Сообщений в теме: 3251

[Sap_1973]

Атеизм это религия. Потому что вместо Бога они поклоняются чему-то другому: себе (своему разуму) , другим людям (кумирам, лидерам и т. д.) , деньгам, алкоголю, сексу, даже своей работе, искусству и т. д.

Иоанна 5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь.

Сообщение отредактировал Sap_1973: 30.05.2018, 13:55:11

[Незабудкаа]

Ясен пень без помощи бога такое невозможно, ведь глупые людишки по вашему мнению неспособны продолжать чужие книги!

Способны и не глупые. Есть множество гениальных произведений. Но не одно не попадет под критерии Библии. 

 

Оказывается, нет, без божьей награды раем вам и всего остального в учении Христа не надо, он тогда для вас самым плохим человеком становится. Лицемерненько. 

С чего вы берёте такие утверждения и на каком основании обвиняете? В ответе про Христа было противопоставление, не передергивайте.

 

Бог давно перестал являться людям. Поскромнел с увеличением человеческих знаний о мире.

Бог является в сердце человека, который просит Его об этом. А так как вы не просите, то и не является 

[Незабудкаа]

Да и откуда вам известно, что чешуи у археоптерикса совсем не было?

Не известно, также как и вам. Приходится верить на слово.

Почитайте Фейерабенда, который провел фундаментальные научно-исторические исследования, продемонстрировавшие, что часто сначала выстраивается теория в голове ученого и лишь потом под нее подтягиваются факты. И делают это обычные честные ученые.

 

Я не знаю, что там за профессор, но если он говорит, что вещество в точке сингулярности - это свет, то да, он врун.

Какой свет? Так вы не читали?

Мы знаем сейчас такие источники света, как Солнце и звезды, свет, отражаемый Луной, свет горящей спички или включенной лампы. Но в первый день не было ни Солнца, ни звезд, не было и человека. Таким образом, природа этого света - тайна, так и не объясненная в тексте Библии.

А если бы прочли и вникли, то не пришлось бы копипастить и повторяться.

 

"Теория "большого взрыва" утверждает, что первоначально Вселенная состояла из смеси плазмы и света первичного огненного шара. Вселенная в этот момент казалась темной из-за плазмы. Внезапное преобразование плазмы в атомы вскоре после сотворения мира привело к тому, что электромагнитное излучение ("свет") первичного сгустка энергии "отделилось" от темной до тех пор Вселенной и беспрепятственно засияло в пространстве.

 

Библейские слова "И отделил Бог свет от тьмы" можно истолковать как описание "отделения" света от темной огненно-плазменной смеси. Пятнадцать миллиардов лет спустя эта отделенная радиация ("свет") была обнаружена Пензиасом и Уилсоном, за что они и получили Нобелевскую премию"

[Незабудкаа]

 

Каждое мгновение расположено между началом и концом, и имеет свое неповторимое место в истории.

Точно, без "не вари козлёнка в молоке его матери" вся Библия развалилась бы, ога. Там три четверти можно выкинуть, ничего не потеряв. Может даже увеличить этим привлекательность религии, как во всяких "детских Библиях" делают.

В 1928 году на сирийском побережье Средиземного моря местный крестьянин обнаружил подземный ход. Знал бы неграмотный пахарь, что его находка приведёт к одному из величайших археологических открытий в истории и древний город Угарит поднимется из тьмы веков, и поможет ученым объяснить многие библейские тайны, в том числе и загадочный запрет, содержащийся в Ветхом Завете: «Не вари козлёнка в молоке его матери».

 

Через год после того, как сирийский крестьянин обнаружил подземный ход, на этом месте начались археологические раскопки. Руководил ими французский археолог Клод Шеффер. Он обратил внимание на большой холм, находившийся неподалёку, и предположил, что поземный коридор ведет именно туда. И не ошибся. Здесь археологов ожидало сенсационное открытие. Оказалось, что под холмом скрывается УгарИт, торговый город-государство, существовавший на этом месте более четырех тысяч лет назад.
Исследования найденных руин помогли воссоздать облик древнего Угарита. Это было многонациональное государство. Здесь жили греки, хетты, амореи, хурриты, выходцы из Африки. Над городом возвышались храмы языческих богов Астарты и Ваала. Среди развалин дома, очевидно принадлежавшего верховному жрецу, археологи обнаружили огромную библиотеку глиняных табличек с различными надписями. Найденные тексты представляли собой хозяйственные документы, медицинские трактаты, литературные произведения. Но самое пристальное внимание ученых привлекла табличка, датированная 18 веком до Рождества Христова. Что же обнаружили на ней ученые?

