Сообщений в теме: 3120

[Andy Rocket]

о тиммурыч вот хоть более менее что-то внятное
рахмет!

еще бы пару техник от прямого удара рукой в лицо

Приветы!

Честно говоря я не стороник бросковой и ломательной техники против ударной.
В кино все выглядит классно. Но в реале..
Это касается прежд всего айкидошных техник против ударов, которые напоминают махи мечом и которые есесно никто и не подумает бить (и с такой скоростью ) на улице.
Но айкидошники дебильно и упорно махают руками и также упорно ( и дебильно, да простят меня товарищи в красивых хакамах) от них защищаются.
Приличный боксер вместо загадочного и долгого йокоменучи влепит 6 панчей в секунду..и все..всем привет.

Мое мнение: против ударной тех-ки лучше работает ударная.
Самая простая техника от прямого удара кулаком-это одновременный прямой дуар ногой вперед (ап-чаги/ маэ-гэри). И лучше ниже пупка.

удачи,

Это ответ на давно интересовавший меня вопрос.
Думалось в хкд как и печак силате есть что-то волшебное чтоб поймать удар рукой.
А айкидошные взмахи ( кое где хапкидоины показывают) просто раздражают. От них больше вреда.
Чудес не бывает.
А их и не надо если есть апчаги

[SAN]

Если противник уступает в ударной техники, то нет смысла идти в бросковую, а если человек превосходит в ударке, то отвечая ему только ударами, можно нарваться...

насчет апчаги... тяжко делать 6 штук в секунду, в тоже время вход может позволить уйти на неудобную для противника дистанцию... При принятии решения я бы сначала ппробывал ответить ударкой, если проблеммы, уйти в борьбу, если опять проблеммы... то хреново

Сообщение отредактировал SAN: 18.02.2009, 19:04:04

[- 합기 -]

Мне кажется, нестыковка с реальностью проистекает из отрыва от самой реальности. Я уже писал как-то, что в Корее хкд в драке не применяют, ибо просто напросто не дерутся на улице.
Есть кибонсуль - ударная техника, а также хосинсуль - бросково-изломовая. На показухах кибонсуль демонстрируют отдельно от хосинсуль - по лапам, доскам, шарикам и всякой подобной хрени. И отдельно от кибонсуль демонстрируют хосинсуль, притягивая технику захватов буквально за уши. ТАКАЯ херь везде, не только в хкд. Но кто мешает тренироваться по уму? Бить без шага одноименной руки? Не стараться хватать эту бьющую руку?
Чем длиннее конечность, тем выше скорость, с которой она движется в крайней своей точке - из основ механики. Чем ближе к основанию маятника, тем больше шансов остановить его. Проще говоря, чтобы остановить удар ногой, можно попытаться блокировать ступню, или при ударе рукой - запястье-кулак. Шанс минимальный. Проще встретить пинок пинком в бедро, пока, оно поднимается, или сушить предплечье блоком, а лучше бить в основание бицепса, чтобы у руки пропало желание распрямляться.
А лучше всего останавливать удар ударом в лицо. Все вышеперечисленные способы называются одним словом - контратака. А способ, который предлагается на показухе - защита. В сад такой способ. Защищаются лохи и потенциальные терпилы.
Для проведения контратаки необходимо условие - это вход. Он включает в себя: уход с линии атаки (нырок, уклон) с одновременным выходом на дистанцию удара (желательно с последующим или одновременным захватом), а также следует закрываться от возможного продолжения серийной атаки. Сами понимаете, для одновременного выполнения всех технических действий необходимо ОЧЕНЬ быстро двигаться, а также четко чувствовать ударную дистанцию - как противника, так и свою.
Мне об этом легче рассуждать, нежели выполнять. Охренеть как пахать надо. Самое трудное - быстрое и четкое реагирование, а не правильное выполнение техник кибонсуль, хосинсуль и т.д. Причем реагировать надо не на удар, а на намерение противника ударить, иначе поздно.
Чтобы отрабатывать вход, надо постоянно поддерживать себя в спортивной форме.

[SAN]

В целом согласен, единственое атака и контратака не обязательно удары.

Переходы с ударной техники на бросково-заломную и назад, как правило хорошо работают.

Двигаться главно точно и правильно(не совсем ясное слово... рационально), часто это компенсирует недостаток в скорости. Не всегда побеждает быстрейший.

выход на дистанцию технического действия, и выбор техничеческого действия в зависимости от дистанции.

Особенно согласен с постоянной поддержкой формы и техники!!!

