Перейти к содержимому

Фотография

Кто-нибудь читает библию? [часть 4]


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3251

#1041
Незабудкаа

Незабудкаа
  • В доску свой
  • 1 309 сообщений

Библия является наиболее издаваемой и наиболее читаемой книгой в мире. По числу изданий, тиражей и переводов на другие языки она является совершенно уникальной книгой. Библия относится к одной из первых, переведенных на другие языки книг: уже за 250 лет до рождества Христова Ветхий Завет был переведен на греческий язык. С того времени Библия переводилась, перерабатывалась и комментировалась больше, чем какая-либо из существующих в мире книг. Библия была первой написанной книгой, она же была и первой отпечатанной книгой достаточно большого объема.

 

На протяжении истории Библия подвергалась преследованиям как никакая другая книга. Она уникальна в своей удивительной жизнеспособности и стойкости перед лицом яростных преследований. Столетиями люди пытались уничтожить, сжечь Библию. Короли и императоры, политические деятели разного толка и религиозные вожди фанатично ополчались на нее. Так в 303 году нашей эры император Диоклетиан выпустил указ, повелевающий сносить церкви и сжигать Библии. Это было, вероятнее всего, самое крупное из известных истории, массовых преследованиях христиан. Сотни тысяч из них были казнены и почти все библейские рукописи были уничтожены. Но вскоре император Константин, преемник Диоклетиана принимает христианство и выпускает указ об изготовлении 50 экземпляров Библий за государственный счет.

 

Вольтер, знаменитый французский революционер и борец с религией, умерший в 1778 году, говорил, что через 100 лет после него христианство будет сметено с лица земли и уйдет в историю. На самом деле всё произошло абсолютно наоборот. Вольтер ушел в историю, а всего через 50 лет после его смерти Женевское Библейское Общество приступило к печатанию Библии на печатном станке, некогда принадлежащем Вольтеру и в его собственном доме.

 

В начале 60-х годов 20 века тогдашний Генеральный Секретарь Коммунистической партии Советского Союза Хрущев заявил, что к 1980 году христиан в Советском Союзе не будет вообще, а Библия будет находиться лишь только в музее. Сегодня мы видим, как сбылось его предсказание: о Хрущеве знают все меньше и меньше людей, а Библия распространяется все большими тиражами, и все большое количество людей читают эту удивительную Книгу.


  • 1

#1042
Незабудкаа

Незабудкаа
  • В доску свой
  • 1 309 сообщений

Стихотворение Дональда Нэша (переведенное Чистяковой Т.)

 

Я однажды услышал удары молота.

Поначалу подумал: набатный колокол!

И когда к кузнецу подошел я с расспросами,

Много молотов старых обнаружил разбросанных.

 

«Что ты сделал, кузнец, с наковальнями ветхими?

Не одна уже в пыль превратилась, наверное.»

«Нет, моя наковальня не бывала расколота;

У меня разбиваются лишь одни только молоты.»

 

И тогда я подумал, что Слово Всевышнего

Тверже, чем наковальня, — нерушимая Истина!

Пусть удары сомнений звучат, словно колокол,

Наковальня цела, а разбиты лишь молоты.


  • 1

#1043
Sap_1973

Sap_1973
  • В доску свой
  • 1 241 сообщений
Библия рассказывает о прошлом, объясняет настоящее и предсказывает будущее. 
(Иса 46:10)
 
Я рассказываю с самого начала о том, что будет в конце, и с древних времён — о том, что ещё не сделано. Я говорю: „Мой замысел исполнится, и всё, что мне угодно, я сделаю.
 

  • -1

#1044
}{APJIu

}{APJIu

    Stranger ин the КУ

  • В доску свой
  • 26 439 сообщений

 

 

В Евангелии от Матфея даётся родословие Иосифа (мужа Марии). Там сказано: «Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос» (Матфея 1:16). В Евангелии от Луки даётся родословие Марии – жены Иосифа, где указан её отец – тесть Иосифа (мужа Марии): Лука 3:23 «Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев».

 

Ничего не смущает кроме того, что по Матфею дед Иисуса - Иаков, а по Луке - Илия.

У вас тоже по факту два деда – по матери и по отцу.

 

Вопрос был о деде со стороны отца, нес па? :spy:

Противоречие налицо.

Продолжаем рубрику вопросов и ответов.

Сколько пар чистых животных Бог приказал Ною взять в ковчег?


  • -1

#1045
}{APJIu

}{APJIu

    Stranger ин the КУ

  • В доску свой
  • 26 439 сообщений

Библия была написана на трех континентах: Европа, Азия, Африка. Павел писал из Римской тюрьмы и из Коринфа - Европа. Иеремия, и возможно частично Моисей, писал из Африки. Большинство других книг Библии были написаны в Азии. Моисей писал в пустыне, Давид составлял псалмы в поле и во дворце, Соломон писал притчи в царском дворце, Иоанн в ссылке на острове Патмос, и Павел в тюрьме. Они писали на трех языках: Ветхий Завет написан большей частью на древнееврейском языке, и некоторые небольшие отрывки написаны на родственном ему арамейском или сирийском языке. Новый Завет составлен на древнегреческом языке.