 

Комментарий эксперта: 

Анонимный средневековый еврейский автор так описывал один из многочисленных угаритских религиозных обрядов: «у древних язычников существовал обычай – после сбора урожая варить козлёнка в молоке его матери, а потом окроплять тем молоком деревья, поля и фруктовые сады; по народному поверью обряд этот обладал магической силой увеличить урожай будущего года». Представьте, каково было удивление ученых, когда описание именно этого религиозного ритуала они обнаружили на табличке из Древнего Угарита. Текст, который описывал этот ритуал, назывался «Рождение богов». В нем говорилось о жертвоприношении богине плодородия Астарте, частью которого и было приготовление козлёнка в молоке его матери! Ученые прочитали: «На огне семь раз отроки варят козлёнка в молоке, ягнёнка в масле, и на костре семь раз еду для Астарты».
Во II тысячелетии до Рождества Христова древние евреи имели многочисленные экономические и культурные связи с Угаритом. Влияние языческих представлений и традиций на Израиль было огромно. В этой ситуации можно было легко отступиться от своей веры. Поскольку евреи занимались скотоводством и земледелием, языческие ритуалы, которые были связаны с плодородием земли, могли вызвать у них особую симпатию.
Именно поэтому Священное Писание предупреждает «Первые плоды земли твоей приноси в дом Господа, Бога твоего – Не вари козленка в молоке матери его»» (Исх. 23:19; Втор. 26:2). Другими словами, запрещая варить козленка в молоке его матери, Священное Писание запрещает принимать участие в языческом ритуале, который был связан с культом плодородия и поклонением богине Астарте"

[Незабудкаа]

Ну да, гораздо ведь лучше ощущать себя рабом и собственностью шизофренического первобытного еврейского идола, "овцой дома израилева", как дословно написано. 

Где вы это прочли? В Библии таких слов нет. Может быть так?

Мат 10:6-7: "Идите прежде всего к погибшим овцам Израиля. Идите и возвещайте: «Царство Небесное уже близко!»" (Иисус ученикам)

А ещё : Ис 53:7: "Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих." (об Иисусе)

 

с выдуманным мифическим персонажем, состоящем из ничего и живущем в нигде и никогда

И вы можете это доказать?

 

А где он жил до того, как всё это создал, вы нам сможете рассказать? У кого квартирку снимал, пока этот свой мир "творил"?

Зачем Вечному и Вездесущему Богу квартирка?

 

перечисленные космологи, якобы признающие "сотворение мира", на самом деле являются убежденными атеистами. И разумеется, никто из них, никогда и нигде не употреблял термин "сотворение" мира, относительно научно обоснованного происхождения Вселенной

Открытые научные законы лишь описывают факты. Научные законы не являются причиной того, что происходит в природе. Причиной всего, что происходит в природе, является прежде всего Бог. Он заставляет весь природный мир естественным образом вести себя согласно тем принципам, которые Он Сам установил.

 

Кстати, для понимания научной атеистической картины мира вовсе не надо знать все науки в совершенстве: достаточно просто быть образованным человеком, умеющим логически мыслить, и понимающим, откуда берутся и куда и зачем идут все религиозные мифы у всех народов.

А при чём тут наука и мифы?)

[Незабудкаа]

 

Более того: данная информация прямо и недвусмысленно противоречит всей имеющейся сегодня объективной научной картине мира, так что нам даже нет необходимости её опровергать: ни одного доказательства её реальности делают это гораздо лучше нас.

Не очень себе представляю, каким образом вы будете строить объективную картину эволюционного процесса, его механизмов, в первую очередь, и как вам удастся ее проверить. Сколько биологов - столько и этих картин. Верующие в Бога даже из разных конфессий более близки друг другу в своих взглядах, нежели разные ученые - эволюционисты.

вся наука на планете - атеистична

Ого! Вы удивитесь, узнав, как много выдающихся верующих учёных. Одно из основных правил научного исследования заключается в том, что каждый ученый должен быть свободным от ограничений. 

 

Далее перечень некоторых учёных, верующих в Бога (их высказывания о Боге приводить не буду  ):

 

Алайя, доктор Хуберт Н. - профессор химии Принстонского Университета. Один из выдающихся ученых США в области химии.

Алберти, доктор Роберт А. - декан факультета естественных наук Массачусетского Технологического Института (один из наилучших институтов США).

Андерсон, доктор Артур Г. - директор научно-исследовательского Центра Интернациональной Корпорации вычислительных машин. (Всемирно известная, крупнейшая корпорация по изготовлению счетно-вычислительных машин.)

Андерсон, доктор В. Эльвинг - профессор генетики и заместитель директора Института Генетики университета штата Миннесота, США.

Аулт, доктор Уэйн Ю. - старший научный сотрудник научно-исследовательской лаборатории по изучению изотопов. (Первая в мире коммерческая лаборатория, выполняющая датировку радиоуглеродным методом и радиоактивным изотопом водорода.)

Аутрум, доктор Ханйохем - декан факультета естественных наук Мюнхенского Университета, один из выдающихся немецких ученых.