P.S.ни в кое случае не призываю не нарабатывать, не повышать скорость технических действий, скорость очень важный компонент, но не единственный

Сообщение отредактировал SAN: 18.02.2009, 19:06:41

[Timurich]

Если противник уступает в ударной техники, то нет смысла идти в бросковую, а если человек превосходит в ударке, то отвечая ему только ударами, можно нарваться...

насчет апчаги... тяжко делать 6 штук в секунду, в тоже время вход может позволить уйти на неудобную для противника дистанцию... При принятии решения я бы сначала ппробывал ответить ударкой, если проблеммы, уйти в борьбу, если опять проблеммы... то хреново

Уважаемый SAN,
вы написали очень замечательно про то что " Если противник уступает в ударной техники, то нет смысла идти в бросковую...", это все замечательно для ситуации в зале или в вашем любимом айки-клубе.
В реале у вас в распоряжении несколько милисекунд на раздумавние. а может вообще и их не быть.
Не будет времени на выяснение сильных и не очень сторон противника. Настоящая драка должна длится несколько секунд...



"насчет апчаги... тяжко делать 6 штук в секунду, в тоже время вход может позволить уйти на неудобную дл..."
уважаемый SAN читайте внимательно посты, я писал не "апчаги" 6 в секунду, а ПАНЧИ ( это кулаком по морде выражаясь научно)..внимательнее надо...

всего хорошего

[Timurich]

[/quote]
Это ответ на давно интересовавший меня вопрос.
Думалось в хкд как и печак силате есть что-то волшебное чтоб поймать удар рукой.
А айкидошные взмахи ( кое где хапкидоины показывают) просто раздражают. От них больше вреда.
Чудес не бывает.
А их и не надо если есть апчаги
[/quote]

Да, чудеса бывают токо в сказках или в айкидо
Можно конечно чудесно поймать кулак зубами, но будет не совсем приятно глотать пломбы.
Можно конечно и сладко пофантазировать на тему "поймать руку боксера и потом ее красиво выкручивать котэ-гаэси" или что-нить подобное айкидошно-веселое..

можно-но не нужно

Сообщение отредактировал Timurich: 19.02.2009, 00:10:28

[- 합기 -]

не совсем ясное слово... рационально

Здравствуйте, Сан
Допустим, противник бьет. Наше бессознательно-нерациональное заставляет нас отпрянуть от удара НАЗАД, оттягивая голову подбородком вверх. Хотя мозгом башки понимаем, что тот, кто наступает, всегда опережает в скорости пассивно отступающего.
Рационально - это когда вопреки страху мы закрываемся, втягиваем голову в плечи и двигаемся НА противника, в мертвую для него зону. Никак не назад, а вперед под острым углом, внутрь или наружу. Либо нырок под бьющую руку. Либо жестко сушим руку и входим на захват. Причем захватывать бьющую руку или ногу нужно в последнюю очередь. Хвататься можно за другое.
Думаю, так заработает ВСЯ техника, которую мы отрабатываем. Только так, - в совокупности - ударная и бросковая.

[Рейдер]

2 Тимурыч
респект он (бицепс) стал больше

такой вопрос после вчерашней треньки в ушах звенит с самого утра? проверил давление - говорят бешеное
что делать? ну и как предупреждать такую ?*(?*?*?:%%;:;%
заранее спасибо

[SAN]

не совсем ясное слово... рационально

Здравствуйте, Сан
Допустим, противник бьет. Наше бессознательно-нерациональное заставляет нас отпрянуть от удара НАЗАД, оттягивая голову подбородком вверх. Хотя мозгом башки понимаем, что тот, кто наступает, всегда опережает в скорости пассивно отступающего.
Рационально - это когда вопреки страху мы закрываемся, втягиваем голову в плечи и двигаемся НА противника, в мертвую для него зону. Никак не назад, а вперед под острым углом, внутрь или наружу. Либо нырок под бьющую руку. Либо жестко сушим руку и входим на захват. Причем захватывать бьющую руку или ногу нужно в последнюю очередь. Хвататься можно за другое.
Думаю, так заработает ВСЯ техника, которую мы отрабатываем. Только так, - в совокупности - ударная и бросковая.

конкретный случай очень хорошо описан, полностью согласен с "Только так, - в совокупности - ударная и бросковая."

Рационально я имел ввиду оптимальный вариант - минимум движений, максимум результата. То есть за счет траекторий и правильно выбранной тактики можно победить более быстрого противника.

[SAN]

Если противник уступает в ударной техники, то нет смысла идти в бросковую, а если человек превосходит в ударке, то отвечая ему только ударами, можно нарваться...

