Сообщений в теме: 49

[Timur_j]

1. "за месяц" - очень короткий срок, чтобы собрать народ. тем более летом, когда отпуска-каникулы,

2. тау-дуро-муро - гонка без категорий возрастных, вот и "ой-ой, массовости нет".

Летом все заточены на конец августа, на тур-ВК, который изначально дает анонсы загодя, на котором возрастные категории, который проходит в городе.
Вот она и массовость.
И тоже самое и с Алматы-марафонами, где ко всему ещё и разные дистанции.

Вы сами должны были просчитать даты-место-формат, а не валить свои просчеты на "вот вы вело".

Сообщение отредактировал Timur_j: 31.07.2017, 13:43:41

[Hob]

Я отлично понимаю ЭА - организация занимает время, а финансового результата нет. но тогда нужно просто сказать - извините, нам это не интересно.

Для меня есть только интерес в развитии категории, все заработки ЭА, для меня совершенно не существенны. Жаль тратить время своё. И Тимуру и вам помогал ни раз, просто так, чтобы хоть что то происходило.

[egoist]

Идея такая: вычислять результат как время прохождения трассы в минутах деленное на возраст участника в месяцах. Result = Time_m / Age_months;

Идея интересная, но в таком случае у молодежи меньше шансов. На БМ немаловажную роль играет выносливость, которая приходит с годами. Чтобы действительно уровнять шансы, надо участникам до 35 лет делить результат на фиксировнное значение - 420 (что соответствует 35 годам), а вот старшим уже на фактическое количество месяцев. 

Сообщение отредактировал egoist: 31.07.2017, 13:51:51

[rst]

Ендуро гонка это чисто фановое мероприятие и не каждый способен найти в себе силы ее проехать, так как нужно перебороть страх что ты упадешь или еще что то.

Марафон он тем и хорош, что там есть и то и это и все это на длинной дистанции. Кто то едет спуск хорошо отыгрывается, кто то едет в горку хорошо но не умеет спуски, а кто то едет все средне но зато у него выносливость мама не горюй.

Там большинство едет всегда для борьбы самим с собой, а не за бумажки медальки бананы. Единственные 2 душевные гонки в которых остаешься один на один и на машинке уже никуда тебя не завезут и за каждое кривое кручение рулем ты накажешь себя сам. Ты Хоб об этом думаю знаешь лучше меня, а если знаешь то зачем разводить заведомо провальный холивар.

Касаемо заинтересованности акиматов. Они должны быть заинтересованы в любой движухе, а если не заинтересованы нужно давить другим инструментом, например велофедерацией, но увы у нас такая прекрасная федерация, что даже ленты за собой не убирает после гонок. з.ы. в автоспорте акиматы все тех же мест прекрасно шли на встречу при организации авторалли классического "ралли чарын" и несколько годов подряд выдавали и экипажий пожарных, скорые и мчс и даже перекрывали многие дорогие, а учавствовало всего 30 машин, так что все они могут, когда нужно).

Массовость делать можно тогда, когда гонка будет официальная и поддерживаемая властями, с сопровождением мчс хотя бы. А пока это все проводится на честном слове и слава богу пока ничего не происходило, как раз таки благодаря тому что она не массовая и едут ее матерые ребята видавшие виды без селфипалок и смузей.

 

з.ы.2 в сообщении моя личная точка зрения, не точка зрения команды, а то вдруг Логотип на аве многих собьет с толку и начнутся еще большие холивары.

Сообщение отредактировал rst: 31.07.2017, 13:56:15

[Hob]

1. "за месяц" - очень короткий срок, чтобы собрать народ. тем более летом, когда отпуска-каникулы,
2. тау-дуро-муро - гонка без категорий возрастных, вот и "ой-ой, массовости нет".
Летом все заточены на конец августа, на тур-ВК, который изначально дает анонсы загодя, на котором возрастные категории, который проходит в городе.
Вот она и массовость.
И тоже самое и с Алматы-марафонами, где ко всему ещё и разные дистанции.
Вы сами должны были просчитать даты-место-формат, а не валить свои просчеты на "вот вы вело".

Категории-шматегории. Сделали разбивку.
50 участников и 18 из них стоят в победителях с призами, спонсор долго смеётся.

[Armand]

Я отлично понимаю ЭА - организация занимает время, а финансового результата нет. но тогда нужно просто сказать - извините, нам это не интересно.

Для меня есть только интерес в развитии категории, все заработки ЭА, для меня совершенно не существенны. Жаль тратить время своё. И Тимуру и вам помогал ни раз, просто так, чтобы хоть что то происходило.