Байрон, доктор Ралф Л. - начальник отдела общей хирургии и онкологической хирургии (опухоли). Директор госпиталя для больных раковыми и родственными раку заболеваниями. (Всемирно известный госпиталь "Город Надежды" в Лос-Анжелосе, США.)

Бидл, доктор Георг В. - директор научно-исследовательского института биологической медицины Американской Медицинской Ассоциации, лауреат Нобелевской премии в области физиологии.

Борн, доктор Макс - заслуженный профессор физики (в отставке) Геттингенского Университета, а также Эдинбургского Университета. Лауреат Нобелевской премии в области физики.

фон Браун, доктор Вернер - часто называемый человеком, превыше всех ответственным за успешный запуск астронавтов на луну, США.

Брукс, доктор Харви - декан факультета инженерных наук и прикладной физики Гарвардского Университета (наиболее влиятельного университета США).

Бурке, Волтер Ф. - управляющий отделом ракет и космических кораблей Авиационной Корпорации Мак Доннеля. Руководитель по конструированию, сооружению и запуску космических капсуль "Меркури" и "Джемини". Выдающийся эксперт по космическим полетам.

Бьерке, Алф X. - президент Корпорации Бьерке по изготовлению красок в Осло (Норвегия). Один из выдающихся норвежских экспертов в области химии.

Бьюб, доктор Ричард X. - профессор материаловедения и электротехники Стенфордского Университета. Автор более ста научных книг и статей.

Валленфельс, доктор Курт - директор Института Химии, университет в городе Фрейбурге, Германия.

Вальдман, доктор Бернард - декан факультета естественных наук университета Нотр Дам в штате Индиана, США.

Ван Иерсель, доктор Ян. Я. - профессор экспериментальной зоологии, Лейденский Университет, Голландия.

Вестфаль, доктор Вильгельм X. - заслуженный профессор (в отставке), Технический Университет в городе Берлине, Германия.

Вильфонг, доктор Роберт Е. - технорук фабрики по изготовлению нейлона Корпорации Дю Понта, величайшей химической компании в мире. Первый химик, работавший в области выпуска "орлона", "кентриса" и многих других тканей для космических полетов.

Винанд, доктор Леон Ж. Ф. - декан факультета естественных наук Льежского Университета в Бельгии.

Вольф-Хайдеггер, доктор Гергард - профессор анатомии университета в городе Базеле, Швейцария.

Ворчестер, доктор Уиллис Г. - декан факультета инженерных наук Политехнического Института в штате Вирджиния, США.

Гьотеруд, доктор Олэ Христофор - профессор физики университета в городе Осло (Норвегия), один из наиболее выдающихся физиков Норвегии.

Дана, доктор Джеймс Двайт - декан факультета геологии Принстонского Университета, один из величайших геологов США.

Джаунси, доктор Джеймс X. - глава департамента естественных наук и математики, Королевский Колледж, Австралия. Он получил 10 ученых степеней от всемирно известных университетов. Автор 2-х книг об управляемых ракетах и 500 научных статей. Советник по вопросам техники правительства Австралии во время Второй мировой войны.

Джейкен, доктор М. - профессор теоретической биологии Лейденского Университета в Голландии.

Джелинек, Ульрих - президент Промышленной компании Северна в штате Нью Джерси, США. Всемирно известный изобретатель и конструктор приборов и систем для исследования космоса.

Дэйвис, доктор Стефан С. - декан факультета архитектуры и инженерных наук Университета Ховард в Вашингтоне, дистрикт Колумбия.

Дюшезн, доктор Жюль С. - председатель департамента атомной молекулярной физики Льежского Университета в Бельгии.

Инглис, доктор Давид Р. - старший физик, Национальная лаборатория Аргон, Иллинойс, США.

Комар, доктор Артур Б. - декан Бэльферского факультета естественных наук; Университет Ешива в городе Нью-Йорке, США.

Куп, доктор Эверт - главный хирург детского госпиталя в городе Филадельфии, США. Один из наиболее известных хирургов Америки.

Куш, доктор Поликарп - лауреат Нобелевской премии в области физики.

Ломбард, доктор Августин - профессор геологии. Бывший декан факультета естествознания Женевского Университета, Швейцария.

Лонсьо, доктор Оле М. - профессор физики в университете города Осло. Норвегия.

Мандель, доктор Мишель - профессор физической химии, Лейденский Университет, Голландия.

Милликан, доктор Роберт А. - лауреат Нобелевской премии в области физики.

Пиккард, доктор Жак Е. - инженер-океанограф и консультант, Авиационная Корпорация Груммана, Флорида, США.

Пил, доктор Магнус - профессор физики. Бывший декан факультета математики и естествознания в Копенгагенском Университете, Дания.

Ридберг, доктор Ян X. - декан факультета ядерной химии, Технологический Институт Чалмерса; Готенбург, Швеция.

Смарт, доктор В. М. - профессор астрономии, кафедры, учрежденной английским королем; университет в городе Глазго, Шотландия. Один из величайших британских астрономов.

