Перейти к содержимому

Фотография

Фидель Кастро умер

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 157

#101
Генка Барбоскин

Генка Барбоскин
  • Читатель
  • 73 сообщений

Я сказала о будущем ....а вы о настоящем...

Так и я о будущем. Решение об имиграции в этом смысле самый объективный критерий в том числе в плане будущего. Ведь это решение принимается и исходя из соображений о будущем детей, внуков и далее. Поэтому вопрос очень даже правильный. Какая из стран ближе к следующей исторической формации (какова бы она ни была) - Куба или например Великобритания?

И есть мнение, что за деградацию капитализма вы принимаете его характерное и неотъемлемое свойство - кризис. Кризис присущ капитализму. Это встроенный механизм саморегуляции и саморазвития, а не признак деградации.

Сообщение отредактировал Генка Барбоскин: 29.11.2016, 20:51:10


#102
Счастливая.Таня

Счастливая.Таня
  • Читатель
  • 16 сообщений

Люди как и страны выбирают духовный путь развития или материальный .

http://www.chicoandrita.co.uk/

Скрытый текст



#103
...а я дАртаньян

...а я дАртаньян
  • Читатель
  • 162 сообщений

Люди как и страны выбирают духовный путь развития или материальный .


И какая из стран развилась духовно и какими критериями это можно оценить?

#104
Счастливая.Таня

Счастливая.Таня
  • Читатель
  • 16 сообщений

 

И какая из стран развилась духовно и какими критериями это можно оценить?

 

Ну например Тибет , или частично Индия .

Хотя я наверняка ошибаюсь .

Имеет же право страна , на дауншифтинг.



#105
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

Ну например Тибет

Тибет до прихода китайцев в 1951-м был отсталой и нищей рабовладельческой страной с совершенно дикими порядками. Про его "духовное развитие" только рекламные брошюрки всяких гуру и прочих шарлатанов "загадочных восточных практик" вещают.

#106
Foxtrot_6_2_November

Foxtrot_6_2_November
  • Частый гость
  • 79 сообщений

А это кто такой?
Михаил Джексон. Супер танцор 20 века.  
  • 0

#107
- 합기 -

- 합기 -

    Завсегдатай

  • Модератор
  • 7 863 сообщений
Мертвого льва кусают шакалы.
Фиделя не смогли убить американцы, а уж те большие мастаки по части мокрых дел. Таких, как дело братьев Кеннеди.
Либероте не нравится вождизм.
Гы
Джек решил отобрать у ФРС станок и печатать государственные доллары, и его за это исполнили по заказу тех, чье имя не называют в самых демократических СМИ.
Бобби, будучи генпрокурором, поднял старые дела и заявил о выдвижении своей кандидатуры. И его тоже исполнили по заказу неназываемых.
Гы
Вождизм нервно курит в сторонке, когда весь мир пляшет под дудку нескольких семейных кланов вот уже несколько веков. Кроме Кубы и КНДР, маленьких смешных нелепых нищих тоталитарных республик с бесплатной медициной.
Самая ржака в том, что тутошные либералы тостуют за Америку и капитализм, не имея ни единого шанса на достижение пресловутой американской мечты, даже если выиграют гринкарту. Судят с вумным видом о преимуществах и недостатках экономических моделей, не имея представления об экономике. Рейганомика? Не, не слышал... Теория волн Кондратьева? Ап чом ващще?
Роль личности в Истории - это медицинский факт. Репрессии - следствие ЛЮБОЙ революции, включая Великую Французскую, которую празднуют каждый год, не требуя покаяния и уголовного суда над руководящей партией в назидание потомкам.
Йа видел, как ведут себя солдаты с американских баз на отдыхе в оккупированных ими странах, нуевонафих такую демократию. Неудивительно, что кубинцы сбросили режим Батисты. Удивительно, что они не сломались и не дали себя обмануть обещаниями жениться.
  • 3

#108
Счастливая.Таня

Счастливая.Таня
  • Читатель
  • 16 сообщений

Йа видел, как ведут себя солдаты с американских баз на отдыхе в оккупированных ими странах, нуевонафих такую демократию. Неудивительно, что кубинцы сбросили режим Батисты. Удивительно, что они не сломались и не дали себя обмануть обещаниями жениться.

А меня Антрополог  обозвал шлюшкой , за цитирование киношки .

Скрытый текст

Если бы меня на родине ждал родной дом в виде трейлера , я тоже себя вела себя не должным образом ,совсем не так , как народ Алаха .

 

 

А на счет Кастро, нужно глубоко понимать контекст той эпохи, чтобы оценить масштаб его личности. 

