Сообщений в теме: 3251

[}{APJIu]

Бытие писал Моисей

Доказательства?

 

маловероятно, чтобы он в одном месте возраст описывал в лунных месяцах, а в другом в годах. не логично.

Обожемой, вразуми раба твоего ,скрывающегося под ником Чебак ,ибо не ведает он, либо игнорирует тот факт, что речь идет не об ИЗНАЧАЛЬНО НАПИСАННОМ, а о РЕЗУЛЬТАТЕ МНОГОКРАТНОГО ПЕРЕВОДА И ПЕРЕПИСИ. Подскажи мне, на каком языке донести до него это соображение? Возможно, на древнеарамейском?

Объясни ему, ибо он или слеп, или придуривается, что грех.

З.Ы. В Библии нелогичностей и противоречий - овердофига, что уж говорить о простом подсчёте лет...
 

[чебак]

З.Ы. В Библии нелогичностей и противоречий - овердофига, что уж говорить о простом подсчёте лет...

Что поделать? Вам все там неправильно, а для меня она Слово.  Вы ищете противоречия, а я руководство и свет.


 

[}{APJIu]

Что поделать?

Жить свои мозгом, опираясь на собственный опыт.

 

 

 

Вам все там неправильно

Поклёп! Есть там и умные мысли, но не в общепринятых количествах. Библия сильно переоценена как источник мудрости.

 

 

 

Вы ищете противоречия, а я руководство и свет.

Я ищу логику, как человек с техническим складом ума. Как человек, которому мало доказательств типа "так написано в древней книге" или "так сказал Б-г в древней книге". А логики в Библии нахожу маловато ,все больше противоречий.

 

Простой пример: как звали отца Иосифа, мужа Марии-матери Иисуса? В цитатах ,пожалуйста.

Сообщение отредактировал }{APJIu: 15.05.2018, 23:39:02

[Loyt]

Я про то, что такое смерть по научному. Это- "отсутствие жизнедеятельности, прекращение жизни".

Вы вообще понимаете, что "смерть" и "жизнь после смерти" - это разные вещи?

Почему же вы сомневаетесь, есть ли жизнь после смерти?

Я не верю в жизнь после смерти. Но это совсем не то же самое, что "я абсолютно точно знаю, что жизни после смерти нет".
К тому же ничто не мешает мне размышлять о гипотетических вещах независимо от их реального существования. Абстрактное мышление доступно всем.

Рассуждаете, или есть, или нет. Если наука говорит, что нет ничего. Вот это меня и удивляет

Ожидаемо, что вас это удивляет. Как я уже говорил, вы не понимаете как работает наука и какие именно ответы она даёт.
Научный ответ на вопрос "есть ли жизнь после смерти" звучит как "нет никаких оснований считать, что жизнь после смерти существует".

[Loyt]

Т е вы признаете что жизнь стала ужасная? А что вы хотели? Люди сами сделали такой выбор, захотели другого учителя

Не люди, а конкретно Адам. И даже он сделал совсем не этот выбор, это бог сделал последствия конкретно такими.

Зло причиняют друг другу люди, не Бог

Во-первых, не только люди. Я уже спрашивал, когда клещ энцефалитный кусает - его злые люди подговорили?
Во-вторых, зло людское - прямой результат деятельности сатаны, которого бог никак не ограничивает.

Только в нашем столетии в войнах было убито свыше 100 млн человек. И что? Создатель должен был вмешаться? Силой прекратить войны? Ученым ломать планы, чтобы не создавали оружие? Политикам закрывать рты, чтобы не разжигали ненависть?

Бог никому ничего не должен. Он и напрямую не прочь геноциды устраивать, полагаю, геноциды руками людей ему тоже приятны.
Непонятно только, зачем пострадавшие называют это любовью. Стокгольмский синдром?

Многие наконец-то прозрели, что люди немогут управлять людьми, независимость от Бога приносит беды и страдания

Многие - это кто? Ангелы очередные?

И кроме того, повторюсь, очень скоро Создатель вмешается в дела людей уничтожив Сатану и тех кто за ним следует.

Вам-то откуда знать, как скоро? Если даже первые последователи Иисуса считали, что второе пришествие наступит при их жизни.

Время еще не пришло, но близко, спорный вопрос подходит к концу

Ангелы уже почти убедились, что прав-таки бог, ога. Почти. Сколько там у них по последним опросам уверенности накопилось?

[Loyt]

Давайте цитаты из Библии

А это часть священного предания. Причём задолго до разделения церквей, так что во всех крупных христианских течениях присутствует.
Даже если "Свидетели" не признают священное предание, в этом вопросе за всех христиан они говорить не могут.

[Loyt]

Ахахаха, какая наивная уверенность в собственном величии) Но для броневичка подготовка слабовата)

Какая-то низенькая у вас планка величия. Я во всём этом ни малейшего величия не вижу.