Танген, доктор Роальд - декан факультета математики и естествознания; университет в городе Осло, Норвегия.

Форсман, доктор Вернер - глава департамента хирургии большого госпиталя в Дюссельдорфе (Германия), лауреат Нобелевской премии в области медицины.

Фридрих, доктор Джон П. - главный химик департамента Агрикультуры США (Северная Районная научно-исследовательская лаборатория).

Хайнек, доктор Дж, Аллен - директор астрономического научно-исследовательского центра Линдхаймера (Северо-западный Университет, Иллинойс, США).

Хансен, доктор Артур Г. - президент университета Пурдью. Бывший декан факультета инженерных наук и президент Технологического Института в штате Джорджия, США.

Хирн, доктор Вальтер - профессор биохимии университета штата Айова. Член Американской Ассоциации "За прогресс в науке". Его научно-исследовательские труды обсуждались на международных научных конгрессах.

Циглер, доктор Карл - директор Института Макса Планка (для научно-исследовательской работы в области угольной промышленности). Город Мюльхайм, Германия (Рурская область), лауреат Нобелевской премии в области химии.

Шоу, доктор Джеймс - профессор биохимии Гарвардского Университета (в течение 23-х лет); директор научно-исследовательской лаборатории Гарвардского Университета.

Эйнштейн, доктор Альберт - один из величайших ученых всех времен. Всемирно известный ученый, создатель Теории Относительности, отец атомного века, лауреат Нобелевской премии в области физики.

Энгстром, доктор Элмер В. - начальник-администратор Радио-Корпорации США; всемирно известный ведущий ученый, пионер в области цветного телевидения (1930 г.). Ему присвоена ученая степень почетного доктора наук четырнадцатью университетами.

Эренбергер, доктор Фридрих - специалист в области аналитической химии, Компания Химических Красителей; Кельхайм, Германия.

Юнг, доктор Карл - один из величайших психологов всех времен, имеющий всемирно призванный авторитет. Швейцария.

[Незабудкаа]

Так что, в результате многовековой напряженной научной работы, проделанной лучшими умами человечества, сегодня создана такая картина мира

Повторюсь, атеизм - это мировоззрение, отрицающее религиозную систему и в разговоре с верующим человеком не стоит постоянно дергать её за ниточки. Почему?

Наука занимается изучением материального и познаваемого мира. Но Бог по определению нематериальное существо, которое заведомо превышает познавательные способности человека. Поэтому, если мы будем говорить, что наука ничего не знает о нематериальном и непознаваемом Существе, - конечно, она и не может знать, поскольку это не является сферой ее изучения. Потому что Бог не является частью материального познаваемого мира. Поэтому хотя много верующих ученых, но в своей профессиональной деятельности, в научных публикациях они никаких ссылок на Бога не делают. И не потому, что «наука доказала, что Бога нет», а потому, что сам вопрос о существовании Бога лежит вне компетенции науки.

Тем не менее наука кое в чем весьма полезна..

Сообщение отредактировал Незабудкаа: 30.05.2018, 21:01:04

[Незабудкаа]

В философии науки есть такая вещь, как принцип фальсификации. Это способ распознаваемости научного знания, согласно которому критерием научности теории является ее фальсифицируемость или опровержимость. То есть имеется в виду, что принципиально можно поставить такой эксперимент, который опровергнет выдвигаемую теорию. Например, если говорить о гравитации, то самостоятельно улетающие в небо предметы говорили бы о ее неверности. А вот если какое-либо учение построено так, что в состоянии истолковывать любые факты, то есть учение неопровержимо в принципе, то оно не может претендовать на статус научного.

 

Опыт изучения взглядов современных атеистов однозначно свидетельствует, что перед нами именно такое учение. И когда атеист говорит: «Докажите мне, что Бог есть!», напрашивается вопрос: а что именно будет признано стопроцентным доказательством, опровергающим твой атеизм? есть ли такое вообще?

 

Существуют философские доказательства бытия Божия, их довольно много. Например, космологическое. Что из самого устройства мира и нас самих - со всей невероятной сложностью и гармоничностью, наблюдаемых в природе, естественно вытекает вывод о разумном Творце. Это логично. Если абсурдно считать, что ноутбук, на котором я пишу это сообщение, возник сам собой, по воле случая, то еще абсурднее говорить, что целый мир, который устроен несоизмеримо сложнее, чем ноутбук, возник как-то сам собою.

