Сообщений в теме: 3251

[RomA098]

Истина(Христос есть семя-зерно истины) на поверхности травы полевой(пища падшего Адама), но люди слепы, увы, покрывало Моисея работает и дает плоды.

Христос -агнец, рожденный в хлеву(в падшем мире) среди овец, которых Он и пришел спасти и потому принял облик падших.

Крест -древо жизни, путь к которому овцам закрыт, Он укажет путь к древу жизни и каждый падший сможет спастись через него.

[ConservatiVe]

Он укажет путь к древу жизни и каждый падший сможет спастись через него.

Каким образом? 

[ConservatiVe]

Насчет оценивания комментов я давно высказывался, что на христианской ветке осуждение кого-либо на основе его высказывания противоречит самому учению и кто осуждает оппонента -тот просто не читал НЗ.  Вы еще сожгите своих идеологических врагов и обоснуйте все происходящее крайней заботой о людях, в лучших традициях одурманенных идеями.

Не нагнетайте, не согласие не равно осуждению. Судить вас будет Бог.  

[RomA098]

Ёлочка, гори! Ёлочка, гори! Вот вам и несгораемый куст Моисея, глядя на который у многих людей в сердцах родится план выхода из рабства греха и они начнут новую жизнь с новыми мечтами и стремлениями.

[RomA098]

Сообщение отредактировал RomA098: 03.01.2020, 00:43:48

[Незабудкаа]

С Рождеством всех и с Новым 2020 годом! Пусть в каждой душе родится Спаситель. Желаю всем благословения, мира и благоденствия в семьях!

[Незабудкаа]

Ёлочка, гори! Ёлочка, гори! 

Об истории возникновения Рождественской ёлки ходит много слухов и сплетен. Сегодня в интернете можно прочитать десятки "авторитетных" мнений откуда же пошла традиция ставить елку на Рождество в домах. Одни утверждают, что это языческая традиция, другие -  что это православная, а третьи - что это вообще коммунистическая затея...

А все началось с Рождественских праздников в 16 столетии:

Скрытый текст

Рождественская ёлка возникла в 16 столетии в Германии во время протестантской реформации. Вечнозелёное дерево символизировало Дерево Адама и Евы из книги Бытия. Некоторые реформаторы считали, что пророчество о рождественской ёлке изрёк Исаия в 60:13 "Слава Ливана придет к тебе, кипарис и певг и вместе кедр, чтобы украсить место святилища Моего".
По некоторым данным именно Мартин Лютер был первым человеком, который на Рождество поставил вечнозелёное дерево у себя дома, украсив его фруктами и маленькими свечками. Эта традиция мгновенно распространилась во всех реформаторских кругах, и люди, которые принимали протестантские взгляды, начали массово ставить елки у себя дома на Рождественские праздники. В те времена не было специальных игрушек, поэтому елку украшали фруктами, орехами и свечками, а на верх ставили звезду, которая символизировала Вифлиемскую. Вообще в начале Рождественскую ёлку в Германии называли деревом Христа (Christbaum).
Со временем, когда реформация начала распространяться на другие страны Европы, ёлка же, как символ Рождества и реформации, начала распространяться вместе с ней. А когда эмигранты начали ехать в Америку, они повезли эту веселую традицию с собой.
В Россию ёлка пришла только в конце 18 столетия и сразу вошла в моду среди высших слоёв населения. Её ставили в богатых домах, где приглашали гостей на Рождественские Балы.
Этому способствовало то, что большинство русских императоров того времени имели протестантские корни: великая княгиня Александра Фёдоровна, царь Пётр 3 и Екатерина Вторая - родились и выросли в Германии в Лютеранских семьях и обычаях.
Что интересно, что православная церковь с самого начала не приветствовала эту идею, а правящий Синод вообще призвал население не ставить елки у себя дома, так как они считали, что эта протестантская традиция немцев не должна иметь ничего общего с православным людом.
Многие газеты того времени писали, что Рождественская ёлка негативно влияет на религиозность детей, прививая им с детства чуждые протестантские взгляды...
Но, несмотря на всю критику, Рождественские елки очень сильно укоренились в дореволюционной России. Со временем елку начали ставить на главных площадях городов, на железнодорожных вокзалах и в других общественных зданиях.
После октябрьской революции ситуация коренным образом изменилась. Советская власть запретила Рождественские елки, объявив их буржуазной традицией, повязанной с христианством. С тех пор ёлка получила нелегальный статус. В 1929 году дошло до того, что комсомольские патрули ходили и заглядывали в окна людей, проверяя на наличие там украшенного вечнозелёного дерева.
Пропагандистский журнал "безбожник" время от времени рисовал разного рода карикатуры на празднование Рождества и Рождественской ёлки.
Все поменялось в 1935 году, когда на приём к Сталину из Киева приехал товарищ Постышев и предложил сделать ребрендинг рождественской ёлки. Задача была проста: затмить празднование Рождества, предложив людям новый грандиозный праздник- Новый Год.
Ёлка рекомендовалась в новом качестве — как детская забава, пригодная для юных строителей коммунизма. К празднику Рождества она больше не имела отношения, в неё нужно было вдохнуть совершенно новый смысл.
С тех пор ёлка в России стала не Рождественской, а новогодней, Вифлеемскую звезду заменили на красную советскую, а сама ёлка стала символом главного коммунистического праздника - Нового года.
Со временем, с распространением телевизора празднование Нового года начало набирать новые традиции: праздничная телевизионная программа и шампанское, около полуночи генсек лично поздравлял граждан с праздником, в полночь били куранты, затем играл гимн "Союз нерушимый"…