Нормальный сомневающийся человек уж никак не на форуме и не в вашем словомногоблудии будет искать истины) Этта рас

Нормальный человек находится в поиске всегда.

Ох уж эти воинствующие атеисты. Тождественны религиозным фанатикам. Все бы свое видение насильно всем навязывать. Этта два

Насилие такое насилие.

Спасибо за пятиминутку перехода на личности и демонстрацию этим своего несомненного морального превосходства.

[огонь мироздания]

А насчет "ангелов" ( очень условное обозначение, очеловеченное, поскольку это исключительно сфера духовных миров не соприкасающаяся с материальным от слова НИКАК) первоисточники глаголят, что выбора у них нет - "они" лишь проводники. У нас человеков поболее выборов)) Каждую минуту стоим перед выбором.

Довольно странное не понятно на чем основанное суждение

опять же не понятно, какие первоисточники, ибо разные первоисточники говорят по разному. и собстно что вообще считать за первоисточник...

[Sap_1973]

[Sap_1973]

[Вася Куролесов_475129]

Чаадаев, к примеру, тоже отлично знал библию.

Складывается впечатление, что у них, в те времена, учителя были хорошие, а у нас акромя нагромождения догмы, с хороший такой небоскреб, ничего не наблюдается! Видать, так и помрем тупыми в этом вопросе!

 

"Пройдет немного времени, и, я уверен, великие идеи, раз настигнув нас, найдут у нас более удобную почву для своего осуществления и воплощения в людях, чем где-либо, потому что не встретят у нас ни закоренелых предрассудков, ни старых привычек, ни упорной рутины, которые противостали бы им”.

 

Естественно, ведь Идеи -это духовные плоды(Семя), которое сеется в Разум(почву=землю) людей и дает плоды соответствующие посеянному!

 

И Марк Твен знал библию: Человек, одержимый новой идеей, успокоится, только осуществив её.

 

Не зря во многих мифах ИДЕИ-это прекрасные девы, завлекающие, манящие чудным пением, уводящие в плен иллюзий. Человек идущий этим путем  все равно что испивает чашу судьбы до дна!

В принципе, каждый из нас ОДЕРЖИМ какой-нибудь мыслью или идеей -именно они движут человеком по жизни, и хорошо, если человек очищает свой Разум=Божью ПОЧВУ от разных корней ЗЛА(грешных мыслей).

А если не очищает, то ИДЕЯ мирового господства, к примеру, не раз приводила к кровавым войнам и прочему мраку.

 

Разум -это Божья ЗЕМЛЯ(ПОЧВА) не зря у нас частенько проскакивают выражения типа -"преступление на религиозной ПОЧВЕ", "идеи взошли на благодатной ПОЧВЕ", "на нервной ПОЧВЕ", ПОЧВУ выбивают из под ног, ПОЧВА уходит из под ног, ПОЧВУ зондируют, ПОЧВУ прощупывают, вступают на зыбкую ПОЧВУ догадок и предположений, свихиваются на ПОЧВЕ ревности и т.д.

 

Жаль, что это запретная тема даже у священников. Видимо нужно скотоподобное, неразумное общество для посева и апробации в нем очередных грандиозных Идей. 

[Марго Лаки]

 

А насчет "ангелов" ( очень условное обозначение, очеловеченное, поскольку это исключительно сфера духовных миров не соприкасающаяся с материальным от слова НИКАК) первоисточники глаголят, что выбора у них нет - "они" лишь проводники. У нас человеков поболее выборов)) Каждую минуту стоим перед выбором.

Довольно странное не понятно на чем основанное суждение

опять же не понятно, какие первоисточники, ибо разные первоисточники говорят по разному. и собстно что вообще считать за первоисточник...

 

На этом и остановимся. На довольно странном и непонятном утверждении )  

Будем щитать - просто поддержала разговор и разбавила альтернативным видением)

[Вася Куролесов_475129]

подвопрос для "Васи" - почему опосля одевания в "звериные шкуры" и изгнания из рая инфа о "добре и зле" не стёрлась и даж передалась в поколения?

Ну так только Адам стал неРазумным и беСловесным =лишился Разума(ЗЕМЛИ Божьей) и пищи духовной=Слова Божьего, а Еву эта участь не коснулась! 

Траву ей в пишу не давали, т.е. ее пища так и осталась -Слово Божье, Адам в это время ТРАВКУ жует=перерабатывает тоннами солому ради ЗЕРНА ИСТИНЫ  .

Ева = Душа=область Чувств, а значит человек интуитивно будет пользоваться украденными у Бога ЗНАНИЯМИ(добра и зла). 

А потому, когда ДУША каменеет(как в наших сказках), когда Душа засыпает -человек становится бесчувственным чурбаном и начинает творит грешные дела=беззаконие. 

Не зря Христос лечил и воскрешал слепых, хромых, глухих, мертвых душой!

