Перейти к содержимому

Фотография

Кто-нибудь читает библию? [часть 4]


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3098

#3081
ConservatiVe

ConservatiVe
  • Свой человек
  • 944 сообщений

Праведное и неправедное -вы снова не делаете ни какой разницы! В нашем мире -личный жизненный опыт -это богатство обретенное неправедным путем, т.е. методом проб и ошибок. Но именно из-за этого неправедного богатства последние и становятся первыми, ибо стоят на плечах опыта прошлых поколений.  А когда вы обеднеете, ибо жизненный опыт ограничен отведенным вам временем, то друзья, приобретенные вашим жизненным опытом, т.е. воспитанные на ваших ошибках, смогут вытянуть вас на свой уровень -в вечные обители   , ибо они поумнели и не совершали ошибок прошлого, тем самым вырвавшись вперед.

Никакого духовного основания в вашем рассуждении нет. 


  • 0

#3082
ConservatiVe

ConservatiVe
  • Свой человек
  • 944 сообщений

 

без покаяния вы остаетесь грешником.  
 

Где и когда я строил из себя святошу? Все люди -грешники, ибо нет праведника ни одного.

Все люди -овцы, но многие предпочитают пробивать дно падения дальше превращаясь в свиней, псов, козлов и пр.

Отрыгивайте и жуйте жвачку, т.е. многократно осмысливайте, перемалывайте слова Писания и будет вам счастье понимания. см с 2:49 

с 9:00 если не хочешь быть похожим на Бога -будешь похожим на свинью или крысу  :D , будешь крысосвином! отлично отец Андрей, только до многих упоротых эти слова не дойдут!

https://www.youtube....h?v=YZI74fw7ITo

 

Для меня, в отличии от вас, слова православных священников не весомый аргумент. Приводите примеры из Библии, иль фантазии хватает только на видио с ютуба?

Остальные ваши посты комментировать не стану, - ибо ересь ничем не подкрепленная. 

 

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
5 Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы - рабы ваши для Иисуса,
6 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа. (2Кор 4:3-6)

Сообщение отредактировал ConservatiVe: 18.11.2019, 11:01:05

  • 0

#3083
ConservatiVe

ConservatiVe
  • Свой человек
  • 944 сообщений

по ходу, тема исчерпала себя. 

Для вас да, тема исчерпала себя, потому что нет тех кто с вашей ересью может согласиться, так может дело не в окружающих а в вас самом?

остались лишь маниакально настроенные товарисчи(которые нам вовсе не товарищи)

Вам это кому?

с заточенным на минусы пальчиком

Вас это так огорчает? Что же вы так реагируете?

гореть вам в аду, вы уже наказаны тем, что умом вашим руководят низменные чувства, поэтому и пальчики ваши такие нервные 

А это пожалуй я комментировать не стану.  


  • 0

#3084
RomA098

RomA098
  • Частый гость
  • 91 сообщений

Христиане -это тело Христа, но пока что лишь в виде ТЕНИ грядущего.

Ибо, глядя на то, как христиане сруться меж собой даже на этой ветке ни о каком истинном едином теле речи быть не может.

Вы сами отдаляете второе пришествие, ибо не вникли в суть. Вы должны стать ТЕЛОМ грядущего Христа, а вместо этого вы в распрях своих  все больше уподобляетесь козлам на тонком мостике, которые упадут оба.


  • -2

#3085
RomA098

RomA098
  • Частый гость
  • 91 сообщений

Как-то я постил тут, что церковь, в библейском понимании, должна была быть храмом науки, посвящения.

В котором учитель(пастырь) дает духовную пищу(знания) овцам неразумным(ученикам), через эту пищу, овцы выходят на новый духовный уровень перерождаясь в Человека, тем самым выводя все человечество на новый духовный уровень.

Но вместо этого церковь стала гонителем любой прогрессивной мысли человека, достаточно вспомнить святую инквизицию.

И это не удивительно, ибо адепты наподобие Консервы, загонят любого здравомыслящего на костер, еще и плясать будут вокруг огня.


  • -1

#3086
RomA098

RomA098
  • Частый гость
  • 91 сообщений
Никакого духовного основания в вашем рассуждении нет. 

