Сообщений в теме: 157

[Йожык]

Как возбудились форумные защитнички диктаторов, воров и упырей.

Возбудились тут только вы. Причем сугубо в духе либерастов - с огульными оскорблениями и хамством. Симптоматично.

 

Сравнивать Фиделя с Пиночетом - это вообще что-то новенькое в репертуаре.

 

И да, сравните итог экономический.

Гуглим "Межамериканский банк развития" с 30% долей США, основанный в 1959 году, улыбаемся и машем. "Самостоятельно", ага. Как и любимые либерастами Южная Корея с Японией 

[HPR]

 

Да поймите вы уже, что нет ничего бесплатного в этом мире. НИГДЕ. За все приходится платить так или иначе. Если где-то прибыло, где-то обязательно убыло. Как в законе сохранения энергии. Эту "бесплатную медицину" финансируют в том числе бесчисленные кубинские проститутки, которые отовариваются в валютных магазинах, контролируемых государством (потому что в обычных толком ничего нет, как было у нас при совке). Вот такое замечательное государство. Отработала кубинка с клиентом и прямиком в бесплатную клинику, проверяться на сифак и трипак

Бесплатного ничего не бывает, это верно. А вот дальше - идиотия какая-то.
Деньги что при социализме, что при капитализме берутся из народного труда. Разница только в том, что при капитализме Абрамовичи себе по 10 яхт и дворцов строят, а при социализме - ими оплачиваются те самые "бесплатные" медицина, образование и т.п.

 

Если потрудитесь еще немного напрячь мозг (чтобы не нести околесицу), можете придти к выводу:

 

1. Деньги берутся не только из "народного труда", но например за счет продажи ресурсов.

2. Капитализм бывает разный. Есть дикий и несправедливый, как в России или у нас, а есть более цивилизованный и социально-ориентированный. 

3. При социализме как правило низкая эффективность труда и вообще всё неэффективное. Поэтому денег всегда не хватает, или хватает только на что-то одно. Особенно, если нет халявных ресурсов под ногами.

 

Капитализм, несмотря на недостатки и наличие диких, неразвитых форм, демонстрирует бОльшую эффективность и жизнеспособность. Это ФАКТ, доказанный историей.

[HPR]

 

Как возбудились форумные защитнички диктаторов, воров и упырей. Аж слюни во все стороны

Вроде ж это вы тут в истерике бьётесь, какую бы ещё мерзость ввернуть, как бы ещё по-обидней мёртвого льва пнуть.

 

Мерзость - это преступления Кастро и им подобных, равно как восхищение подобными личностями. Да, в 20 веке таких немало было, да и сейчас найдутся, но вот петь им оды, отдавать "дань уважения" это за гранью просто. Ну ушел и ушел.

[Чел челыч]

Не секрет, что у нас много людей в той или иной степени ностальгирующих по СССР. Вот для них Фидель Кастро и Куба - это как бы доказательство того, что советский строй был жизнеспособен и разаал Союза не был объективно обусловлен. Ведь по сути только Куба и КНДР остались верны пути социализма. Китай или Вьетнам, например, сильно сдвинулись в сторону капитализма. Они сейчас менее социалистические, чем, например, Швеция или Норвегия. КНДР - плохой пример. Там все слишком запущено. А Куба - отличный повод повздыхать и поохать на просратый нами социализм. Повод думать, что и у нас могло получиться. Пусть даже и ложный повод. После ухода Фиделя от власти там пошли сильные движухи в сторону капитализма. Почти треть кубинцев сейчас работают как ИП. Куба тоже пошла по китайскому пути. Увы, но единственным жизнеспособным поводом понастальгировать по Союзу ныне осталась Северная Корея. И Куба тоже отступает от заветов и канонов.
По поводу похорон, формально Фидель Кастро в момент смерти не был руководителем Кубы. Присутствие на похоронах бывшего лидера для каждого действующего лидера - дело добровольное. Почти все лидеры латинской Америки подтвердили участие в похоронах. Кастро был очень видной фигурой в регионе. А лидеры Европы, Азии и США не приедут. Может кто из бывших их лидеров приедет. Как на похороны Ельцина. К нему на похороны приехали все лидеры ищ постсоветских стран, а запад отрядил только бывших президентов и премьеров.

[sisoff]

Капитализм, несмотря на недостатки и наличие диких, неразвитых форм, демонстрирует бОльшую эффективность и жизнеспособность. Это ФАКТ, доказанный историей.