насчет апчаги... тяжко делать 6 штук в секунду, в тоже время вход может позволить уйти на неудобную для противника дистанцию... При принятии решения я бы сначала ппробывал ответить ударкой, если проблеммы, уйти в борьбу, если опять проблеммы... то хреново

Уважаемый SAN,
вы написали очень замечательно про то что " Если противник уступает в ударной техники, то нет смысла идти в бросковую...", это все замечательно для ситуации в зале или в вашем любимом айки-клубе.
В реале у вас в распоряжении несколько милисекунд на раздумавние. а может вообще и их не быть.
Не будет времени на выяснение сильных и не очень сторон противника. Настоящая драка должна длится несколько секунд...



"насчет апчаги... тяжко делать 6 штук в секунду, в тоже время вход может позволить уйти на неудобную дл..."
уважаемый SAN читайте внимательно посты, я писал не "апчаги" 6 в секунду, а ПАНЧИ ( это кулаком по морде выражаясь научно)..внимательнее надо...

всего хорошего

наверно не правильно донес стою мысль, попробую еще раз.

1. допустим боксер атакует серийно в голову, они это умеют, не всегда получиться его встречать прямыми ударами ног, например за 2 секунды он может выдать около 8-10 ударов, каждый раз меняя траекторию и дистанцию, встречать каждый раз большинство бойцов не успеют.

2. в реале ситуация бывает очень разная, от миллисеундного боя(неожиданно нож в спину с летальным исходом) до длительных столкновений. Конешно идеальная схема быстро, я бы даже сказал мгновенно, вырубить противника, исчезнуть с места, не оставив следов. Да это настоящая драка, и в этом трудно с Вами не согласиться. Бывает ситуации когда конфликт затягивается, например победить нет возможности(численное превосходство, использование оружия, и т.д.) и отступить (очень разумный иногда вариант) нельзя, рядом женщины, дети. Мой знакомый оказался зажат в зале ресторана, и их группе пришлость до приезда милиции эвакуировать детей и женщин через окна. Их было в несколко раз меньше(мужчин), и им удалвалось удерживть дверной проем. а в последствии его забрикадировать. В их ситуации речь не шла чтобы победить. К приезду милиции почти все женщины были эвакуированны.
Я абсалютно согласен что времени очень мало на приняте верного решения, и тут если решение правильно, хорошо, ошибся второго шанса может не быть, как хорошо заметил Хапки, совокупность ударно-бросковой техники с учетом ситуации и всех ее особенностей.

P.S. у меня нет любимого айки-клуба
P.P.S. Насчет ютуба отличная мысль

Всего наилучшего

[Timurich]

to SAN:

Да, я имею ввиду именно реальную ситуацию-когда нет времени особо.
Эта ситуация не идеальная, по крайней мере для меня...так как всегда надо стремиться закончить схватку за секунд или до ее начала
но в спаррингах конечно можно ( и нужно) и попрыгать, повозиться.
я может скину в ютуб несколько своих..хотя я уже старый и большой..

[hvarang]

Да...
Конечно это все красиво и гармонично када делаешь ирими наге или типа того , и партнер двигается в ритме вальса и по дуновению вашего сильного духа, и не только, делает грандиозное па -де -де ...
но в реале получается все как-то не так, как на тренировке. я имею в виду улицу.
отсюда вывод, не айки-до плохой вид самобороны, а просто оно не совсем подходит для уличного варианта. Т.к. правильно заметили многие участники форума , что реальный уличный бой СКОРОтечный со всеми вытекающими последствиями и длительность его составляет секунд 10, дальше начинается мышиная возьня.
Не пытайтесь бороться с борцом, если вы не борец, не пытайтесь вести затяжные поединки с боксером , если вы не боксер, не пытайтесь парировать удары теккера или каратеки , если вы не из их числа, НО...
1.во всяком случае, пару приемов борьбы, захватов , заломов и удушений все-таки выучить придется, если вы оказались по разные стороны барикады с борцом.
2.держать стоечку и отработать несколько серий ударов и уходов из бокса тоже не помешает + наработать силу и скорость.
3. худо-бедно научиться бить ногами тоже придется. не обязательно нарабатывать красивые и высокие кики ногами ,а можно обойтись уровнем колена и паха. этого достаточно.
4. отучиться от ведения боя када вы находитесь только в глухой обороне. чаще нужно заходить в противоход,смещаться с траектории нанесения удара противником в сторону,иногда назад, двигаться по кругу и т.д.
Короче говоря,нужно отказыаться от стереотипов типа :
...бокс фигня - я его ногами запинаю...
...теккеры и каратманы лажа - я их на захват , обниму и положу на лопатки...
...борцы отстой - как булок намнем , даже ни на дюйм не подпустим к себе , тем более партер...