Когда в темном переулке вы наткнетесь на озверевшего маньяка, взгляните напоследок в его человеческие глаза, ведь для вас все люди -это ЛЮДИ! 

желаю удачи с ними мирно договорится, ведь вы владеете в совершенстве самым мощным на свете оружием -СЛОВОМ, а также дарами, которые открываются носителю истины, т.е. смело наступать на змей и скорпионов, говорить с любыми людьми на их языке, а значит вы сможете найти со зверем общий язык и вас он не порежет  :D

Ну а если, чисто случайно, набредете на озверевшую толпу, то вас они конечно не тронут, т.к. вы, на примере Даниила, знаете как себя вести со львами :ninja:


Сообщение отредактировал RomA098: 19.11.2019, 15:08:08

  • -2

#3087
RomA098

RomA098
  • Частый гость
  • 91 сообщений

Про то, что храм, по библии, должен быть  центром науки и просвещения, школой, уже заговорили некоторые священники, ибо вникли в суть и знают, что ТАМ за бесконечную ложь по головке не погладят, и спросят почему вверенные в их руки овцы превратились в псов и свиней, а не в Людей.

Хотя может где-то наткнулись на мое изложение сути вопроса и им открылось.


Сообщение отредактировал RomA098: 19.11.2019, 15:20:42

  • -1

#3088
RomA098

RomA098
  • Частый гость
  • 91 сообщений

если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.(мф5:20)

т.е. если ученик не превзойдет своего учителя, то совсем грустно будет этому ученику :-/ .


  • -1

#3089
ConservatiVe

ConservatiVe
  • Свой человек
  • 944 сообщений

 

Никакого духовного основания в вашем рассуждении нет. 

Когда в темном переулке вы наткнетесь на озверевшего маньяка, взгляните напоследок в его человеческие глаза, ведь для вас все люди -это ЛЮДИ! 

желаю удачи с ними мирно договорится, ведь вы владеете в совершенстве самым мощным на свете оружием -СЛОВОМ, а также дарами, которые открываются носителю истины, т.е. смело наступать на змей и скорпионов, говорить с любыми людьми на их языке, а значит вы сможете найти со зверем общий язык и вас он не порежет  :D

Ну а если, чисто случайно, набредете на озверевшую толпу, то вас они конечно не тронут, т.к. вы, на примере Даниила, знаете как себя вести со львами :ninja:

 

Никакого духовного основания в вашем рассуждении нет. 2.0


  • 0

#3090
ConservatiVe

ConservatiVe
  • Свой человек
  • 944 сообщений

если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.(мф5:20)

т.е. если ученик не превзойдет своего учителя, то совсем грустно будет этому ученику :-/ .

Что из себя представляет праведность которая выше праведности книжников и фарисеев? Можете ответить?


  • 0

#3091
ConservatiVe

ConservatiVe
  • Свой человек
  • 944 сообщений

Вы сами отдаляете второе пришествие, ибо не вникли в суть.
 

А вы вникли в суть) ересь несусветную льете...


  • 0

#3092
Sap_1973

Sap_1973
  • В доску свой
  • 1 199 сообщений

https://www.youtube....ature=emb_title

Испорченный телефон, или почему священное Предание церкви - не истина?
“Испорченный телефон” — это когда сплетню не может опознать даже её автор.
Приходилось ли вам в детстве играть в «испорченный телефон»? Тогда вы знаете, как легко теряется и искажается информация, проходя всего через несколько человек. И в этом нет ничего удивительного, ведь человек не компьютер и не может идеально запоминать и передавать информацию.
Во взрослом мире аналогия этой игры — слухи и сплетни.


s1200.jpg
 

 

0*EgXeZi-CArd7cxlB.jpg?q=20
0*EgXeZi-CArd7cxlB.jpg

 

Но некоторые люди, увы, этого не понимают и поэтому продолжают верить слухам и сплетням и их печатным детищам в виде жёлтой прессы. Но намного хуже, когда “испорченный телефон” превращается в источник важной “религиозной истины”. Как это возможно?
Как церковь прикрывается Преданиями?
 