Вашему капитализму, от силы 200 лет. И на всем протяжении этой коротенькой истории, он сопровождался войнами (чаще и не на территории собственной страны), революциями, расслоением общества на очень богатых и очень бедных. Вы ошибаетесь в очень простых вещах. Довольство или удовольстве не есть то же самое, что достаток (материальный). Радость от созидания выше радости обладания. Работой можно заниматься не только и не столько за деньги.

К слову сказать, 8-ми часовой рабочий день, запрет эксплуатации детского труда и много другое "добренькие капиталисты" ввели не в последнюю очередь благодаря экономическим успехам СССР в конце 20-30-х годов прошлого века. Иначе социализм грозил Германии, Англии и др. странам Европы. Сталин в 50-х годах, только-только восстановив разрушенное войной народное хозяйство вполне серьезно говорил о введении 6-часового рабочего дня. С последующим его сокращением до 5-и и менее часов. Это к слову об эффективности экономики.

Реализация, может быть, была не самая лучшая и эффективная. Но сами идеи построения справедливого общества, как оказалось, вполне реализуемы.

Каждое ваше сообщение пестрит минусами, не трудитесь, поищите другую аудиторию. Уверен, людей, поддерживающих ваши идеалы тоже не мало.

Сообщение отредактировал sisoff: 29.11.2016, 16:08:40

[...а я дАртаньян]

Как возбудились форумные защитнички диктаторов, воров и упырей. Аж слюни во все стороны

Вроде ж это вы тут в истерике бьётесь, какую бы ещё мерзость ввернуть, как бы ещё по-обидней мёртвого льва пнуть.

Мерзость - это преступления Кастро и им подобных, равно как восхищение подобными личностями. Да, в 20 веке таких немало было, да и сейчас найдутся, но вот петь им оды, отдавать "дань уважения" это за гранью просто. Ну ушел и ушел.

Попробую примирить... ))))
Хотя - это утопия. Слишком стороны идеологизированы.
А простая правда жизни в том, что люди - чрезвычайно злобный и агрессивный вид, что впрочем, присуще всем приматам.
А страшнее всего люди, одержимые какой-либо идеей.
Сами по себе идеи - это замечательно, опасна одержимость.

Удивляет, что взрослые люди не могут избавиться от идеологической одержимости, потребности иметь кумира, вождя. Понятно, что почти все существенные символы вождизма рухнули, и, закономерно, зацепились за Фиделя...
Да, верно, смелый был, не чета многим и пинать мертвого старого льва некрасиво.
Но одной смелости для управления государством бывает мало, а предел, которого по сути достиг вождь порождает внутренний кризис и страх потерять свой статус.
В итоге вождь стал выглядеть подобно Брежневу - старым больным человеком, которого в серьез уже никто не воспринимает.

Чем можно оправдать этих старых львов, корнями вросших в кресла вождей, по несколько поколений зацементированных в них? Что в народе нет больше талантливых людей, способных руководителей? Нужны именно вожди?

Это ведь все от слабости, не желания нести ответственность люди неосознанно перекладывают её на вождей, отцов нации и т.п.

Списывать все на происки врагов и объединительную роль вождей не умно, т.к. жизнь все равно конечна , а наверстывать отставание, которое, как правило порождает вождизм, так сложно.

Вождизм и впрямь устарел.

Кое-где законсервирован, культивируется, но выход лишь в том, что необходимо изжить преклонение перед властью, тогда и почвы для вождизма не станет.

Люди несовершенны, святых нет и никогда не было.

[Papizi]

Вечная память!

Человек который не склонился перед США.

Сейчас мало таких людей...

Взять ту же Россию, Украину и.т.д которые живут по правилам США.

[Loyt]

Деньги берутся не только из "народного труда", но например за счет продажи ресурсов

И это тоже народный труд. Абсолютно все, созданные человечеством блага - народный труд.
Хотя да, в условиях национальных государств и международной торговли обладание нужным природным ресурсом даёт преимущество.
Но вы ведь различия в уровне жизни Чили и Кубы сводите к капитализму/социализму, а не к "крупнейший мировой экспорт меди и других ресурсов"/"экономическая блокада".

2. Капитализм бывает разный. Есть дикий и несправедливый, как в России или у нас, а есть более цивилизованный и социально-ориентированный.