Снова и снова: научные. НАУЧНЫЕ доказательства в студию ,будьте добры. Особенно интересна корреляция относительно жизни и творчества апостолов на протяжении полутора тысяч лет. Они тоже обладали феноменальным долгожительством Мафусаила? :spy:


  • -1

#1046
Незабудкаа

Незабудкаа
  • В доску свой
  • 1 309 сообщений

 

 

 

В Евангелии от Матфея даётся родословие Иосифа (мужа Марии). Там сказано: «Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос» (Матфея 1:16). В Евангелии от Луки даётся родословие Марии – жены Иосифа, где указан её отец – тесть Иосифа (мужа Марии): Лука 3:23 «Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев».

 

Ничего не смущает кроме того, что по Матфею дед Иисуса - Иаков, а по Луке - Илия.

У вас тоже по факту два деда – по матери и по отцу.

Вопрос был о деде со стороны отца, нес па? :spy:

Противоречие налицо.

Не знаю даже как ещё объяснить)

У каждого человека - две родословные: по отцовской и материнской линии. Но Отцом Иисуса был Бог и поэтому в Библии указана родословная Иосифа, который "как думали" был отцом и родословная матери Марии. В Евангелии от Матфея дается родословная Иосифа, где дед Иисуса - Иаков. В Евангелии от Луки дается родословная Марии, где дед Иисуса - Илий. Нес па? 

 

Согласно ветхозаветным пророчествам, Мессия должен быть потомком Авраама, Исаака и Иакова, также происходить из колена Иудина (Быт. 49:10) и быть «корнем Иессея» и потомком Давида (3 Цар. 2:4). Согласно текстам Нового Завета, его родословие полностью соответствует этим требованиям.


  • 1

#1047
Незабудкаа

Незабудкаа
  • В доску свой
  • 1 309 сообщений

 

Библия была написана на трех континентах: Европа, Азия, Африка. Павел писал из Римской тюрьмы и из Коринфа - Европа. Иеремия, и возможно частично Моисей, писал из Африки. Большинство других книг Библии были написаны в Азии. Моисей писал в пустыне, Давид составлял псалмы в поле и во дворце, Соломон писал притчи в царском дворце, Иоанн в ссылке на острове Патмос, и Павел в тюрьме. Они писали на трех языках: Ветхий Завет написан большей частью на древнееврейском языке, и некоторые небольшие отрывки написаны на родственном ему арамейском или сирийском языке. Новый Завет составлен на древнегреческом языке.

...Особенно интересна корреляция относительно жизни и творчества апостолов на протяжении полутора тысяч лет. Они тоже обладали феноменальным долгожительством Мафусаила? 

Простите, а причём тут долгожительство Апостолов? Если речь как раз о том, что Библию писали десятки людей на протяжении 1500 лет.

 

Снова и снова: научные. НАУЧНЫЕ доказательства в студию ,будьте добры.

Не знаю даже, какие доказательства вас удовлетворят?

В Египте был найден фрагмент папируса Евангелия от Иоанна гл.18. Научные исследования показали, что этот фрагмент был написан до 150 г. по Р.Х.  Достоверные исторические записи рассказывают, что Иерусалим был разрушен римлянами в 70 г. по Р. Х. (как и Иерусалимский храм), как и предсказывал Иисус. Иерусалим рассматривался древними евреями как священный город, и его разрушение, следовательно, было событием исключительно важного значения для их истории. Это говорит нам о том, что книги Нового Завета (НЗ) были написаны до разрушения Иерусалима и храма. Если бы не так, то учитывая, что почти все авторы НЗ были евреями, то они обязательно бы упомянули об этом в своих книгах.

Поэтому большая часть книг Нового Завета была написана до 70 года по Р.Х. А значит были живы ещё очевидцы описанных в книгах событий. И если бы при чтении этих книг такие люди обнаружили, что в них говорится то, что не соответствует истине, то многим стало бы известно, что это неправда.

В Новом Завете используется информация, полученная из первичного источника.

 

 

Харли, археологические доказательства сойдут?

Существуют сотни археологических находок, подтверждающих достоверность Библии. Библия оказалась настолько надежным источником информации, что многие археологи на Ближнем Востоке, включая и тех, кто не является христианами, в своих поисках руководствуются ею.

 

Можно упомянуть две находки, подтверждающие действительное существование места и людей, рассказанных в НЗ.

В 1961 г. в Кесарии археологами была обнаружена надпись, содержащая имена Тиберия и Понтия Пилата, датируемая периодом правления Пилата. Это показывает, что он, как и другие римские правители Иудеи с 6 по 41 годы, был в должности префекта.

В Евангелии от Иоанна рассказывается, что Пилат судил Иисуса на месте, называемом Лифостротон, а по-еврейски Гаввафа. В 1932 году, Луи Венсан, профессор Французской библейско-археологической школы в Иерусалиме, во время раскопок в старой части Иерусалима, обнаружил древние каменные плиты - тот самый «Лифостротон».