А дело в том, что большинство самых крупных христианских церквей строят свою веру, догматы и обряды на сомнительных церковных преданиях.
Священное предание это что такое вообще? Вот как объясняется в одном церковном источнике:
“Священное Предание — Божественное учение, которое не было записано пророками и апостолами, а передавалось от них устно и только впоследствии было записано пастырями и учителями Церкви.
Священное Предание включает в себя каноны, авторизованные церквями литургические тексты, творения Отцов Церкви, жития святых, а также церковные обычаи.”
“Отец православия” Василий Великий (ок. 330–379гг.) пишет в одном своём труде:
“Например, прежде всего упомяну о первом и самом общем, чтобы уповающие на имя Господа нашего Иисуса Христа знаменались знаком креста — кто учил сему писанием? К востоку обращатися в молитве какое писание нас научило?
Слова призывания при преложении хлеба евхаристии и чаши благословения кто из святых оставил нам письменно? Ибо мы не довольствуемся теми словами, о коих упомянул Апостол или Евангелие, но и прежде, и после оных произносим и другие, как имеющие великую силу в таинстве, приняв их от неписанного учения.
Благословляем такожде и воду крещения, и елей помазания, еще же и самого крещаемого, по какому писанию; не по преданию ли, умалчиваемому и тайному? И что еще; самому помазыванию елеем какое писанное слово научило? откуда и троекратное погружение человека, и прочее, бывающее при крещении: отрицатися сатаны и ангелов его из какого взято писания?
Как сам и говорит этот защитник церковного предания, большинство учений и обрядов, которые сегодня практикуют в церквях, даже не упоминаются в Библии.
И это неудивительно, ведь к тому времени, когда жил дядя Вася “Великий”, христианство уже стало государственной религией и в него проникло много языческих учений и обрядов.

 

0*2bFtVfQv41pJe0ow.jpg?q=20
0*2bFtVfQv41pJe0ow.jpg

 

И чтобы как-то оправдать своё отступление от писаний, некоторые особо грамотные “товарищи” наплодили сотни книг с “теологической демагогией”, вскрыли все “скрытые писания” или апокрифы, которые якобы передавались из уст в уста со времён апостолов, а на самом деле были написаны гностическими сектами христианства, и, назвав всё это “священным преданием”, объявили истиной в последней инстанции.
У искреннего слушателя сразу возникает вопрос: если эти откровения так важны, то почему их сразу не записали, а передавали из уст в уста около 300 лет? Если эти предания так “истинны и правдивы”, то почему отцы церкви не включили их в канон Библии, ведь он составлялся как раз в те времена?
Вопросов можно задавать много, но ответы, простые и ясные, услышать трудно.
Как оправдываются приверженцы “священных преданий”?
 
Например они говорят, что именно Библия учит, что кроме “Священного писания” важно использовать “Священные предания”.
И, действительно, в Библии несколько раз встречается слово “предание”. И защитники преданий приводят вот такие, например, места писаний в подтверждение своей правоты:
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим. (2Фесс.2:15)
Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам. (1Кор.11:2 )
Казалось бы убедительные доводы. Но…
Предания бывают разными
 
Если взять все места писания, где есть слово “предание”, то можно ясно увидеть, что это слово используется как в положительном значении, как во 2Фесс.2:15 и 1Кор.11:2, так и в отрицательном.
Например, Иисус строго осуждал фарисеев именно за то, что они строго держались своих преданий.
Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? (Матф.15:3)
В чем же разница между преданиями о которых говорил Павел, и теми, которых придерживались фарисеи?
Ответ можно найти в самом определении этого слова:

 

0*rZcZN86wCbeekOA6.png?q=20
0*rZcZN86wCbeekOA6.png

 

Предание, это учение, которое передают от одного человека к другому. И вот тут мы ещё раз вспомним «испорченный телефон».
Те предания, о которых говорил Павел, прошли всего одну промежуточную стадию: Христос — Павел — собрания.
Ведь он сам пишет об источнике своих знаний, которые он “передавал” собраниям:
Я получил от Господа то, что и вам передал…. (1Кор.11:23)
… я получил поразительные откровения… (2Кор.12:7)
Получается, что эти предания практически не были искажены, в отличие от фарисейских и церковных преданий, которые прошли через сотни лет и сотни уст и не могли оставаться не искажёнными. Но как и сказал Иисус фарисеям, их устные предания “обросли” человеческими учениями, как корабль обрастает ракушками, пройдя много миль по морям и океанам.
Стоит ли пользоваться священными преданиями?
 