Цивилизованными позволено быть лишь странам "золотого миллиарда". У абсолютного большинства капиталистических стран Земли задача другая - обеспечивать за счёт себя социальную ориентированность в странах "золотого миллиарда".
Да и там "социальная ориентированность" сворачивается помаленьку, в тех же США нищих в несколько раз больше населения Кубы.

3. При социализме как правило низкая эффективность труда и вообще всё неэффективное. Поэтому денег всегда не хватает, или хватает только на что-то одно. Особенно, если нет халявных ресурсов под ногами

Мифы и легенды. Технологии и современное оборудование Кубе приобрести мешают санкции США. А виноватым оказывается социализм.
И да, жить маленькой стране без ресурсов, да ещё и в экономической блокаде, нелегко. На всё не хватает. Капитализм в блокаде вообще бы сдох.

Капитализм, несмотря на недостатки и наличие диких, неразвитых форм, демонстрирует бОльшую эффективность и жизнеспособность. Это ФАКТ, доказанный историей.

Как раз пример того же подъёма СССР опровергает сей домысел на практике.

А история... Ну вот эпоха феодализма в истории длилась в несколько раз дольше, чем эпоха капитализма. И даже по-началу вполне успешно боролась с новым "нежизнеспособным" строем. Не, ну серьёзно, разве могут какие-то лавочники управлять государством? Провал Великой Французской Революции (а после - ещё трёх!, а сколько провалилось в других странах) однозначно же доказывает, что капитализм нежизнеспособен.
Время расставило всё по местам, придёт черёд и кончины капитализма. Особенно учитывая, что механизм его уничтожения заложен у него же внутри. Другое дело, что всё может закончиться не обязательно социализмом, вероятны и печальные для человечества варианты.

[Йожык]

Чем можно оправдать этих старых львов, корнями вросших в кресла вождей, по несколько поколений зацементированных в них?

 

Политические элиты США и Великобритании имеют куда более глубокие корни и стоят у власти дольше, чем любой т.н. "вождь". Какое у них оправдание? В чем принципиальное отличие их власти с регулярным выдвижением марионеток на потешных выборах и номинальной престарелой королевой от "вождизма"? Какой такой невиданный прогресс они несут человечеству?

 

Те же яйца, только в профиль и другой расцветки.

[...а я дАртаньян]

Чем можно оправдать этих старых львов, корнями вросших в кресла вождей, по несколько поколений зацементированных в них?

 
Те же яйца, только в профиль и другой расцветки.

Возможно, но этап вождизма давно следует заврешить, хотя бы для того, чтобы МАССОВЫЕ репрессии без суда и следствия стали страшным воспоминанием.

Кроме того, это ведь унизительно для современного человека )) играть в вождизм

[Йожык]

хотя бы для того, чтобы МАССОВЫЕ репрессии без суда и следствия

Передаем привет Гуантанамо, а также странам Ближнего Востока и Югославии. 

это ведь унизительно для современного человека )) играть в вождизм

Не менее унизительно называть "демократией" тот цирк, что насаждается мировым полицейским там, куда получается дотянуться.

 

История идет по спирали. То, что было ранее "культом личности", теперь стало "культом свободы", а все несогласные с новым культом - тоталитарные ватники, которых нужно демократически нагнуть и показательно отыметь томагавком.

 

Глядя на последователей либерализма, иногда становится грустно, насколько извратили изначально хорошую, гуманистическую идею. Впрочем, то же самое и с коммунизмом произошло в итоге.

Сообщение отредактировал Йожык: 29.11.2016, 16:46:19

[...а я дАртаньян]

Не менее унизительно называть "демократией" тот цирк, что насаждается мировым полицейским там, куда получается дотянуться.

Согласен, цирк еще тот.
Никто не агитирует за крайности
Но есть неплохие примеры, кроме США, где нет благоговения перед властью, а есть нормальный прагматичный подход к экономике и управлению, диктуемый целесообразностью, а не только лишь идеологическими мотивами.

[Йожык]

диктуемый целесообразностью, а не только лишь идеологическими мотивами.

Тю... культ золотого тельца - та же идеология по сути своей. Никакой принципиальной разницы. Вообще потребительская идеология куда успешнее любой другой по очевидным причинам - она проста, понятна, удобна и основана на примитивных потребностях.