да я согласен, просто считаю, что не во всех гонках нужна массовость

[ASolo]

 

У меня давно есть мысль "... и я ее думаю" - можно вообще обойтись без мороки с категориями.Идея такая: вычислять результат как время прохождения трассы в минутах деленное на возраст участника в месяцах. Result = Time_m / Age_months;Насколько бы это упростило все процедуры с категориями, и сняло споры и обиды участников:"этому вчера исполнилось 30, а тому завтра - нечестно, а третьему завтра 50, а он должен тягаться с 40-летними где он считает шансов нет, и т.д..."И естественно оставить приоритетным результат в абсолюте.А то когда участников меньше 100 и есть возрастные категории, где всего 2-3 человека делят призовые места - выглядит как-то смешно.Как такая идея?

Отличная заявка на победу!

 

Это я о ЮСНе беспокоюсь
А меня то на подъемах и так не каждый молодой обгонит

Просто мне кажется затевать деление на категории среди 20 участников несерьезно.

А почему тогда с шагом в 10 лет, это же несправедливо; давайте с шагом в 5, и с учетом знаков зодиака , чтобы каждый мог гарантированно занять призовое место

Ну, я идею предложил; разрешаю ее использовать в неэксклюзивных коммерческих целях...

[Timur_j]

 

1. "за месяц" - очень короткий срок, чтобы собрать народ. тем более летом, когда отпуска-каникулы,
2. тау-дуро-муро - гонка без категорий возрастных, вот и "ой-ой, массовости нет".
Летом все заточены на конец августа, на тур-ВК, который изначально дает анонсы загодя, на котором возрастные категории, который проходит в городе.
Вот она и массовость.
И тоже самое и с Алматы-марафонами, где ко всему ещё и разные дистанции.
Вы сами должны были просчитать даты-место-формат, а не валить свои просчеты на "вот вы вело".

Категории-шматегории. Сделали разбивку.
50 участников и 18 из них стоят в победителях с призами, спонсор долго смеётся.

а ты сам подумай, ну откуда в гонке на выбывание могут быть возрастные категории? это тупо категория элита, всё.
выбрали не тот формат, а потом плачете, что над вами те смеются, а эти улыбаются.
 

[ASolo]

Идея интересная, но в таком случае у молодежи меньше шансов. На БМ немаловажную роль играет выносливость, которая приходит с годами. Чтобы действительно уровнять шансы, надо участникам до 35 лет делить результат на фиксировнное значение - 420 (что соответствует 35 годам), а вот старшим уже на фактическое количество месяцев. 

Согласен, что зависимость нелинейная. Ну так абсолютное время тоже остается в силе.

Сообщение отредактировал ASolo: 31.07.2017, 14:18:25

[Timur_j]

Просто мне кажется затевать деление на категории среди 20 участников несерьезно.

категории дают массовость, ты возможно это заметил на марафонах
вот если убрать категории, если марафон сделать честно на 42 км ("несерьезно же" половинки и ниже), то в след.раз и половины не наберется участников.

[ASolo]

категории дают массовость, ты возможно это заметил на марафонах
вот если убрать категории, если марафон сделать честно на 42 км ("несерьезно же" половинки и ниже), то в след.раз и половины не наберется участников.

Так это же разные вещи. Там не категории, там дистанции разные - 42, 20 и 10. Массовость в двух последних. Но это тоже не догма.
Если не ошибаюсь, Бостонский марафон собирает под 40 тыс. бегунов.
А если говорить про возрастные категории, то они среди большого количества участников в своей категории подстегивают на борьбу с равными конкурентами, задают азарт.
А когда участников мизер, и почти все попадают в призеры, идея опошляется.

[Timur_j]

Неправда, везде на массовых марафонах есть ещё и возрастные категории. На сайте алматы-марафон правда какой-то глюк с категориями, но они есть.

На Бостонском дистанция одна, допуск по квалификации, кому-сколько надо выбежать на сертифицированной трассе, и заметьте, по возрастам-полу опять же.

Boston Marathon
Qualifying Standards
(effective for 2014 race)

Age Men Women 18–34 3hrs 5min 3 hrs 35min 35–39 3hrs 10min 3 hrs 40min 40–44 3hrs 15min 3 hrs 45min 45–49 3hrs 25min 3 hrs 55min 50–54 3hrs 30min 4 hrs 0min 55–59 3hrs 40min 4 hrs 10min 60–64 3hrs 55min 4 hrs 25min 65–69 4hrs 10min 4 hrs 40min 70–74 4hrs 25min 4 hrs 55min 75–79 4hrs 40min 5 hrs 10min 80+ 4hrs 55min 5 hrs 25min

Сообщение отредактировал Timur_j: 31.07.2017, 15:32:12

[Hob]

 

 

1. "за месяц" - очень короткий срок, чтобы собрать народ. тем более летом, когда отпуска-каникулы,
2. тау-дуро-муро - гонка без категорий возрастных, вот и "ой-ой, массовости нет".
Летом все заточены на конец августа, на тур-ВК, который изначально дает анонсы загодя, на котором возрастные категории, который проходит в городе.
Вот она и массовость.
И тоже самое и с Алматы-марафонами, где ко всему ещё и разные дистанции.
Вы сами должны были просчитать даты-место-формат, а не валить свои просчеты на "вот вы вело".