Как показывает даже поверхностное исследование, “Священные предания” во многом противоречат “Священному писанию”, заменяя простые и мудрые Божьи заповеди на запутанную человеческую философию и глупые языческие суеверия.
У меня зазвонил телефон. Кто говорит? Платон! Ориген, Августин и куча философов с ним.

 

0*rLfA00fkJcqBvFT_.jpg?q=20
0*rLfA00fkJcqBvFT_.jpg

 

Так зачем же использовать этот “испорченный телефон”, если писание ясно учит:
Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу (Кол.2:8)
Вопрос остаётся открытым для искренних людей, которые по-настоящему ищут истину, но закрыт для тех, кто ищет чего-то другого...
  • -2

#3093
RomA098

RomA098
  • Частый гость
  • 91 сообщений

А вы вникли в суть) ересь несусветную льете...

Я совсем не удивлен, что вы никогда не слышали о теле общества, что оно склонно покрываться язвами да нарывами, где вы живете(?) сплошная загадка, видимо никогда не выглядываете на улицу и чужой речи не слышали. Вот вы, в неразумии своем и являетесь язвой да нарывом на теле общества, а еще метите в небесные дали  :D , считая себя частью тела Христа(вы же христианин(?)) или нет?

Тело Христа должно быть чисто и непорочно, ибо церковь -это еще и невеста Христа, а разве все христиане чисты и непорочны? по делам некоторых видно, что они лишь называют себя так, но таковыми не являются.


  • -1

#3094
RomA098

RomA098
  • Частый гость
  • 91 сообщений

Что из себя представляет праведность которая выше праведности книжников и фарисеев? Можете ответить?
 

По библии, книжники и фарисеи плотно сидят на седалище Моисеевом, т.е. досконально знают закон(Пятикнижие Моисея), а стало быть их ученики должны превзойти своих учителей в этих знаниях, потому как у любого учителя может возникнуть внезапная слепота, глухота и хромота, т.е. он может пропустить что-то важное в Писании из-за своего природного тугоумия, превращая живое учение в монументальный небоскреб догмата, под обломками которого могут оказаться множество погибших от мертвой буквы.


  • 0

#3095
RomA098

RomA098
  • Частый гость
  • 91 сообщений

Недавний случай  с наполеоном -соколовым наглядно показал, что фиговыми листочками(звания, регалии, награды и пр) не прикроешь внутреннюю суть. И если человек, по сути, зверь, животное, то он и проявит свое зверство в своих делах. 

Это как тут на ветке, завелась какая-то тля и ставит всем минусы, но эта тля уже наказана тем, что из ЧЕЛОВЕКА превратилась в ничтожество -в насекомое, от которого даже лень отмахиваться.


  • -1

#3096
sidekick

sidekick
  • Гость
  • 13 сообщений

---


Сообщение отредактировал sidekick: 02.12.2019, 21:27:26

  • 0

#3097
ConservatiVe

ConservatiVe
  • Свой человек
  • 944 сообщений

Это как тут на ветке, завелась какая-то тля и ставит всем минусы, но эта тля уже наказана тем, что из ЧЕЛОВЕКА превратилась в ничтожество -в насекомое, от которого даже лень отмахиваться.

 

Вы умеете как бы невзначай оскорблять людей, ваша обида мне не понятна, что для вас плюсы и минусы? Вы поменяли аккаунт но положение не изменилось, так может дело не в тех людях кто вам минусы ставит а вас самих?


  • 0

#3098
Sap_1973

Sap_1973
  • В доску свой
  • 1 199 сообщений
Как зовут Бога, и как его лишили имени его же “служители”…

Право на имя — неотчуждаемое субъективное право… (Википедия)


  • -2

#3099
ConservatiVe

ConservatiVe
  • Свой человек
  • 944 сообщений

Как зовут Бога, и как его лишили имени его же “служители”…

Право на имя — неотчуждаемое субъективное право… (Википедия)

 

Иегова или Яхве?