 

В Библии встречаются и такие места, и люди, существование которых ещё не подтверждено археологами. Но означает ли это, что они вовсе не существовали и Библия ошибается? Конечно, нет. Потому что будущие открытия могут подтвердить достоверность библейской истории, как уже в случае имеющихся археологических открытий.


  • 1

#1048
Незабудкаа

Незабудкаа
  • В доску свой
  • 1 309 сообщений

 

Библия была написана на трех континентах: Европа, Азия, Африка. Павел писал из Римской тюрьмы и из Коринфа - Европа

Вы же про "писалась людьми с разных континентов" заявляли. Типа якобы удивительно, что в разных местах такое единство.

Есть разница? На трех континентах, с разных континентов...в любом случае вы правильно поняли, что удивительно единство Библии, которая писалась в разных местах  :)


  • 1

#1049
Незабудкаа

Незабудкаа
  • В доску свой
  • 1 309 сообщений

 

Явно, что большинство авторов Библии не знали друг друга и многие не были знакомы с тем, что писали другие, так как они писали Библию на протяжении более 1500 лет

Напротив, явно, что знали (если не авторов, то тексты) и переписывали.

Какое обоснование так считать?

 

С тем же литературным багажом индуизма ознакомьтесь - тоже писался веками разными людьми. Либо им тоже бог помог, либо вы в очередной раз неоправданно смотрите на людей, как на ничтожеств и неумех.

Например?

 

Книга Бытия как раз научно опровергнута.

Кем? Наукой? Ознакомьтесь

http://www.machanaim...viezer/vved.htm


  • 1

#1050
Незабудкаа

Незабудкаа
  • В доску свой
  • 1 309 сообщений

 

Интерес также представляют труды Иосифа Флавия, еврейского историка, который писал в первом веке нашей эры. Флавий описывает события, которые совпадают с Писанием

Нифига себе! 

Вопрос о происхождении христианства разрешается с полной научно-исторической убедительностью на основании многочисленных источников. К ним в первую очередь относятся писания Нового Завета, составляющие в совокупности 27 книг восьми авторов-апостолов, в основном, непосредственных свидетелей описываемых ими событий. Также сюда относятся свидетельства непосредственных учеников апостолов, традиционно называемых мужами апостольскими (I-II вв.), и их учеников - первых христианских апологетов и древнейших отцов христианской церкви (II-III вв.).

 

Содержание всех христианских источников можно свести к следующим положениям. Произошло уникальное в истории человечества событие явления Бога во плоти в Лице Иисуса Христа, Который есть Мессия, обещанный древними еврейскими пророками. Свое мессианское достоинство Иисус Христос засвидетельствовал исключительной святостью жизни, поразительными чудесами и беспрецедентным в истории религиозного сознания учением, прежде всего, о Боге и условиях спасения человека.

Основные исторические сведения, содержащиеся в христианских источниках, подтверждаются и целым рядом письменных нехристианских свидетельств той же эпохи. Также масса «немых» свидетелей: христианские катакомбы, храмы и их руины, изображения, иконы, монеты и т.д. однозначно говорят, как о времени (первой половине I-го века), так и о характере (внезапном) возникновения христианства.

 

Так, сохранились свидетельства многих нехристианских авторов того времени, совсем не заинтересованных в защите христианства, которые подтверждают историческую реальность евангельского Иисуса Христа.

 

Наиболее древним из этих сообщений об Иисусе Христе является, по-видимому, письмо Мары Бар-Серапиона, сирийского философа, к своему сыну, написанное из плена в конце I - начале II века. В нем он называет Христа Мудрым Царем, Которого казнили иудеи и Который не умер: «благодаря новым законам, которые Он дал».

 

Интересное свидетельство о Христе оставил известный римский государственный деятель и ученый Плиний Младший (62-114 гг. н.э.) в своем письме к императору Траяну. В нем он, в частности, сообщает, что христиане, «обычно по определенным дням, собирались до рассвета; воспевали, чередуясь, Христа как Бога и клятвенно обязывались не преступления совершать, а воздерживаться от воровства, грабежа, прелюбодеяния, нарушения слова, отказа выдать доверенное».

 

Следующее важное свидетельство о Христе содержится в рассказе крупнейшего римского историка Тацита (55-120 гг. н.э.) о пожаре Рима (64 г.), бывшего во время императора Нерона (54-68 гг. н.э.). В этом рассказе он пишет, что «Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие вновь прорываться стало наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме».

 

Еще одно свидетельство принадлежит знаменитому римскому историку Светонию (70-140 гг. н.э.), который в своем труде «Жизнь двенадцати цезарей», сообщает, что император Клавдий (41-54 гг. н.э.)  «иудеев, постоянно волнуемых Хрестом, он изгнал из Рима». Об этом указе сообщается и в библейской книге Деяний апостолов, где говорится, что апостол Павел, придя в Коринф, нашел там высланных иудеев, «потому что Клавдий повелел всем иудеям удалиться из Рима» (Деян. 18:2).