Все это , так сказать , детский лепет!

занимайтесь чем вам нравится заниматься! уважайте друг друга!

но всегда помните , что улица - это агрессивная среда, здесь не как на треньках,здесь тебе никто не улыбается, не относится бережно во время спаррринга...

С уважением,

[- 합기 -]

за счет траекторий и правильно выбранной тактики можно победить более быстрого противника.

Имхо - не стоит заморачиваться траекториями, все это от лукавого, то есть от Уэсибы.
Мне кажется, стОит оставить 2 направления:
1 - маневрирование с целью удержания противника на дистанции, вытягивание его на атаку с последующей контратакой
Либо
2 - атака, резкое сближение с противником, затем захват, чтобы не дать ему контратаковать вас, удары, броски, добивание.
и все...

Сообщение отредактировал хапки: 20.02.2009, 19:19:33

[- 합기 -]

2Сан
Если не секрет, то на что вы перешли с айкидо?

[Timurich]

2 Тимурыч
респект он (бицепс) стал больше

такой вопрос после вчерашней треньки в ушах звенит с самого утра? проверил давление - говорят бешеное
что делать? ну и как предупреждать такую ?*(?*?*?:%%;:;%
заранее спасибо

Спасиб за респект, но эт старая фотка, сейчас бицепс еще больше

Давление..
вообще в Ате с этим у многих проблемы (гор местность, стрессы, кредит кризис и тыды)
Надо конкретно знать какое давление ( цифры: верхнее и нижнее). Проверить динамику (плохо: утром, вечером , после треньки или после пирушки, и тыды).
Почки не плохо проверить. Сердце тож.

Предупреждать...хм.
Надо узнать причины сначала заб-я (если есть).
Могу токо посоветывать научиться дышать правильно. Научишься дышать-научишься регулировать давление.
+зеленый чай (-кофе и бухло)

пока ,

ваш дохтур Тимурич

[Рейдер]

спасибо Тимурыч
все равно собирался в полилинику идти допуск к тренировкам получать

[SAN]

2Сан
Если не секрет, то на что вы перешли с айкидо?

Айкидо я прозанимался 5 лет, отсутствие соревновательного духа и разное понимание гармонии, ограничение техники очень узким диапозоном привела к тому что около 10 лет назад я прекратил им заниматься, многие вещи которые залажены в технику айкидо стал понимать много позже, когда пробувствовал их в более жестких ситуациях. Честно говоря для меня загадка как их можно понять оставаясь в рамках айкидо.

Сейчас я занимаюсь Славяно-горецкой борьбой. где-то с 1994 года, занимаюсь для себя, к сожалению периодически теряя спортивную форму. Жаль нет времени как в молодости на две тренировки в день. Счаслив когда два раза в неделю получается сходить.

[SAN]

за счет траекторий и правильно выбранной тактики можно победить более быстрого противника.

Имхо - не стоит заморачиваться траекториями, все это от лукавого, то есть от Уэсибы.
Мне кажется, стОит оставить 2 направления:
1 - маневрирование с целью удержания противника на дистанции, вытягивание его на атаку с последующей контратакой
Либо
2 - атака, резкое сближение с противником, затем захват, чтобы не дать ему контратаковать вас, удары, броски, добивание.
и все...

Честно говоря, совсем не понимаю при чет тут Уэсиба... я бы не стал так переоценивать его вклад в развитие БИ. Его система передвижений ни разу не была мной распознана и в одном поединке по "боям без правил" или микс-файты.

Выработка правильный траеторий на мой взгляд одна из основных задач тренировок(кроме выработки духа и силы). траектории ударов, траектории заломов, бросков, тактические траектории, а иногда и стратегические не ходить там где не надо. У нас происходит некоторое непонимание из-за того, что по разному понимаем одни и теже слова, я думаю мы скоро будем хорошо понимать друг друга.

[dio_13]

Тут тема поднималась по классификации и названиям ударов в ХКД.
Нашел таблицу-классификатор базовой техники.
Смотреть здесь: http://kwon-tyumen.n.../Docs/doc10.pdf
Названия ИХФ-ные. Многое совпадает с названиями КХФ, но есть и различия.

Спасибо за информацию !
я как то пытался провести аналогию ударов ногами с ТКД ИТФ.
Лично мне понравилась классификация ударов приведенная в книге Марка Тедески "Искусство Атаки"
типо "круговой удар в верхний уровень" или "прямой пробивающий удар в средний уровень"
Очень удобно...ИМХО

[Timurich]

про удары ногами...

классное видео по Теккену:
http://www.youtube.c...feature=related