Сообщение отредактировал Йожык: 29.11.2016, 16:50:36

[Loyt]

Возможно, но этап вождизма давно следует заврешить, хотя бы для того, чтобы МАССОВЫЕ репрессии без суда и следствия стали страшным воспоминанием

Массовые репрессии бывают и с судом, и со следствием. Та же Ежовщина. И проблемы возникли отнюдь не из-за вождизма.

[...а я дАртаньян]

Возможно, но этап вождизма давно следует заврешить, хотя бы для того, чтобы МАССОВЫЕ репрессии без суда и следствия стали страшным воспоминанием

Массовые репрессии бывают и с судом, и со следствием. Та же Ежовщина. И проблемы возникли отнюдь не из-за вождизма.

Никто не спорит, но в итоге - вождизм...
И делать из имени этого человека культ, приписывая всевозможные благодетели - глупо.
Простой смертный, порой благородный, порой жестокий параноик

[Balim]

История движется по спирали. Это для удобства ориентирования в истории, мы разбиваем периоды формаций линейно – рабовладельческое общество, феодальное итд. Не бывает так, что вчера мы жили при феодализме, а сегодня проснулись и оказались в капитализме.

 

Что, значит, по спирали? В каждом новом витке повторяются элементы старого, но на другом, более высоком уровне. Чем характеризуется период в развитии общества, который мы называем "социализм"? В первую очередь - лишением людей собственности. Поэтому социализм - это по сути тот же рабовладельческий строй, только на более высоком уровне.

Так же и явление "вождизм" - доминирование одной личности над другими, имеет корни в далеком первобытном обществе, а может и вообще биологическую природу, приматы к примеру.

[Tais_Afinskaya]

 

История движется по спирали. Это для удобства ориентирования в истории, мы разбиваем периоды формаций линейно – рабовладельческое общество, феодальное итд. Не бывает так, что вчера мы жили при феодализме, а сегодня проснулись и оказались в капитализме.

 

Что, значит, по спирали? В каждом новом витке повторяются элементы старого, но на другом, более высоком уровне. Чем характеризуется период в развитии общества, который мы называем "социализм"? В первую очередь - лишением людей собственности. Поэтому социализм - это по сути тот же рабовладельческий строй, только на более высоком уровне.

Так же и явление "вождизм" - доминирование одной личности над другими, имеет корни в далеком первобытном обществе, а может и вообще биологическую природу, приматы к примеру.

 

Я вас огорчу....В будущем мы будем жить именно по  " коммунистически " . А ваш любимый капитализм - захват собственности , лишением других оной. Присвоение материальных благ в личное пользование. Порабощая  более слабых ... и есть жизнь приматов. У капитализма нет будущего....он деградировал...Теперь Кубе ничего не угрожает.США уже не те, жало вырвали. 

Сообщение отредактировал Tais_Afinskaya: 29.11.2016, 20:17:11

[kub]

 

Как возбудились форумные защитнички диктаторов, воров и упырей. Аж слюни во все стороны

Вроде ж это вы тут в истерике бьётесь, какую бы ещё мерзость ввернуть, как бы ещё по-обидней мёртвого льва пнуть.

 

Неее, это не истерика. Это троллинг. По Кубинской революции и роли Ф.Кастро, как личности, в нем. Совершенно очевидно что и здесь в головах сумбур и неразбериха, т.е. кризис. Ну вот отсутствует пример такой личности, в тех странах, где совершен госпереворот. Все сплошь диктаторы и деспоты. Копнуть глыбже, в основы буржуазных отношений, дык и там Кромвели с Робеспьерами на каждом шагу отсекающие головы простым крестьянам. Ну поэтому и Кастро называют деспотом и диктатором. И история сразу приобретает цикличность. Только объяснить, почему? , не могут.  

Чистой воды троллинг. 

[Генка Барбоскин]

У капитализма нет будущего....он деградировал...

Глупость какая.
На выбор жить в колыбели деградирующего капитализма Великобритании или в последнем очаге прогрессивного социализма Кубе. Только идиот выберет второе.

[Tais_Afinskaya]

 

У капитализма нет будущего....он деградировал...

Глупость какая.
На выбор жить в колыбели деградирующего капитализма Великобритании или в последнем очаге прогрессивного социализма Кубе. Только идиот выберет второе.

 

Я сказала о будущем, ....а вы о настоящем...У нас здесь тоже капитализм. А живём как на Кубе....И вождизм присутствует.

Сообщение отредактировал Tais_Afinskaya: 29.11.2016, 20:38:19