[Zarab]

[Zarab]

С Рождеством всех и с Новым годом!

Сообщение отредактировал Zarab: 08.01.2020, 14:41:34

[KakDilla]

 

Мир глазами мультяшки кошмарен....

 

за символами, лейблами, маркерами - людей уже не видно...

[RomA098]

Одни утверждают, что это языческая традиция, другие -  что это православная,

Судя по тому, что ёлки в огнях на НГ стоят в храмах, у храмов, значит все таки это больше несгораемый куст Моисея, т.к языческие традиции вряд ли начнут воскрешать намеренно.

[Незабудкаа]

Если взглянуть на мир через призму иного мировоззрения, ваша зона комфорта значительно расширится. Большинство людей в наше время осознанно или неосознанно верят, что мы живем в эпоху столкновения цивилизаций, и мысленно делят реальность на «мы» и «они». На полумесяц, звезду и др. христианам следует смотреть, облекшись во Христа и Его крест. Укорененность в своей вере (в том числе атеистам) и культуре не должны нас делать предвзятыми критиками других религий и культур.

Некоторые мусульмане считают, что христианство (см. карту выше) – это западная религия. Как думаете, почему?

[Незабудкаа]

за символами, лейблами, маркерами - людей уже не видно...

Но они есть. В 4 веке император Константин сделал христианство государственной религией и церковь вступила в «священный союз» с государством. Так появился христианский мир. 

Что такое христианский мир, по-вашему?

Некоторые христиане (и не только) путают Царство Божье с христианским миром. 

[KakDilla]

Похоже, предложенный мной "выходной" длинной в 4 месяца, был Вами использован с пользой для укрепления в учении...

Слишком сумбурно начинаете. Всё в кучу.

С вашей подачи так сказать...

Сразу предупреждаю - я не придираюсь - просто нет желания "поворачивать не туда" в общении...

1. 

Если взглянуть на мир через призму иного мировоззрения, ваша зона комфорта значительно расширится...

Какой мир? "Данный нам в ощущениях"? Духовный? Религиозный?

"Призма иного мировозрения" - какого именно? Айауаски? Какого то учения? 

"Ваша зона комфорта" - именно моя или это обобщённое выражение?