 

Ценное свидетельство об Иисусе Христе оставил еврейский историк Иосиф Флавий (37-100 гг. н.э.) в своем сочинении «Иудейские древности», написанном около 93 года: «В это время [при Понтии Пилате] жил Иисус муж мудрый, которого едва можно назвать человеком, потому, что он совершал чудесные дела, учитель таких людей, которые принимали истину с радостью… Он был Христос. И после того, как Пилат, по доносу знатнейших наших мужей, присудил Его к крестной смерти, однако не оставили Его те, которые и прежде Его любили. Он опять явился им живой в третий день, как пророки Божии предсказывали об этих и многих других, относящихся к Нему делах. И до сего дня не исчез род христиан, названных так по Его имени».

 

Здесь же Иосиф Флавий (в книге 20-й, гл. 9) сообщает и об апостоле Иакове: «Первосвященник Анна собрал суд и поставил перед ним брата Иисусова, называемого Христом, по имени Иакова [Гал. 1:19] и некоторых других, которых обвиняли в нарушении закона, и приказал побить их камнями». Рассказывает об Иоанне [Крестителе], называя его «праведным мужем», и даже о его казни Иродом. При этом Иосиф добавляет, что происшедшая вскоре после этого гибель войска Ирода была «Божиим наказанием Ироду за смерть Иоанна» (кн. 18, гл. 5,2).

 

Все эти свидетельства показывают, насколько «честной» была атеистическая пропаганда, объявляющая Христа мифом.

 

 

Еще более поражает сохранение христианства в условиях почти трехвековой смертельной угрозы каждому исповедующему Христа. Жестокие гонения на христиан начались с распятия иудеями Самого Христа. «В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме… Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу» (Деян. гл. 8-9). Вслед за Иудеей и Римом были приняты карательные законы, в результате которых страшные публичные казни христиан пошли по всей империи. Их подвергали пыткам, отдавали на аренах цирков на растерзание диким зверям, распинали на крестах, осмаливали и привязывали к столбам в парках и с наступлением темноты поджигали их и т.д. Об этом пишут (без какого-либо сожаления) известнейшие римские историки того времени: Плиний Младший, Светоний, Тацит.

 

Со времени императора Траяна (98-117 гг. н.э.) христиане были признаны последователями религии недозволенной и «в принципе объявлены подлежащими наказанию». Иустин Философ (132 г.) свидетельствует, что стоило только человеку объявить себя христианином, как он осуждался на смерть. Тертуллиан (220 г.) писал: «Всякая провинция, всякий город имеет своих богов… у одних нас отъемлется свобода совести». За христианами отрицалось само право на существование.

 

Выглядит это непонятно и невероятно. Дело в том, что Римская империя была империей всех религий. Верования побежденных народов включались в список религий Римской империи - это была политика, обеспечивающая религиозное единство страны. Статуи богов специально свозились в Рим, в особое здание, пантеон, куда могли приходить и поклоняться представители этих религий. Все было позволено. Только по отношению к христианству были приняты беспрецедентно жестокие меры. Христианство было объявлено недозволенной, противозаконной религией в Римской империи. Только на основании того, что человек признавал себя христианином, он предавался смертельной казни. Этот закон действовал с небольшими интервалами до 313 г. н.э., и действовал не где-нибудь, а в Римской империи, которая славилась своим неукоснительным исполнением законов. Почти три века (около 14-ти поколений!) исполнялся закон об истреблении каждого, кто объявит себя христианином.

 

Ну, мог кто-то еще по инерции существовать тайно, и это скоро бы, в течение 1-2 поколений прекратилось. Ведь христианство принимали под страхом смертной казни. Причем жестокой казни. «Христиан - ко львам». Исключения не делались ни для женщин, ни для детей. Что нужно было сделать, чтобы избежать этих пыток и смерти? Просто сказать: «Я отрекаюсь от Бога - Христа». И возжечь фимиам (поджечь сухую ароматическую траву) перед статуей императора, да бросить горсть пшена к ее подножию. И все. И ты тут же стал бы примером для всех! Но нет, не отрекались христиане. На глазах родителей подвергали сначала мученической смерти их детей, а потом так же убивали и родителей. Некоторые палачи, мучившие христиан, бросали свои орудия и говорили: «Я христианин!». Как это происходило? Они были потрясены тем, как слабые женщины, подчас даже дети показывали такие невероятные образцы мужества. Палачи знали, что с ними произойдет, и действительно, их подвергали той же мучительной смерти, которой они только что сами предавали других. Ни одна другая религия в мире не дала за свою историю стольких миллионов мучеников за веру! Иустин Философ писал: «Сократу никто не поверил так, чтобы решился умереть за это учение; напротив, Христу, Которого отчасти познал и Сократ… поверили».

 

 

Как понять этот потрясающий и уникальный в истории мировых религий факт? Ведь никаких естественных его объяснений нет. Остается одно – признать, что те многочисленные сообщения писателей того времени (начиная с авторов Нового Завета) о поразительных сверхъестественных дарах, получаемых первыми христианами (исцеление любых болезней, предсказания грядущих событий, различные чудотворения, включая воскрешение мертвых, мгновенное получение знания иностранных языков и т.д.), удивительное мужество, часто радость христиан (включая женщин и детей) в перенесении мучений и смерти, поразительные духовные и нравственные изменения, происходившие с принимающими крещение - всё это свидетельствовало о Божественности этой религии, о Божественности Иисуса Христа. Этим и только этим можно объяснить принятие множеством людей веры, исповедание которой влекло за собой большей частью жестокую смертную казнь.