Категории-шматегории. Сделали разбивку.
50 участников и 18 из них стоят в победителях с призами, спонсор долго смеётся.

а ты сам подумай, ну откуда в гонке на выбывание могут быть возрастные категории? это тупо категория элита, всё.
выбрали не тот формат, а потом плачете, что над вами те смеются, а эти улыбаются.
 

 

Согласен полностью. 
А марафон еще сложнее и не развлечение вовсе. 
Мне грустно, что на пробегах все герои, мчат быстрее ветра, а как до дела так одни и те же лица

 

[Hob]

Итак мы пришли к пониманию:
Формат с категориями нужно менять
Для безопасности и для уверенности тех кто хочет попробовать марафон, метла за 5000 тг это отличный вариант. 

 

[ASolo]

Неправда, везде на массовых марафонах есть ещё и возрастные категории. На сайте алматы-марафон правда какой-то глюк с категориями, но они есть.

На Бостонском дистанция одна, допуск по квалификации, кому-сколько надо выбежать на сертифицированной трассе, и заметьте, по возрастам-полу опять же.
Boston Marathon
Qualifying Standards
(effective for 2014 race)
Age Men Women 18–34 3hrs 5min 3 hrs 35min 35–39 3hrs 10min 3 hrs 40min 40–44 3hrs 15min 3 hrs 45min 45–49 3hrs 25min 3 hrs 55min 50–54 3hrs 30min 4 hrs 0min 55–59 3hrs 40min 4 hrs 10min 60–64 3hrs 55min 4 hrs 25min 65–69 4hrs 10min 4 hrs 40min 70–74 4hrs 25min 4 hrs 55min 75–79 4hrs 40min 5 hrs 10min 80+ 4hrs 55min 5 hrs 25min

Тимур, ну ты невнимательно читаешь что я написал.
А я написал, что категории хороши при числе участников под 100 и выше. И не говорил что на любительских марафонах нет возрастных категорий.
В каком-то году на нашем алматинском марафоне было деление возрастов даже по 5 лет.
Я просто предложил как нивелировать разницу в возрасте в 10 лет между двумя участниками, когда их в группе может быть всего 2-4 человека, и это может отбивать интерес к борьбе.
Это даже не 10 человек, когда на старте может присутствовать какая-то интрига и всю дистанцию надо выкладываться по полной, чтобы был результат.
А так получается что уже заранее всё ясно, можно даже не напрягаться, и в принципе даже не стартовать, а сразу раздать призы и разойтись
Ну я как бы свою идею никому не навязываю, просто озвучил.

[Timur_j]

Да я то внимательно читаю. Более того, напомню - обычно награждают денежными призами элиту-абсолют. Остальные получают грамоты-медальки (это ни разу не призы), что тоже стимулирует хоть как-то финишировать на марафоне, где главная борьба - это с самим собой. Так что всё честно.

На практике лучшие в абсолюте - они же лучшие в своих категориях. И ваши разговоры "взял-записался, не стратовал и получил приз" - откуда они ваще?

[Timur_j]

Итак мы пришли к пониманию:
Формат с категориями нужно менять

Награждайте призами абсолют у мужиков-женщин. Остальным бумажки-медальки. И все довольны.

[ASolo]

Спор какой-то бестолковый и бесполезный. Я даже понять не могу кто о чем спорит.

Уже давно ясно, что Бартогайский марафон из-за малого числа участников - мероприятие недоходное, интереса для коммерции не представляет. А значит и спонсоров привлечь не может.
Значит бюджет ограничен, и надо уменьшать расходы, ограничиться и на призах тоже. Думать где еще сократить, но чтобы у участников не пропал интерес.
Помню в одной старой книге про альпинистов такой диалог:
- А ты бы пошел на Победу за 500 рублей? А за 1000?
- Нет, за деньги бы не пошел. За деньги слишком тяжело.

Мне например не интересны ни призы ни категории. Мне было бы интересно улучшить свое старое время на маршруте, но я знаю что это уже нереально. И все... мотивации соревноваться нет.

Маршрут да, красивый, интересный. Могу проехать его в качестве дружеской покатушки, ничего не предлагая

[Timur_j]

Андрей, это ты же начал тут "ой, записался и грамоту получил, ехать никуда не надо". Откуда ты это вообще взял?
Так никогда на марафонах НЕ БЫЛО, это всегда трудная гонка и коппечные-грамоты заменяли нынешние медали финишеров из пластика.

[Hob]

Тогда может так?

Делаем инициативную группу - орг. комитет.

Каждый берет на себя что то одно: 

Транспорт
Еду 
Награждение
Судейство
Регистрацию 

Выделяем одного человека, координатора и устраиваем праздник для всех.
Бюджетно, просто и не дорого.