 

2.

....Большинство людей в наше время осознанно или неосознанно верят, что мы живем в эпоху столкновения цивилизаций, и мысленно делят реальность на «мы» и «они». На полумесяц, звезду и др. христианам следует смотреть, облекшись во Христа и Его крест. 

"Большинство людей" в досужих разговорах используют шаблоны навязанные СМИ, например "столкновение цивилизаций", 99,9% даже не осмысливают фразу, она для них "всё и сразу" объясняет. Деление на "мы и они" возможно только "под чутким руководством" тех кому выгодно...

Ни физически ни религиозно христиане или кто бы то ни было не могут "облечься в Христа и Его крест"!

Во первых потому как Христос этому не учил и не призывал.

Во вторых что бы так "облечься" нужно быть богом... "не по Сеньке шапка" так сказать...

В третьих - что бы "критиковать" нужно понимать о чём речь, откуда "Это" взялось и куда "Это" приведёт.

3.

.....Укорененность в своей вере (в том числе атеистам) и культуре не должны нас делать предвзятыми критиками других религий и культур.

Некоторые мусульмане считают, что христианство (см. карту выше) – это западная религия. Как думаете, почему?

"Не должны Нас делать".... Вы серьёзно? А делает? Кого "Нас"?  кто те "другие"? 

.....Некоторые мусульмане считают, что христианство (см. карту выше) – это западная религия. Как думаете, почему?

Некоторые "мусульмане" не читали Коран, хотя его переводов, только на русский более восьми...

"Некоторые мусульмане" тоже разных "деноминаций" и их значительно больше чем две - сунниты и шииты... 

и если честно - я не знаю кто навязывает "некоторым мусульманам" мысль что " христианство ...– это западная религия"...

Вероятно - формула "Разделяй и властвуй" более универсальна и действенна, чем слова из Книги призванной примерять и объединять.

 

Но они есть. ...

Кто есть? Маркеры разделяющие на "своих" и "чужих"? Вероятно да, раз вы ими пользуетесь.

 

... В 4 веке император Константин сделал христианство государственной религией и церковь вступила в «священный союз» с государством. Так появился христианский мир. 

Что такое христианский мир, по-вашему?...

Ну вот... Вы обозначили что "Христианский мир" начался с императора Константина. Кто то скажет что "Христианский мир" с проповедования апостолов и их учеников. Кто то скажет что с Иисуса Христа. Кто то - что замысел господень был ещё до того как Иоан креститель пришёл на берег... и т.д.....

Что такое "Христианский мир" - не мне рассуждать на эту тему, хотя бы потому как я на весь мир не претендую и в соратники или сообщники никого не зову.

Прятать свои деяния за лейблами на суде не получится. А прав я или нет - не мне судить.

 

...Некоторые христиане (и не только) путают Царство Божье с христианским миром.

Некоторые "Христиане".... "Некоторые мусульмане"... 

я никого не путаю, но и учить не собираюсь.... но прошу выражать мысль более предметно и адресно...

"Царство божие"... Вы сами дайте определение "Царству"... Ведь в Рай никто не вернётся, а нечто более другое придётся создавать самим...

 

Предлагаю вести более приземлённые обсуждения в контексте Книги....

[Незабудкаа]

Похоже, предложенный мной "выходной" длинной в 4 месяца, был Вами использован с пользой для укрепления в учении...

Точнее отсутствие времени и продуктивного разговора.

Слишком сумбурно начинаете. Всё в кучу.

Карта навела на определенные размышления, особенно в свете последних мировых событий. Ваши картинки с шурупами вызвали вопросы. Они не сложные, поясню.

 

Если взглянуть на мир через призму иного мировоззрения, ваша зона комфорта значительно расширится...

Какой мир? "Данный нам в ощущениях"? Духовный? Религиозный?

Окружающий материальный мир.