 

Труд Флавия, в котором он пересказывал Библию для греков, подтверждает события, описанные в Библии? Вот это поворот!

Это еврейский историк и военачальник. Он знакомил античный мир с историей и культурой евреев. Иосиф Флавий повествует о войне римлян с евреями и о разрушении Иерусалима. Если повествование Иосифа Флавия идет параллельно повествованию Библии, с чего вы взяли, что он пересказывает Библию? А может как раз это является подтверждением, что написанное в Библии исторически правдивое повествование?

 

Флавий писал:

«Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлёк к себе многих иудеев и эллинов. Его считали Христом. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил его к кресту. Но те, кто раньше любили его, не прекращали этого и теперь. На третий день он вновь явился им живой, как возвестили о нём и о многих других его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне ещё существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по его имени»


  • 1

#1051
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

Есть разница? На трех континентах, с разных континентов...в любом случае вы правильно поняли, что удивительно единство Библии, которая писалась в разных местах :)

Нет, мне совершенно непонятно, что тут удивительного. Книгу писали люди из одной и той же культурной среды, прекрасно знакомые с тем, что было написано до них. Это никакое не "параллельное независимое откровение в разных концах земли", а просто работа продолжателей. Сплошь и рядом такое в литературе случается, чудесного в этом ноль.

Какое обоснование так считать?

Лингвистические исследования.

Например?

Лень - это как бы тоже грех.
https://ru.wikipedia...ратура_индуизма

Кем? Наукой? Ознакомьтесь http://www.machanaim...viezer/vved.htm

Ок, какой-то раввин демонстрирует свою "высочайшую высокоморальность и уважение к заповедям своего бога", занимаясь наглым враньём.
Фактов чьё-то враньё не отменяет.

#1052
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

Все эти свидетельства показывают, насколько «честной» была атеистическая пропаганда, объявляющая Христа мифом

Все эти свидетельства не являются достоверными, сделаны людьми, Иисуса никогда не встречавшими, и вполне могут иметь корни в той же Библии или раннехристианских проповедях.
Впрочем, Христос вполне мог быть реальной личностью, это не так уж и важно.

Этим и только этим можно объяснить принятие множеством людей веры, исповедание которой влекло за собой большей частью жестокую смертную казнь

Мир знает много примеров жестоких религиозных гонений. И не только религиозных. В том числе и со стороны христиан. Не нужно делать вид, что якобы только христиане готовы на жертвы ради идеи.

Если повествование Иосифа Флавия идет параллельно повествованию Библии, с чего вы взяли, что он пересказывает Библию?

Он вообще-то даже сам об этом писал, что брал в качестве источников книги Танаха.

А может как раз это является подтверждением, что написанное в Библии исторически правдивое повествование?

Правдивое, конечно. Иисус Навин остановил Солнце и Луну - исторический же факт. Можно даже сказать физический!!!! Как там, "наука подтверждаэ", да?

Сообщение отредактировал Loyt: 28.05.2018, 01:31:34


#1053
Незабудкаа

Незабудкаа
  • В доску свой
  • 1 309 сообщений

Продолжаем рубрику вопросов и ответов.

Сколько пар чистых животных Бог приказал Ною взять в ковчег?

Простите, забыла ответить)

Вы этим заинтересовались, читая Библию? Думаю, что ни вам, ни мне не важно сколько пар животных было взято в ковчег. А повторять избитые нападки, якобы противоречий негоже)

Но если угодно:

1. Господь повелевает Ною взять по паре каждого животного в ковчег: Бытие 6:19-22 «Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых. Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею. И сделал Ной всё: как повелел ему Бог, так он и сделал», Бытие 7:8-9 «И из скотов чистых и из скотов нечистых, и из всех пресмыкающихся по земле по паре, мужеского пола и женского, вошли к Ною в ковчег, как Бог повелел Ною», Бытие 7:14-16 «Они, и все звери по роду их, и всякий скот по роду его, и все гады, пресмыкающиеся по земле, по роду их, и все летающие по роду их, все птицы, все крылатые, и вошли к Ною в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни; и вошедшие мужеский и женский пол всякой плоти вошли, как повелел ему Бог. И затворил Господь за ним». 
  2. Господь повелевает Ною взять по семи пар чистых животных в ковчег: Бытие 7:2-5 «и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского; также и из птиц небесных по семи, мужеского пола и женского, чтобы сохранить племя для всей земли, ибо чрез семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли. Ной сделал все, что Господь повелел ему». 
 

Противоречия нет. Всех животных Ной брал по паре, а не по одному. Просто некоторых животных он взял по семь пар. Но заметьте, что их он брал тоже по парам, а не по одному или по три. Противоречие было бы в том случае, если бы Господь в одном стихе повелел Ною взять по одному животному, а в другом стихе – по паре. 