 

Приведу одну цитату для наглядности: «Рассматривая бактерию Escherichia coli, доктор Саган отметил, что этот один “простейший” организм содержит триллион бит информации, сохраненной в ее генах и хромосомах, и затем делает наблюдение, что, если бы подсчитали количество букв в каждой строчке каждой книги в самой большой библиотеке мира (10 миллионов томов), мы получили бы примерно один триллион букв. Другими словами, количество данных (информации), содержащихся примерно в 10 миллионах книг, содержится в генетическом коде “простейшей” бактерии Escherichia coli! Тем не менее, нас просят поверить, что этот удивительный организм с его очевидным сложным устройством произошел в результате совершенно случайных процессов»

[Незабудкаа]

А тут еще математики со своими вычислениями статистических вероятностей подбрасывают аргументы. Например, в своей книге Георгий Максимов пишет:

Марсель Голе подсчитал, что вероятность самовозникновения самой простой репликационной системы, необходимой любому живому организму, равняется 1 к 10450. А Карл Саган вычислил, что шанс случайного возникновения жизни на планете, такой как Земля, равняется 1х102000000000. И подобных вычислений много.

 

Меня, например, всё это убеждает. Вот, к примеру, есть еще онтологический аргумент, который разрабатывали философы Декарт и Лейбниц, математик Гёдель, есть нравственный аргумент, который поддерживал Кант - их это убеждало в существовании Бога и все они были весьма неглупые люди.

 

Известный тезис знаменитого математика, физика и изобретателя Блеза Паскаля - "Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё".

Сообщение отредактировал Незабудкаа: 30.05.2018, 20:59:30

[Незабудкаа]

Атеисты просто посмеются над ними в который раз, снова быстро и легко разметав их "неопровержимые" аргументы.

О! Если это является конечной целью дискуссии, то не стоит её продолжать. Тем более, мы уже давно отошли от заявленной темы "Кто читает Библию?"

[Незабудкаа]

Атеизм это религия. Потому что вместо Бога они поклоняются чему-то другому: себе (своему разуму) , другим людям (кумирам, лидерам и т. д.) , деньгам, алкоголю, сексу, даже своей работе, искусству и т. д.

Иоанна 5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь.

Есть и среди, так называемых «верующих», делающих эти вещи. Мы не можем делить всех людей на два лагеря, тем более противостоять друг другу. Человек свободен в своем мировоззрении. 

[Loyt]

Способны и не глупые. Есть множество гениальных произведений. Но не одно не попадет под критерии Библии

Именно то, что вы заявляете как нечто удивительное, на самом деле является обыденностью в литературе.
Разве что временные рамки неординарные, но и тут есть аналогии (те же священные книги индуизма).
Про разные континенты вообще не аргумент, там всё поблизости в Средиземноморье, да и само деление на континенты - чисто условность и удобство, не более того.

С чего вы берёте такие утверждения и на каком основании обвиняете? В ответе про Христа было противопоставление, не передергивайте.

Никакого передёрга, вот же ваша точная цитата:

По сути, если Христос не Бог, то мы говорим о самом страшном, самом жестоком и самом отвратительном существе в истории человечества. Это может казаться жестким утверждением, но оно абсолютно истинно

То есть учение Христа для вас не имеет никакой самоценности, ценна только божественная сущность Христа.

Бог является в сердце человека, который просит Его об этом. А так как вы не просите, то и не является

Раньше-то он являлся и без просу, не только в сердце, но и в реальности. Если Библия не врёт.

Не известно, также как и вам. Приходится верить на слово.

Но ведь это не я утверждаю, что чешуи не было. И не я утверждаю, что чешуя почему-то обязательно должна быть. Вы сами что-то придумали и пытаетесь выставить выдумку как некое доказательство.

"Теория "большого взрыва" утверждает, что первоначально Вселенная состояла из смеси плазмы и света первичного огненного шара. Вселенная в этот момент казалась темной из-за плазмы

Нет, теория такого не утверждает. В точке сингулярности не было ни плазмы, ни огня, ни излучения света, материя находилась в состоянии принципиально отличном от состояния после Большого Взрыва.

Внезапное преобразование плазмы в атомы вскоре после сотворения мира привело к тому, что электромагнитное излучение ("свет") первичного сгустка энергии "отделилось" от темной до тех пор Вселенной и беспрепятственно засияло в пространстве

Атомы не возникали из плазмы, электромагнитное излучение - это совершенно необязательно свет. Профессор похоже всё-таки "профессор кислых щей".

[Loyt]

Другими словами, запрещая варить козленка в молоке его матери, Священное Писание запрещает принимать участие в языческом ритуале, который был связан с культом плодородия и поклонением богине Астарте"[/i]

Вы убедительно доказали, что без этого запрета Библия утратит единство, гармонию и возможно даже ценность... Ключевой момент!

Потому что Бог не является частью материального познаваемого мира.

Вообще-то в Библии описано овердофига материальных воздействий бога на материальный мир. Если библейский бог существует, он как минимум имеет не только сверхъестественную, но и естественную сущность.

