые и строит новые здания, то у вам подобных трясуться поджилки. От зависти, любезнейший, от зависти, что кто-то будет жить лучше вас.

Радикально ,но тоже мнение! хотя соглашусь с s902, что должен быть диалог между обществом и бизнесом в решении проблем центра города. Однобокая позиция ни к чему хорошему не приведёт.

Сообщение отредактировал artemis: 28.02.2006, 16:32:53

[Буба]

Тут про косые дома говорили, что мол, там много легендарных людей жило. Так вот, половина этих легендарных людей никому не известна и о том кто они такие могут сказать только члены их семей. Что теперь, шалаш в котором Ленин ныкался в Разливе тоже оставить стоять на века?
И вообще, половину досок мемориальных не худо было бы поснимать. Выдающийся учёный (не ниже Энштейна, видать), великий композитор (который ошибки моцарта исправлял). Хай эти таблички вешают на дверях своих квартир их внуки. Эти агашки и их хибары - не есть наша история. Не выдавайте желаемое за действительное и наоборот.

[Статуэтка]

ИМХО. Хотелось бы, чтобы провели реставрацию всех стареньких центральных домишек, магазинчики и салончики на первых этажах можно оставить, но сделать их как бы единой полоской, спроектированной опять же дизайнером без нарушения общего ансамбля фасада. Но, мы все прекрасно понимаем, что бабла на подобную реконструкцию никто выделять не собирается, гораздо выгоднее убрать клочок старых 2-3-х этажек и на их месте построить очередную 20-ти этажку. Совки, планирующие наш город не знали таких понятий, как рыночная экономика, выгода себе на карман (в глобальных масштабах), но зато архитекторы и проектировщики старого города знали такие понятия, как "роза ветров", "грунтовые воды", "сейсмопласты". Если посмотреть внимательно, то весь город построен по- принципу продуваемости, т. к. ветра из-за гор у нас всегда дефицит. Чтобы застроить центр 10 ти- 15ти э20-ти этажками без вреда для нашего здоровья, между ними должно быть расстояние метров в пятьсот. Опять кому-то невыгодно.

[s902]

Вот такая манера поведения "компании-благодетеля" о которой пишут и гооворят в средствах массой информации. Люди с таким уровнем культуры хотят "преобразовать" город.

[Буба]

Потомки скажут спасибо, если любители архитектурных изысков воздвигнут в районе Кулагера современный бизнес-центр мирового уровня с великолепной современной архитектурой, развитой инфраструктурой, парковой зоной, широкими проспектами и т.д. А решать судьбу центра города нужно очень деликатно, и только специалисты могут правильно все оценить и решить. Но не бизнес у которого одна единственная цель..

А там как раз специалисты работают. Те, которые Burj Dubai строили. Если что.
И вообще, уважаемый! Коль скоро вы не рубите в деталях, а миру можете явит только зависть, что кто-то будет жить лучше вас, то не беритесь давать советы космического масштаба и космической же глупости о том где и что строить. И в Кулагере построим и туда вас и вам подобных поселим и потомки спасибо всем скажут. А в центре живут те, кто в состоянии там жить и башлять. И со временем въезд в центр платный будет. А то что-то машин немерянно стало. Кто может башлять за то, что катается по старому городу - велкам. А кто не может, но хочет потому что это его конституционное право и ХуанАнтониоСамаранч на его стороне - тем в сад.
В центре - дорого жить и ездить. И водку жрать в центровских кафешках дорого. привыкните к мысли, мой вам совет. И жить сразу будет легче.
Квартирку, которая от дедушки-ветерана осталась слейте за 200-300 штук, купите в Аэлите за 150-200, сбацайте там ремонт и ещё останется на ЛЕВОРУКУЮ машинку, даже новую. Ну а за въезд в деловую и загруженную часть города забашляйте 1000 тенге в день (в Лондоне дороже раза в 4). И сто раз подумаете, а стоит ли лишний раз ехать туда на личном корыте, создавая пробки.