Не вероятно , как меняется смысл ,если читать между строк .


Сообщение отредактировал Счастливая.Таня: 30.11.2016, 15:30:17


#109
Тэффи

Тэффи
  • В доску свой
  • 1 637 сообщений

Интересно сколько дряни нанесли наши проамериканские форумные проститутки, противно читать этих выродков. В них нет Аллаха, нет Бога, у них нет рода и племени, все они только злорадствуют и усмехаются над чужим им народом, над чуждыми ими идеалами. В конце концов это не по человечески и не по мусульмански. Естественно на свою голову гневя. Не надо сравнивать революционные идеалы Кубинской революции и государственный переворот на Украине! На Кубе пришли к власти хоть и вооруженное формирование во главе Кастро но их поддерживал народ, перед приходом там был проамериканский диктатор. На Украине пришли к власти проамериканский олигархат, заручившись поддержкой националистических вооруженных группировок, которых народ не поддерживал по этому и сейчас там гражданская война, это вы не будете отрицать. 
 

 

А вы чем лучше, осуждаете людей что мол они усмехаются над другими народами, а сами называете их проамериканскими проститутками. Я вот почитала тему, всех кто не плачет по Кастро, минусуют. Но не поняла, почему все обязаны считать его великим, а иная точка зрения принимается в штыки. Любой сильный дилер вызывает противоречивые чувства, кто-то боготворит, кто-то ненавидит, это нормально. 


  • 0

#110
Йожык

Йожык
  • В доску свой
  • 9 383 сообщений

Я вот почитала тему, всех кто не плачет по Кастро, минусуют. Но не поняла, почему все обязаны считать его великим, а иная точка зрения принимается в штыки.
 

Минусуют вовсе не тех, кто "не плачет". Никто никому ничего не обязан. Восприятие какой-то точки зрения в штыки - не поверите! - тоже точка зрения, имеющая право на жизнь.

Любой сильный дилер вызывает противоречивые чувства

С дилерами да, такое бывает... :D 

 

Тут как бы нет призывов к обожествлению Кастро, но и не приветствуется поливание грязью. Бросаться из крайности в крайность вообще глупо, мягко говоря. 


  • 3

#111
Lewis

Lewis

    Make peace, not war

  • В доску свой
  • 6 649 сообщений

Любой сильный дилер вызывает противоречивые чувства, кто-то боготворит, кто-то ненавидит, это нормально.


Дилеров вообще не стоит боготворить, иначе будет то, что имеем - на некоторые товары цены выше чем в московские.

А на счет Кастро, нужно глубоко понимать контекст той эпохи, чтобы оценить масштаб его личности.
  • 1

#112
HPR

HPR
  • Читатель
  • 765 сообщений
 

 

Вашему капитализму, от силы 200 лет. И на всем протяжении этой коротенькой истории, он сопровождался войнами (чаще и не на территории собственной страны), революциями, расслоением общества на очень богатых и очень бедных. Вы ошибаетесь в очень простых вещах. 

  

О жертвах коммунистических революций, гражданских войн, репрессий вы конечно же не упомянули. Которым счет только в СССР по самым скромным оценкам идет на миллионы. Я не говорю уже о Китае, Камбодже и пр. коммунистических режимах, где убивали в огромных количествах, включая женщин и детей, причем изуверскими способами. И если в капиталистических странах это приводило в конечном итоге к развитию, в самом широком смысле, то в вышеприведенных государствах непременно к нищете, голоду и большим жертвам. А если и были успехи, то лишь ценой жизни и здоровья миллионов людей. Но даже эти относительные успехи канули в лету, потому что системы оказались несостоятельными, а те что выжили - сильно изменились в сторону рыночных отношений, как произошло в Китае. Итог - экономический подъем Китая.

 

Довольство или удовольстве не есть то же самое, что достаток (материальный). Радость от созидания выше радости обладания. Работой можно заниматься не только и не столько за деньги.

Хотите работать за бесплатно или за копейки, это ваше дело. Я думаю найдется много желающих принять вас на работу. Я же хочу, чтобы у людей был выбор и достойная оплата труда. А не как у моего прадеда в 30-х годах, который работал за 2 пайки в день, чтобы прокормить себя и свою семью и не умереть от голода.

 

К слову сказать, 8-ми часовой рабочий день, запрет эксплуатации детского труда и много другое "добренькие капиталисты" ввели не в последнюю очередь благодаря экономическим успехам СССР в конце 20-30-х годов прошлого века. Иначе социализм грозил Германии, Англии и др. странам Европы. Сталин в 50-х годах, только-только восстановив разрушенное войной народное хозяйство вполне серьезно говорил о введении 6-часового рабочего дня. С последующим его сокращением до 5-и и менее часов. Это к слову об эффективности экономики.