  • 2

#1054
Незабудкаа

Незабудкаа
  • В доску свой
  • 1 309 сообщений

Нет, мне совершенно непонятно, что тут удивительного. Книгу писали люди из одной и той же культурной среды, прекрасно знакомые с тем, что было написано до них. Это никакое не "параллельное независимое откровение в разных концах земли", а просто работа продолжателей. Сплошь и рядом такое в литературе случается, чудесного в этом ноль.

Как уже было сказано, Библию писал целый коллектив авторов. Все они были в основном еврейского происхождения, однако жили в разные исторические эпохи. Так, например, ядро Ветхого Завета, Пятикнижие, написал пророк Моисей примерно в 15 в. до Р.Х. В своих книгах он изложил религиозные, нравственные и правовые нормы, которые легли в основу ветхозаветной религии.

 

Ветхозаветные книги Библии продолжали писать и после Моисея вплоть до эпохи завоеваний Александра Македонского, то есть до 3 в. до Р.Х. Их авторами были выдающиеся представители еврейского народа: его судьи, цари, священники и пророки. Эти произведения отличаются друг от друга не только содержательно. Каждое имеет свой особый жанр и литературный стиль. Здесь можем встретить рассказ, летопись, поэзию, притчу, эпос, законодательные сборники и даже загадки.

 

Схожим образом дело обстоит и с Новым Заветом. Это коллективный труд. Его авторы – ученики Иисуса Христа, апостолы. Однако, если книги Ветхого Завета писались на протяжении более чем тысячи лет, книги Нового Завета были написаны на протяжении всего лишь одного, первого, столетия по Р.Х. Как и книги Ветхого Завета новозаветные произведения отличаются друг от друга своими литературными особенностями. Здесь встречаются книги, написанные в жанре Евангелий (благовествований), исторических повествований, писем и пророческих речений.

 

Да, это писали люди из одной культурной среды. На каком же основании эти книги, написанные в разные времена, разными людьми, отличные друг от друга по жанру, языку, литературному стилю и содержанию стали одним сборником? Что их объединяет?

 

В первую очередь это, конечно же, их основная тема. Все они рассказывают нам о Боге и о том, как Он действует в этом мире. Речь идет о Его самых ярких отпечатках, как в жизни отдельных людей, так и в судьбах целых наций. Если говорить более конкретно, то центральный нерв библейского повествования – это история о том, как Господь спасает человечество, которое после падения Адама оказалось во власти греха и смерти. Этот грандиозный план осуществляется в два этапа. Первый описан в Ветхом Завете. Здесь рассказывается о том, как Бог готовит людей к пришествию Мессии, то есть Спасителя. Главный персонаж ветхозаветной истории – это Израиль, богоизбранный народ. Через него и должно прийти избавление. Второй этап описан в Новом Завете. Это кульминация библейского повествования: Спаситель приходит. Сам Господь становится человеком и создает Церковь, новый Израиль, в который могут войти все люди. Параллельно с этим исполненным драматизма и масштабным полотном истории спасения Библия раскрывает важные истины о мире духовном, материальном, а также их взаимоотношениях.

 

Библия дана в рамках одного народа для спасения всех народов. Высокие Божьи истины облечены в одежду человеческих понятий и слов. Это произведение, которое имеет богочеловеческий характер и оно удивительно гармонично, и обладает огромной силой изменять человеческие жизни.

 

Лингвистические исследования.

В своей исследовательской работе «Проблема лингвистического статуса библейских текстов» Вдовиченко А. В. пишет, что «подобной смеси различных слоев лексики и подобной комбинаторики, возникшей из дословной передачи еврейского оригинала, не знает ни один аутентичный «язык» из существовавших в ту эпоху.. Системная точка зрения, согласно своей внутренней логике, смело констатирует отсутствие правильного языка, т. е. отсутствие работающей референционной системы».

В исследованиях полно таких слов как «по-видимому», «возможно», «скорее всего», «предполагается» ..

Исследования такие исследования.


  • 1

#1055
Незабудкаа

Незабудкаа
  • В доску свой
  • 1 309 сообщений

 

Например?

Лень - это как бы тоже грех.
https://ru.wikipedia...ратура_индуизма

Часть литературной традиции. У каждого народа есть своё культурное наследие. Но мы обсуждаем уникальность Библии, которая имеет колоссальное влияние на культуру, литературу, искусство, историю и жизни.

 

Он вообще-то даже сам об этом писал, что брал в качестве источников книги Танаха.

В своём третьем произведении «Иудейские древности», в котором охватывается история всей еврейской древности - как говорит сам Иосиф в предисловии к нему - предназначался для греков. Для них он сделал извлечение из еврейских книг. Флавий хотел доказать, что и еврейский народ имеет свою историю и притом историю, насчитывающую десятки веков. 


  • 1

#1056
Незабудкаа

Незабудкаа
  • В доску свой
  • 1 309 сообщений

Ок, какой-то раввин демонстрирует свою "высочайшую высокоморальность и уважение к заповедям своего бога", занимаясь наглым враньём.

Фактов чьё-то враньё не отменяет.

Голословно. Раввин и профессор физики. По данной ссылке можно прочитать книгу, посвященную проведению параллелей между современными научными данными и главой о сотворении мира из книги Бытия. В ней Натан Авиэзер опирается на науку и ученых, профессоров и лауреатов Нобелевской премии.