Сообщение отредактировал Loyt: 30.05.2018, 21:17:11

[Loyt]

А тут еще математики со своими вычислениями статистических вероятностей подбрасывают аргументы. Например, в своей книге Георгий Максимов пишет:
Марсель Голе подсчитал, что вероятность самовозникновения самой простой репликационной системы, необходимой любому живому организму, равняется 1 к 10450. А Карл Саган вычислил, что шанс случайного возникновения жизни на планете, такой как Земля, равняется 1х102000000000. И подобных вычислений много.

Подсчёты типа "если обезьяне дать печатную машинку, с какой вероятностью она напишет "Войну и Мир"" завсегда забавны.
Такие математики всего лишь демонстрируют своё невежество в биологии, не принимая в расчет отбор, наследственность и изменчивость.

Вот, к примеру, есть еще онтологический аргумент, который разрабатывали философы Декарт и Лейбниц, математик Гёдель, есть нравственный аргумент, который поддерживал Кант - их это убеждало в существовании Бога и все они были весьма неглупые люди.

Неглупые люди тоже могут ошибаться. Другие неглупые люди все эти онтологические аргументы давно опровергли.

Известный тезис знаменитого математика, физика и изобретателя Блеза Паскаля - "Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё".

Если бог есть и награждает только атеистов - то как раз веруя Паскаль теряет всё.

[Loyt]

Далее перечень некоторых учёных, верующих в Бога (их высказывания о Боге приводить не буду ):

Вижу в списке атеиста Эйнштейна, который прямо и однозначно высказывался о том, что не верит в бога.
Сколько ещё в списке фейковых верующих? Вам боженька дал разрешение врать во славу его, или вы сами самоотверженно взяли на себя грех? Раскаялись хоть?

Про "величайшего психолога всех времён" Юнга было смешно, особенно учитывая, что современная психология большую часть его идей давно опровергла.

[Незабудкаа]

 

Далее перечень некоторых учёных, верующих в Бога (их высказывания о Боге приводить не буду ):

Вижу в списке атеиста Эйнштейна, который прямо и однозначно высказывался о том, что не верит в бога.
Сколько ещё в списке фейковых верующих? Вам боженька дал разрешение врать во славу его, или вы сами самоотверженно взяли на себя грех? Раскаялись хоть?

Раскаиваться не в чем, но шутку оценила)

 

Если большинство ученых официально докажут существование Бога - это перевернет многие сферы жизни: начиная от физики, химии... и более "социальные" науки - экономику, политику. Изменяться институты власти и модели жизни... Те, кто поддерживают сегодняшний уклад - очень сильно бояться откровений такого рода. Множество научных открытий не были признаны при жизни изобретателей "которые опередили свое время" - только через годы и десятилетия становятся понятны "откровения", которые еще вчера казались "абсурдом". Кто даст гарантию, что так не повториться с Богом и "тонкими" категориями науки?

 

Если захотите узнать что говорят известные ученые, верующие в Бога, приведу цитату:

 

"Доктор Давид Р. Инглис, один из руководителей Национальной физической лаборатории США пишет: «Мы (физики) видели дело рук Создателя в этом мире, что неведомо другим людям... Это дает мне и многим моим сотрудникам чувство, что есть что-то великое и прекрасное. Это нечто является причиной создания Вселенной, и эта причина не может быть нами понята».

 

Председатель Департамента атомной и молекулярной физики (Бельгия) доктор Жюль С. Дюшезн добавляет: «Связь науки с религией никогда не была такой близкой и тесной, как в наше время. Ученые, изучающие космическое пространство, открыли так много прекрасного и неожиданного, что сегодня труднее убедить ученого, что Бог не существует...».

 

Выдающийся эксперт по космическим полетам, руководитель отдела ракет и космических кораблей, Главный специалист по конструированию пилотируемых капсул серии «Меркурий» и «Джемини», а также руководитель их запусков, Уолтер Ф. Бурке, в свою очередь, свидетельствует: «Духовное возрождение в последнее время проникло и в среду ученых, занимающихся исследованием космоса... Я стоял около ракеты и молился об Аллане Теппарде перед его стартом, и я не видел вокруг сухих глаз...».

 

Один из крупнейших американских ученых, пионер в области цветного телевидения Элмер Энгстром на вопрос о происхождении Вселенной заявил напрямую: «Я вижу хорошо продуманный и разработанный план, по которому было совершено Творение...».

 

По мнению автора этих строк, о спланированности, предопределенности Вселенной говорит и наличие в ней выполняющихся физических законов. Дело в том, что каждый открытый учеными в прошлые столетия физический закон есть свидетельство не только познаваемости мироздания, но и его спланированности, т. е. предопределенности каким-то созданным заранее планом. Поскольку в неспланированном, не смоделированном заранее мире вообще никаких законов быть не может! Такой неупорядоченный, «самопроизвольный» мир имеет неорганизованную, случайную структуру и называется «хаос». В. отличие от иерархически структурированного, организованного по единому плану мира, в котором мы живем, называемого «космос», что в переводе с древнегреческого значит «порядок»!..