"Большинство людей" в досужих разговорах используют шаблоны навязанные СМИ, например "столкновение цивилизаций", 99,9% даже не осмысливают фразу, она для них "всё и сразу" объясняет. 

Тогда интересно ваше осмысление данной фразы. Например, Сэмюэл Хантингтон утверждал, что будущие войны будут вестись не между странами, а между культурами, и что исламский экстремизм станет самой большой угрозой миру во всем мире.

и если честно - я не знаю кто навязывает "некоторым мусульманам" мысль что " христианство ...– это западная религия"...

Все мусульманские страны мира, кроме Ирана, Саудовской Аравии и Йемена, были колониями западных христианских стран – Португалии, Великобритании, Франции и Голландии. Крестовые походы имели место в 12-13 веках. В течение двухсот лет в восточные земли вторгались волна за волной бесконечные армии крестоносцев. Правители и политики, преследовавшие свои вожделенные цели, веками прикрывали их знамёнами с крестом. 

Деление на "мы и они" возможно только "под чутким руководством" тех кому выгодно...

Под прикрытием благородных целей – нести цивилизацию, демократию, разрушаются страны, истощаются их природные ресурсы, гибнут мирные жители. Вряд ли народы Ближнего Востока примут демократию в результате бомбежек и умерят свой пыл вследствие устрашений. Попытки навязать Ближнему Востоку демократию в западном стиле и нынешняя политика США, воспринимается мусульманским миром как новые крестовые походы Запада.

Всегда были те, кто стремится упрочить свое политическое/военное доминирование в мире и расширить свои интересы. А нефть – мощнейший инструмент господства.

"Призма иного мировозрения" - какого именно? Айауаски? Какого то учения?

"Ваша зона комфорта" - именно моя или это обобщённое выражение?

За символами - увидеть и понять людей, другие народы.

[Незабудкаа]

Некоторые "Христиане".... "Некоторые мусульмане"... 

Некоторые – это просто не все. Отдельные люди.

"Некоторые мусульмане" тоже разных "деноминаций" и их значительно больше чем две - сунниты и шииты...

В мире более миллиарда мусульман. Они живут на всех континентах и говорят на разных языках. Среди них есть и ортодоксы, и сомневающиеся, и удовлетворенные, и обмирщенные, и мистики, и фундаменталисты, и представители так называемого «народного» мусульманства. 

 

.....Укорененность в своей вере (в том числе атеистам) и культуре не должны нас делать предвзятыми критиками других религий и культур.

"Не должны Нас делать".... Вы серьёзно? А делает? Кого "Нас"?  кто те "другие"?

На Западе (и не только) принято равнять всех мусульман: их считают либо фанатиками, либо фундаменталистами. Но они разные. Ислам - это не просто система представлений о Боге. Для многих ислам – это культура, мировоззрение, образ жизни. Народы Ближнего Востока чувствую себя так, будто им навязывают чужие ценности и под предлогом распространения свободы стремятся проникнуть в их культуру и уничтожить ее – особенно молодежь через фильмы с пропагандой сексуальной распущенности, материализма. Но им дороги их ценности. Они не хотят потерять их в результате глобализации. Они ценят честь, верность, мужество, уважение к родителям и старшим, вежливость, любовь к справедливости, гостеприимство.

Кто есть? Маркеры разделяющие на "своих" и "чужих"?

Люди.

Вероятно - формула "Разделяй и властвуй" более универсальна и действенна, чем слова из Книги призванной примерять и объединять.

Материализму формулы ближе, чем слова из Книги.

Таким образом, нехристиане знакомятся не с Христом, а с так называемым христианским миром, потому что эти страны исповедуют христианство.

Ну вот... Вы обозначили что "Христианский мир" начался с императора Константина.