 

"Сотворение мира приобрело значение признанного научного факта Профессор Кембриджского университета, лауреат Нобелевской премии Поль Дирак сформулировал позицию современной науки по отношению к сотворению мира следующим образом: "Развитие радиоастрономии, произошедшее за последние годы, чрезвычайно расширило наши познания об отдаленных частях Вселенной. В результате, стало очевидно, что сотворение мира совершилось в некий определенный момент времени". В настоящее время любой исследователь, с помощью соответствующих измерений, может получить данные, ясно и недвусмысленно доказывающие, что сотворение мира действительно имело место.

Поучительно будет процитировать высказывания нескольких ведущих космологов. Профессор Кембриджского университета Стивен Хокинг: "Момент сотворения мира как таковой лежит вне пределов известных в настоящее время законов физики". Профессор Массачусетского Института Технологии Алан Гут и профессор Пенсильванского университета Пол Стайнхардт: "Момент сотворения мира по-прежнему не имеет объяснения".  А вот названия двух недавно вышедших научных работ по космологии: "Сотворение мира" и " Момент сотворения мира". И, наконец, статья, опубликованная недавно в одном из ведущих мировых журналов по физике, носит заглавие "Сотворение мира из ничего".

Термин "сотворение мира" явно перестал быть исключительной прерогативой исследователей Библии и вошел в словарь науки. В любой серьезной научной дискуссии по космологии сотворение мира занимает теперь ведущее место"

 

Основные выводы, следующие из данной главы, лучше всего передает формулировка профессоров Гута и Стайнхардта, которые считают, что "с исторической точки зрения, вероятно, самый революционный аспект" современной космологической теории заключается в утверждении, что материя и энергия были сотворены в буквальном смысле этого слова. Они подчеркивают, что "этот постулат радикально противоречит многовековой научной традиции, утверждавшей, что нельзя сделать нечто из ничего".

 

Короче говоря, в результате многовековой напряженной научной работы, проделанной лучшими умами человечества, создана, наконец, картина мира, поразительно совпадающая с теми простыми словами, которыми начинается Книга Бытия)


  • 1

#1057
Незабудкаа

Незабудкаа
  • В доску свой
  • 1 309 сообщений

Впрочем, Христос вполне мог быть реальной личностью, это не так уж и важно.

Многие верят, что Иисус является реальной исторической Личностью, важным философом, великим революционером и человеком, принесшим нравственное учение мира и справедливости, свободы и равенства. Но спотыкаются об утверждение, что Он является Богом. Перед ними встает наисерьезнейшая дилемма: либо Христос – воплощенный Бог, и только тогда Он, действительно, самая нравственная, святая и благородная фигура человечества, либо Он – не воплощенный Бог, и в таком случае Он не может быть ничем из перечисленного. По сути, если Христос не Бог, то мы говорим о самом страшном, самом жестоком и самом отвратительном существе в истории человечества.

Это может казаться жестким утверждением, но оно абсолютно истинно. Что все действительно великие люди говорят о себе, какое мнение они о себе имеют? «Мудрейший из людей», Сократ, заявил: «Я знаю только то, что ничего не знаю». Все значимые люди Ветхого и Нового Завета, от Авраама и Моисея до Иоанна Крестителя и апостола Павла, характеризовали себя как «землю и пепел», «негодных», «окаянных» и т.п. Но, как ни странно, у Иисуса мы видим совершенно противоположное! «Как ни странно», потому что было бы естественно и логично для Него иметь подобное же мнение о Себе. Ведь, будучи выше и превосходнее всех остальных, Он должен был иметь еще более приниженное и скромное мнение о Себе. Как более совершенный нравственно, Он должен был бы и в самобичевании и смирении превзойти всех живущих от сотворения мира и до конца времен. Но мы видим прямо противоположное!

 

Прежде всего, Он заявляет, что безгрешен: «Кто из вас обличит Меня в неправде?» (Ин. 8: 46), «идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего» (Ин. 14: 30). Затем Он высказывает очень высокие заявления о Себе: «Я свет миру» (Ин. 8: 12); «Я есмь путь и истина и жизнь» (Ин. 14: 6). Но, помимо этого, Он также требует абсолютной преданности Себе, затрагивая даже святейшие человеческие отношения, говоря: «Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня» (Мф. 10: 37). И Он даже требует мученичества от Своих учеников за Его учение: «Будут отдавать вас в судилища, и в синагогах своих будут бить вас, и поведут вас к правителям и царям за Меня… Предаст же брат брата на смерть, и отец – сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется… не бойтесь убивающих тело… кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я… потерявший душу свою ради Меня сбережет ее» (Мф. 10: 17–18, 21–22, 28, 33, 39).

Разве кто-то еще посмел требовать к Себе любовь вплоть до отречения от собственной жизни? Разве кто-то провозглашал себя абсолютно безгрешным? Разве кто-то осмеливался произнести слова: «Я есмь истина»?  Только Бог имеет право это сделать. Можете представить, чтобы Маркс произнес подобные вещи? Его бы приняли за сумасшедшего, и никто бы не захотел следовать за ним.