Не думаете ли вы, что произнося имя Бога и гордясь этим, вы ошибаетесь в системе диакритических знаков? Огласуя Тетраграмматон יהוה через ‘ш'ва’, ‘холам’ и ‘камац гадоль’ и произнося его как J’hová (Иегóва — в традиционном русском написании и произношении), вы не учитываете, что ‘вав’ после ‘холам’ и ‘шурук’ обычно не произносится, как это видно из личного имени Мессии יֵשׁוּעַ — Йэшýа.

ОСБ утверждает, что не имеет значения, как произносить Тетраграмматон, “поскольку к библейским именам это правило обычно не применяется. Самый наглядный пример этого — имя Иисуса. Знаешь ли ты, как в повседневной речи обращались к Иисусу его родные и друзья, пока он рос в Назарете? Никто этого точно не знает, хотя, возможно, это было что-то вроде Иешуа (или, быть может, Иегошуа). Определенно одно — его имя не звучало как Иисус”[46].

Но, надо полагать, то, что применимо к имени Сына, нельзя применять к имени Отца. Ведь не случайно одна из заповедей Декалога гласит: “Не произноси имени יהוה, Бога твоего, לשוא” (Исх.20:7), где наречие לַשָּׁוְא [лашшáв] может быть переведено как тщетновсуенапрасноложнофальшиво. Ведь не случайно первое воззвание молитвы Отче наш гласит: “Да святится имя Твое” (Мф.6:9), где греческое слово ἁγιασθήτω[47] может быть переведено как да очистится!. Ведь не случайно в идеале “Господь един, и имя Его — едино” (Зах.14:9), а не имеет несколько совершенно отличных друг от друга чтений. ОСБ само признаёт, что “израильтяне до Иисуса, вероятно, произносили имя Бога как Яхве”, однако продолжают искажать Тетраграмматон, потому что “произношение ‘Иегова’... в отличие от Яхве, более распространено и известно. Вот так вот! Отрицая большинство современных догматов христианства, ОСБ тем не менее держится неправильного чтения Тетраграмматона только потому, что оно “более распространено и известно”... Рассуждая логически, мы можем прийти к парадоксу: ОСБ признаёт правильным оба чтения Тетраграмматона, а значит, поклоняется и Иегове и Яхве — двум Богам (точнее, исповедуют новый вариант множества в одном: Иегова — Бог, и Яхве — Бог, но они суть не два Бога, но один Бог)...

Не лучше ли произносить Тетраграмматон как Jáhveh, не искажая священное Имя? Кому понравится, если его, например, вместо Авдея будут называть Еводаем, вместо Аггея — Егогаем, вместо Артема — Еротамом, и т. д.?..

Кроме того, вопреки утверждению ОСБ, у нас нет ни одного доказательства, что Иисус произносил Тетраграмматон в обиходной речи и при служении в синагогах (см., напр., Лк.4:16-19), а не заменял его общеупотребительной в те времена формой Адонай. Во всяком случае, среди множества обвинений в адрес Иисуса со стороны фарисеев мы не находим обвинения в кощунственном отношении к имени Бога, а значит, Христос не произносил Тетраграмматон, заменяя титулом Адонай или, по своему обыкновению, арамейским словом אַבָּא — Абба (Отец). А тот факт, что Иисус “открыл имя” Отца своим ученикам (Ин.17:6), ни о чем не говорит, ибо, по всей вероятности, то же самое делали все древние еврейские раввины (Вавилонский Талмуд. Киддушин.71а). Ну а что касается третьей заповеди Декалога (Исх.20:7), то она, надо полагать, относилась прежде всего к клятвопреступлению (Лев.6:2-5; 19:12; Ис.48:1; Иер.5:2; 7:9; Ос.10:4; Зах.5:4; 8:17; Мал.3:5; Мф.5:33), и ее поддерживал Иисус в первом воззвании молитвы Отче наш (Мф.6:9) и в запрещении приносить клятвы (Мф.5:34-37).

 

Таким образом, не считаете ли вы, что, чем заведомо искажать имя Бога, лучше произносить его так, как, вероятно, произносили его в древности, или вообще не произносить Тетраграмматон, заменяя его словом Господь или, по примеру Иисуса, выражением Отче наш?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2019 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.