Скрытый текст

В 1682 году мусульмане Османской империи напали на Австрию, и летом 1683 года Вена была взята в кольцо окружения. Осада Вены была снята, а Османская империя потерпела сокрушительное поражение в этой войне. После поражения у Вены мусульмане потерпели еще ряд крупных поражений в Венгрии и других частях Европы. Спустя какое-то время после триумфа над мусульманами европейские страны на волне военных успехов объединились и образовали так называемую Священную лигу. По договоренности с Лигой Россия потеснила турков к югу, дойдя до Черного моря. В январе 1699 года при содействии и посредничестве англичан и голландцев между Османской империей и Священной лигой был подписано мирное соглашение в Карловицах.
Мирное соглашение в Карловицах стало знаковым событием в истории отношений между мусульманами и христианами: христианские страны раз и навсегда сокрушили мусульманскую империю и значительно сократили ее размеры. С тех пор христианский мир развивается и процветает, а большинство мусульманских стран влачит жалкое существование в относительной изоляции.
Современные христиане нередко смотрят на осаду Вены 1683 года и видят в текущих событиях повторение великой драмы. Если однажды американцы и британцы будут вынуждены вывести войска из Ирака, как когда-то советские войска были выведены из Афганистана, мусульмане осмелеют, и для христианского мира это будет означать великое поражение. С тем, что этого сценария следует избегать любой ценой, соглашаются не только американцы и западные страны, но и большинство христиан мира.
(Доктор Набил Т. Джаббур, 2009)

Похоже важнее – выживание христианского мира.

Прятать свои деяния за лейблами на суде не получится. А прав я или нет - не мне судить.

Судить не нам, но анализировать нужно. Чтобы избежать в будущем ошибок.

"Царство божие"... Вы сами дайте определение "Царству"... 

Где исполняется воля Божья. Можно ли утверждать, что выживание христианского мира для христиан – первый приоритет Бога? Эти вопросы больше к христианам.

Если бы в 1683 году мусульмане одержали победу, означало бы это поражение для Бога, Его Царства и конец распространению Евангелия? Если бы Османская империя разбила войска христиан, стал бы Бог паниковать? Смотрит ли Бог на вещи так же, как мы? Исходим ли мы из допущения, что поражение христианского мира есть поражение Бога и Его Царства? Исходим ли мы из допущения, что, когда христианский мир контролирует ситуацию, Бог контролирует ситуацию? Возможно ли распространение Царства Божьего в мусульманском мире, если христиане в нем составляют меньшинство, а страной правит мусульманский правитель?

Из книги «Ислам через призму Креста».

В Соединенных Штатах христианство имеет господствующее положение. С другой стороны, Китай едва ли назовешь христианской страной. Государство контролируется коммунистами, и многие подвергаются преследованиям за свою веру во Христа. До Мао Цзэдуна подпольная церковь в Китае насчитывала около миллиона человек. А к тому времени, когда он умер, подпольная гонимая церковь уже начитывала пятьдесят миллионов человек. Радуется ли Бог состоянию «христианского мира» в Америке? Кусает ли Он локти оттого, что Китай – нехристианская страна? Что если христиане по всему миру тратят все свои усилия на сохранение и распространение демократии и «христианского мира», пренебрегая при этом Богом, подражанием Христу и распространением подлинного Евангелия?

 

[Незабудкаа]

Предлагаю вести более приземлённые обсуждения в контексте Книги....

Вернемся к Книге.

Ни физически ни религиозно христиане или кто бы то ни было не могут "облечься в Христа и Его крест"!

Рим 13:14: "..облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа.."

 

Что значит облечься в Господа объясняется ниже:

Еф 4:20-24: "Но вы не так познали Христа; потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, — так как истина во Иисусе, — отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, а обновиться духом ума вашего и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины."

Об этом много в Библии написано. Почитайте Колосянам глава 3.

Во первых потому как Христос этому не учил и не призывал.

Не учил праведности, святости, истине?

Во вторых что бы так "облечься" нужно быть богом... "не по Сеньке шапка" так сказать...

Нужно быть дитём Божьим (Ин1:12) во Христе Иисусе.

Мат 5:48: "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."