 

А теперь представьте, сколько людей пожертвовали всем ради Христа, даже и самой жизнью, поверив в эти сказанные Им слова. Если бы Его заявления о Себе не соответствовали действительности, то Иисус был бы самой презренной персоной в истории, приведя так много людей к столь огромным жертвам. Разве обычный человек - неважно, сколь великим, значимым и мудрым он был бы, - заслуживает таких невероятных жертв? Ни один! Никоим образом, если только Он не был больше, чем просто человеком.

 

Иными словами, любой обычный человек, который стал бы требовать такой жертвы от своих последователей, был бы самой омерзительной фигурой в истории. Однако, Он был определен людьми отрицающими Его божество, как благороднейшая и святейшая фигура в истории. Отрицатели поступают нелогично: относясь рационально к сосуществованию Христовых требований и Его святости, они могли бы говорить о Его выдающемся месте в истории только признавая, что Он - Бог! 


Сообщение отредактировал Незабудкаа: 28.05.2018, 17:58:40

  • 1

#1058
Незабудкаа

Незабудкаа
  • В доску свой
  • 1 309 сообщений

Мир знает много примеров жестоких религиозных гонений. И не только религиозных. В том числе и со стороны христиан. Не нужно делать вид, что якобы только христиане готовы на жертвы ради идеи.

Например, тысячи коммунистов были замучены и умерли за свою идеологию. Почему бы нам не принять и коммунизм таким же образом? Коммунисты умерли за свою идеологию. Они не умерли за реальные события. Лжи очень легко проникнуть в идеологию, а человеческой душе свойственно жертвовать собой за идеалы, в которые она верит. Вот почему так много коммунистов, умерших за свою идеологию. Но это не заставит принять нас эту идеологию как нечто истинное. Одно дело - умереть за идею, другое - за события. Апостолы не умерли за какую-либо идею. Даже не за «любите друг друга» или любое иное нравственное учение христианства. Апостолы умерли за их свидетельство о сверхъестественных событиях. И когда мы говорим «событие», мы подразумеваем то, что зафиксировано нашими физическими чувствами и воспринято через них. Апостолы мученически пострадали за то, «что они слышали, что видели своими очами и что осязали их руки» (1Ин. 1:1).

 

В истории человечества не было каких-либо других примеров, подобных мученичеству в христианстве. Были единичные случаи самопожертвования за определенные идеи, отстаивание взглядов. Надо отчетливо понимать, что за абсурдную затею никто на смерть не пойдет.


  • 1

#1059
Magistr

Magistr

    Дракон

  • В доску свой
  • 6 920 сообщений

 они могли бы говорить о Его выдающемся месте в истории только признавая, что Он - Бог! 

 

Бог или сын Божий?


  • 0

#1060
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

Как уже было сказано, Библию писал целый коллектив авторов

Это удивительно, ведь больше никогда такого не бывало!!! Ой, нет, сплошь и рядом.

Так, например, ядро Ветхого Завета, Пятикнижие, написал пророк Моисей примерно в 15 в. до Р.Х.

Лингвисты считают, что у книг Моисея было два автора, которых позже объединили в один труд, ибо прослеживаются различия в стилистике и именах, а также повторяющиеся фрагменты.

Эти произведения отличаются друг от друга не только содержательно. Каждое имеет свой особый жанр и литературный стиль. Здесь можем встретить рассказ, летопись, поэзию, притчу, эпос, законодательные сборники и даже загадки.

Верно. "Поразительное единство" такое единство. :)

На каком же основании эти книги, написанные в разные времена, разными людьми, отличные друг от друга по жанру, языку, литературному стилю и содержанию стали одним сборником? Что их объединяет?

Религия, вестимо.

Часть литературной традиции. У каждого народа есть своё культурное наследие. Но мы обсуждаем уникальность Библии, которая имеет колоссальное влияние на культуру, литературу, искусство, историю и жизни.

Так если обратить внимание на культуры других народов, станет понятно, что уникальность Библии не особо уникальна.

Голословно

Я заглянул в главу с "эволюцией" в заголовке, где с первых же же абзацев полился стандартный креационистский бред про недоказанность теории и отсутствии переходных форм. Лживая морда этот ваш раввин.

Термин "сотворение мира" явно перестал быть исключительной прерогативой исследователей Библии и вошел в словарь науки. В любой серьезной научной дискуссии по космологии сотворение мира занимает теперь ведущее место"

Это всего лишь фигура речи, наука не считает, что мир был кем-то сотворён.

Короче говоря, в результате многовековой напряженной научной работы, проделанной лучшими умами человечества, создана, наконец, картина мира, поразительно совпадающая с теми простыми словами, которыми начинается Книга Бытия)

В результате передёргов, вранья и подмены понятий.
Это как поспорить, что попой можно сыграть "Лунную сонату", и выиграть спор, обозвав словом "попа" палец.
Также и вещество в точке сингулярности нужно назвать светом. Почему, ведь свойства объектов совершенно различны? Потому что в Библии написано "свет", а нам нужно сделать так, чтобы в Библии было как бы правильно. Ради такого можно хоть чёрное белым обозвать, богоугодно же.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.