Ну а в наших сказках достаточно отломить конец ИГЛЫ(Мысль то не зря пронзает), т.е. уничтожить грешную МЫСЛЬ ради спасения прекрасной Девы, похищенной Кащеем Бессмертным

[Незабудкаа]

Простой пример: как звали отца Иосифа, мужа Марии-матери Иисуса? В цитатах ,пожалуйста.

Харли, что смущает?

В Евангелии от Матфея даётся родословие Иосифа (мужа Марии). Там сказано: «Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос» (Матфея 1:16). В Евангелии от Луки даётся родословие Марии – жены Иосифа, где указан её отец – тесть Иосифа (мужа Марии): Лука 3:23 «Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев».

[Незабудкаа]

Мало, оказывается, просто читать книги и брать с них цитаты для пустых споров

Мало. Нужно ещё верить тому о чем читаешь и исполнять, почитая как Слово Божье.

 

КАК человек может быть Богом, Творцом и Создателем этого мира? 

А как человек может прощать грехи, которые совершены против Бога? Как человек может искупить всё человечество? Как Он может быть Сыном Божьим, если Бог не женится и не заводит детей?

Спрашивается: «Почему Бог должен спускаться в собственное творение, чтобы стать одним из нас?» В стихе 3:16 от Иоанна мы получаем ответ:

Потому, что именно так Бог любит мир: Он отдал Своего Единородного Сына, чтобы те, кто верует в Него, не погибли, а обрели жизнь вечную.

Другими словами, именно благодаря великой любви Бога к нам, Иисус Христос пришел на землю, стал человеком и умер за нас на кресте. Наш любящий Творец, желая иметь с нами личные вечные отношения, Сам, в лице Господа Иисуса Христа, пришел, чтобы понести на себе наказание за наш грех на Голгофском Кресте. Сам Судья сделал это, чтобы Он мог законным образом оправдать нас, грешников, и при этом не преступить Своей справедливости.

Иисус имеет Божественную природу (от Духа Святого) и человеческую (от Марии). Будучи совершенным Богом и совершенным человеком, Христос может привести нас обратно к Богу. Его смерть на Кресте за нас послужила мостом через пропасть греха, разделяющую нас с Небесным Отцом.

Чудесная весть для нас сегодня заключается в том, что совершенный Бог любви и справедливости Сам в полной мере оплачивает наш долг и Сам берет на Себя, в лице Сына Божьего Иисуса, все последствия наших грехов!

[Sap_1973]

Вопрос????

Где был Даниил во время церемонии открытия огромного истукана, воздвигнутого царем Навуходоносором на поле Деир, когда вера трех его товарищей подверглась испытанию?

[abyla1_94]

Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам (Евангелие от Иоанна 16:7)

и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде(Евангелие от Иоанна 16:8)

о грехе, что не веруют в Меня (Евангелие от Иоанна 16:9)

о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня(Евангелие от Иоанна 16:10)

о суде же, что князь мира сего осужден(Евангелие от Иоанна 16:11)

 

на вопрос кто этот Утешитель ? многие верующие в Иисуса отвечает что это Святой Дух.

 

Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа, (Евангелие от луки 1:41)

 

Получается в ней был уже Святой Дух. Если посланный Утешитель Святой Дух, то Святой Дух был намного раньше того, как Иисус был рожден. Иисус обладал Святом Духом уже в утробе матери, и когда он родился Святой Дух вышел вместе  с ним.

если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам, до того как он родился Святой Дух уже существовал.

 

Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.(Евангелие от Ионна 20:21) 

Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. (Евангелие от Ионна 20:22) 

 

Он все еще не покинул, а Святой Дух уже существует. 

 

вопрос: Кто же Утешитель? я думаю что он говорить  о Пророке Мухаммед (с.а.у.). Ваши ответы?

Сообщение отредактировал abyla1_94: 20.05.2018, 18:43:48

[Энгри]

В таком случае во всех преступлениях, приписываемых Сатане, виновен бог.

смачно

прям чувствуется как ожидался этот ответ

Loyt, роль прокурора похоже заигралась

[Энгри]

Так как вы под "знанием" подразумеваете не объективное знание, а собственную субъективную убеждённость, то утверждение сводится к "я верю, потому что верю"

данное утверждение смело можно и к себе применить

вы не знаете наверняка есть ли Бог или нет

а если ошибаетесь? 

[Энгри]

То есть вы не знаете ни о каких научных подтверждениях существования бога? Боженька вроде запрещает обманывать, а вы его не слушаетесь.

когда народ заговаривает о науке, обсуждая Бога, это всегда так мило выглядит

наука — система знаний о закономерностях, область человеческих знаний, объективные знания о действительности

ваша действительность в любой момент может быть переоценена, в связи с новыми открытиями и полученными знаниями

и если гипотетически предположить, что Бог есть и в своё время каждый человек сможет убедиться в этом, то абстрактное мышление легко поможет вам представить как мучительно будет осознавать упущенные возможности