 

"Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение, снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.

Более же всего [облекитесь] в любовь, которая есть совокупность совершенства.

И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны" (Кол.3:12-15)

 

Радостно от того, что в мире живут много христиан в разных странах, которые действительно являют образ Христа, через которых Божья любовь достигает человеческие сердца и распространяется Божье Царство.

 

[KakDilla]

Как то сильно отличается "Незабудка" прежняя от теперешней... 
Там ход мысли был Строен, последователен и предметен. А сейчас человек противоречит в своих выводах сам себе.
Моя зона комфорта не зависит от национальности, социального статуса и приверженности религиозным учениям, людей попавшим в мою "энвиромент". 
И "отбитый" АУЕшник и евангелист и бабушка православного прихода и кришнаит и иеговист и мусульманин суннит и т.д. и т.п. - суть люди имеющие свои обусловленные культурным влиянием "таргет блоки", а значит с ними можно найти "общий язык" и вести дела, или "перепрограммировать" для решения общих и частных задач.
Переопределение приоритетов на "выживание" религиозных учений, нашедших питательную среду в умах человеческих - это сверх задача для тех кто живёт за счёт "учений".
Мусульманин легко "подымет руку" на другого "мусульманина" а христианин так же легко перешагнёт через "Христианские" добродетели во имя этих же самых "добродетелей".
Оправдывать военное присутствие в регионе, одновременно ужасаясь результатами этого присутствия это раздвоение личности.
Когда то, очень давно, я действительно пугался человеческой массы объединённой общей идеей, например религиозным учением и "несущими свет" от этого учения.
На самом деле вопрос с региональным влиянием религий решается очень легко. Любая война может решится очень быстро и "легко". Вооружённые конфликты или экстремистские проявления служат "жизненным упражнением" для контролируемых масс. Признаюсь - цинично но правда.
Книга, в рамках которой предложено вести полемику суть Букварь. 
Прятать свои страхи, оправдывать свои деяния "хрустальным яйцом" "христианского мира" - не лучшая идея. 
А вообще, частная рекомендация - не стоит устраивать панибратство с Богом типа "Радуется ли Бог..", "Кусает ли Он локти...", "[/size] стал бы Бог паниковать?", "Смотрит ли Бог на вещи.."...[/size]
Как то "бросается в глаза" что не о Боге а об инструменте Вы размышляете.
 

Рим 13:14: "..облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа.."
Что значит облечься в Господа объясняется ниже:
Еф 4:20-24: "Но вы не так познали Христа; потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, — так как истина во Иисусе, — отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, а обновиться духом ума вашего и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины."
Об этом много в Библии написано. Почитайте Колосянам глава 3.
Нужно быть дитём Божьим (Ин1:12) во Христе Иисусе.
Мат 5:48: "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."
"Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение, снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
Более же всего [облекитесь] в любовь, которая есть совокупность совершенства.
И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны" (Кол.3:12-15)

Благодарствую за экскурс, про крест там ни слова. 
Облечься в кротость и пожертвовать собой, при нашествии османской империи, "христианский мир" не возжелал. "Непротивление злу насилием" в те времена ещё "не вошло в моду".
 
Слова, слова... от пастыря к кротким овнам... а то придёт "нужное вставить и подчекнуть".....
Творить добро, проявлять милость, соучастие, оказывать помощь, воспитывать и учить - это не имеет к религиям отношения. Зато без этих "покровов" религия очень неприглядна и даже отталкивающая. 
 
Ладно, надеюсь продуктивность обсуждения востановлена. Вам опять некогда. Приводить цитаты из Книги или копипостить картинки эт хорошо, но желательно со смыслом.
 
Кто ещё желает высказаться? Рома-Вася?

Сообщение отредактировал KakDilla: 16.01.2020, 22:42:18

[Sap_1973]

Правда о рождении Иисуса!

[Sap_1973]

1 Коринфянам 10:21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.