 

Не секрет, что далеко не все явления во Вселенной могут быть поняты в принципе. Такие, например, понятия, как энергия, поле, гравитация, сила и другие относятся к умозрительным, интуитивным, поскольку реальности, которые мы ими обозначаем, и их сущности до сих пор не раскрыты, хотя и могут быть описаны математически. Их реальность, или реальность того, что за ними стоит, доказаны экспериментально, хотя сегодня ученые еще далеки от понимания их природы. Один из величайших физиков-теоретиков мира Альберт Эйнштейн в середине XX столетия писал: «Чем больше наука делает открытий в физическом мире, тем более мы приходим к выводам, которые можно разрешить только верой».

 

Со своей стороны декан факультета естественных наук Мюнхенского университета, доктор Хаийохем Аутрум считает, что «в последнем столетии наука стала более скромной. Когда-то полагали, что наука откроет все, что неизвестно. Современная наука стала думать об этом скоромнее, когда узнала, что человек не может дать окончательных и совершенных выводов. В возможностях познания человек сам по себе ограничен. Ученый имеет гораздо больше оснований верить в Бога сегодня, нежели это было 50 лет назад, потому что теперь наука увидела свои границы...».

Сообщение отредактировал Незабудкаа: 31.05.2018, 15:56:50

[Незабудкаа]

 

Не известно, также как и вам. Приходится верить на слово.

Но ведь это не я утверждаю, что чешуи не было. И не я утверждаю, что чешуя почему-то обязательно должна быть. Вы сами что-то придумали и пытаетесь выставить выдумку как некое доказательство.

Это был пример, чтобы показать, что при противоречивой информации и при недостатке собственных знаний в каком-то вопросе, человек предпочтёт в зависимости от личных убеждений ту точку зрения, которая ему ближе.

 

Те, кто утверждают противоречие науки и религии - могут спорить о методе познания (наблюдении, вере или эксперименте и его повторениях в других условиях и т.д.). Получается логический абсурд - есть ученые что верят, есть ученые что не верят. Значит "ученость" не определяет веру в Бога - т.к. для науки есть аргументы как "за", так и "против".

 

Про "величайшего психолога всех времён" Юнга было смешно, особенно учитывая, что современная психология большую часть его идей давно опровергла. 

То, что идеи Юнга были отвергнуты, абсолютно не говорит о том, что наука против Бога. Есть масса примеров, когда даже знания, подтвержденные многократными опытами, впоследствии были опровергнуты.

Многократно подтверждали опытом, что ДНК не может быть носителем наследственности и таковым является белок. И что? Многократно подтверждали опытом геометрию Эвклида и посему не верили, что может быть другая. А потом пришли Лобачевский и Риман.

Уж насколько прочно существовала догма (многократно посвященная опытом) о том, что каждому диску политенной хромосомы соответствует только один ген. Но в далеком Новосибирске появился Игорь Жимулев и показал, что это не так, в диске может содержаться от 1 до 24 генов. А центральная догма биологии, уж куда как многократно подтвержденная опытом. И как она рухнула после работ Темина и Балтимора, которым сначала никто не верил.

А нестабильность генома, в которую тоже никто не верил на основании многократно подтвержденных опытами противоположных взглядов. 

Сообщение отредактировал Незабудкаа: 31.05.2018, 16:21:15

[Незабудкаа]

На остальные комментарии постараюсь ответить позже, эти дни загружены.

[Им'ашхътыц]

В Библии таких слов нет

Забавно, что негодование вызвала всего лишь неточность цитирования, вопрос же о постулировании обязательного рабства как обязательного компонента религиозной веры, был, тем не менее, скромно обойден молчанием. Очевидно, этот вопрос беспокоит частенько и самого собеседника, однако высказать его вслух он, разумеется, не решается, а то божество-рабовладелец немедленно услышит и сразу же накажет за такой грех.
 

И вы можете это доказать?

Что доказать, что он состоит из ничего и живёт в нигде и никогда? Напротив, я внимательно жду, когда же вы мне наконец-то расскажете, где же он живёт и из чего состоит. Вы же должны это знать, если так на этом настаиваете?
 

Зачем Вечному и Вездесущему Богу квартирка?

Хорошо, если для иронии собеседник слишком толстокож, поставим вопрос научнее: в каком континууме он существовал до того, как создал этот наш континуум? Или опять скажете, что он нигде не существовал, и вернёмся к вопросу о том - как можно "вечному" существу жить в "нигде и никогда", если вселенная - она же не вечная?
 

Научные законы не являются причиной того, что происходит в природе. Причиной всего, что происходит в природе, является прежде всего Бог. Он заставляет весь природный мир естественным образом вести себя согласно тем принципам, которые Он Сам установил.

Видите ли, единственной причиной всех этих домыслов на самом деле является крайняя необразованность тех, кто их высказывает, так как они вынуждены затыкать огромные дыры своего невежества этими очень удобными, хоть и очень неубедительными фантазиями. Причем, доказать, или хотя бы логически обосновать все эти свои доводы такие люди, понятное дело, не в состоянии, однако же категорически требуют свято верить всему этому вздору, потому что иначе вздор всех нас жестоко накажет. Очень похоже, кстати, рассуждают и клинические шизофреники: "про свои галлюцинации я вам, доктор, не расскажу, потому что они за это пообещали меня убить".
 

А при чём тут наука и мифы?

Наука - это способ объективного познания всего непонятного в окружающем мире, мифы же (в т.ч. религиозные) - это субъективный способ заткнуть всё непонятное в окружающем мире - собственными (или чьими-то чужими) фантазиями и выдумками, имеющими к объективной реальности, как правило, очень отдалённое отношение.

[Им'ашхътыц]

Не очень себе представляю, каким образом вы будете строить объективную картину эволюционного процесса, его механизмов, в первую очередь, и как вам удастся ее проверить. Сколько биологов - столько и этих картин. Верующие в Бога даже из разных конфессий более близки друг другу в своих взглядах, нежели разные ученые - эволюционисты.

Толком не могу понять: то ли батюшка просто так стебается, то ли он действительно настолько необразован, что всерьёз верит в подобную чушь. Во первых, не существует "учёных-эволюционистов", это вас, наверное, кто-то из стареньких верующих, лично знавших ещё Дарвина, обманул. Просто потому, что нет такой науки - эволюционизм, есть система идей и концепций в биологии, утверждающих историческое прогрессивное развитие биосферы Земли, под названием биологическая эволюция. Соответственно, есть учёные - биологи, более ста лет назад построившие чёткую объективную картину эволюционного процесса, более пятидесяти лет назад - практически доказавшие и объяснившие её, и в течении этих пятидесяти лет многократно проверявшие и блестяще подтверждавшие её. Все действительные учёные-биологи на планете придерживаются одной-единственной концепции эволюции - СТЭ, незначительная разница имеется лишь в трактовке некоторых отдельных её частей. Никто, нигде, никогда и никак не смог ещё её опровергнуть, и тем более - заменить какой-то другой, более совершенной теорией, особенно - фантастическими мифами о сотворении.
Так что ваши заявления о персональной картине эволюции у каждого эволюциониста, чуждой всем остальным их картинам, являются либо беспрецедентным враньём, либо столь же беспрецедентной глупостью.
И проблема, опять же, не в том, что это имеет место быть, а в том, что весь этот бред повсеместно претендует на достоверность, и даже на "научность", требуя упразднить "ненаучную" современную науку с её объективной эволюционной концепцией, и заменить её ахинеей про невидимого всемогущего идола, создавшего весь мир из своих фекалий.
 

Вы удивитесь, узнав, как много выдающихся верующих учёных.

После того, как в "верующих учёных" записали атеиста Эйнштейна и оккультиста Юнга, размешав их в списке неизвестных фамилий, половина из которых даже не заявлены как учёные, можно только подивиться самоуверенности, с которой верующие выдают желаемое за действительное.
Впрочем, это не так важно: учёные могут быть кем угодно, на то они и люди; важно что наука - всегда атеистична, ни одна наука, ни в одной своей концепции, гипотезе и теории никогда не рассматривает в качестве реальных объективных элементов никаких алогичных мифологических персонажей, вроде древнееврейского идола Яхве.
Все научные открытия на планете вычёркивали из объяснений мироздания фразу "так сотворил бог", и заменяли её материалистическими, логическими и системными доказательствами. Именно поэтому наука и религия - антиподы, и именно поэтому религия с неослабевающей злобой стремится уничтожить науку, а ещё лучше - подчинить её себе, как было во времена дикого средневековья.
 

Наука занимается изучением материального и познаваемого мира. Но Бог по определению нематериальное существо, которое заведомо превышает познавательные способности человека.

Насколько он превышает познавательные способности человека? Чем замеряли эти любопытные показатели? И из чего он состоит, если он нематериален? Из какой-такой не-материи?
 

Поэтому, если мы будем говорить, что наука ничего не знает о нематериальном и непознаваемом Существе, - конечно, она и не может знать, поскольку это не является сферой ее изучения. Потому что Бог не является частью материального познаваемого мира. Сам вопрос о существовании Бога лежит вне компетенции науки.

Тем не менее наука кое в чем весьма полезна.

Например, наука психиатрия - очень даже полезна, потому что вопрос о существовании бога (а также дьявола, духов, чертей, барабашек, зелёных человечков и прочих нематериальных обитателей нездорового мозга) - все эти опросы неожиданно находятся очень даже в её компетенции, и все эти нематериальные непознаваемые существа прекрасно объясняются этой наукой, причем, именно в рамках материального и познаваемого мира. Вот такие вот бывают сочетания приятного с полезным в мире науки. А вы тут нам говорите - непознаваемо, не материально...