Это как раз пример РАЗВИТОГО КАПИТАЛИЗМА, в котором нет перекосов и сильного социального расслоения. Да, безусловно на его становление повлиял соц.режим, установившийся после 1917. И не от "экономических успехов", а от страха перед собственным пролетариатом. Выходит, что от октябрьской революции опять же больше выиграл капиталистический мир. А мы остались в дураках и на развалинах СССР. И теперь начинаем с нуля то, что развитые кап.страны уже давно прошли.

 

Каждое ваше сообщение пестрит минусами, не трудитесь, поищите другую аудиторию. Уверен, людей, поддерживающих ваши идеалы тоже не мало.

Вы думаете меня очень волнуют минусы? Я что не вижу сколько вокруг меня дураков крутится в реальной, не виртуальной жизни? :) И какая у них в голове каша из бесконечных противоречий, штампов, конспирологических идей и пропаганды.


Сообщение отредактировал HPR: 30.11.2016, 23:15:11


#113
HPR

HPR
  • Читатель
  • 765 сообщений

И это тоже народный труд. Абсолютно все, созданные человечеством блага - народный труд. Хотя да, в условиях национальных государств и международной торговли обладание нужным природным ресурсом даёт преимущество. Но вы ведь различия в уровне жизни Чили и Кубы сводите к капитализму/социализму, а не к "крупнейший мировой экспорт меди и других ресурсов"/"экономическая блокада".

 

Доля добывающей промышленности в Чили 14%. Но главный показатель это ВВП на душу населения - 23500$ - самый высокий в Лат.Америке. Плюс наименьший уровень коррупции.

 

 

Цивилизованными позволено быть лишь странам "золотого миллиарда". У абсолютного большинства капиталистических стран Земли задача другая - обеспечивать за счёт себя социальную ориентированность в странах "золотого миллиарда". Да и там "социальная ориентированность" сворачивается помаленьку, в тех же США нищих в несколько раз больше населения Кубы.

 

Что значит "позволено"? Если кто-то страдал коммунизмом головного мозга, а потом был вынужден стать фабрикой всего мира с дешевой раб.силой (как Китай), то винить в этом он может только себя. Кто раньше стал умнее и построил нормальную систему для развития экономики, тот и правит сейчас бал. Все естественно и справедливо. Тот же Китай, я уверен, совсем не опечален тем фактом, что в свое время встал на рыночные рельсы.

 

 

Мифы и легенды. Технологии и современное оборудование Кубе приобрести мешают санкции США. А виноватым оказывается социализм. И да, жить маленькой стране без ресурсов, да ещё и в экономической блокаде, нелегко. На всё не хватает. Капитализм в блокаде вообще бы сдох.

 

 

Да что вы? Обычно принято считать, что блокады способствуют импортозамещению. Мол из-за импорта отечественное не может развиваться.  :D Это еще одна особенность социалистов - в их бедах всегда виноваты не они, а кто-нибудь другой.

А насчет блокады капитализма.. Блокаду вводят обычно против неадекватов, также как смирительную рубашку надевают на сумасшедших, а не здоровых.  :D

 

 

Как раз пример того же подъёма СССР опровергает сей домысел на практике. А история... Ну вот эпоха феодализма в истории длилась в несколько раз дольше, чем эпоха капитализма. И даже по-началу вполне успешно боролась с новым "нежизнеспособным" строем. Не, ну серьёзно, разве могут какие-то лавочники управлять государством? Провал Великой Французской Революции (а после - ещё трёх!, а сколько провалилось в других странах) однозначно же доказывает, что капитализм нежизнеспособен. Время расставило всё по местам, придёт черёд и кончины капитализма. Особенно учитывая, что механизм его уничтожения заложен у него же внутри. Другое дело, что всё может закончиться не обязательно социализмом, вероятны и печальные для человечества варианты.

 

 

Подъем СССР был за счет мобилизации населения после войны. Плюс бесплатная рабочая сила. Плюс неплохая цена на нефть при Брежневе. В конце-концов населению все это надоело (в конце 80-х), плюс нефть упала в цене и пришел стране каюк.

 

А социализм вполне может и прийти в той или иной форме, почему нет? Я же говорю, в развитых кап.странах на пособиях можно вполне недурно жить. В Швейцарии уже референдумы идут о безусловном доходе от государства каждому человеку. Чем не назревающий коммунизм? Но не забывайте, что он ничего общего с тем ужасом, что творился при вашем любимом Кастро, не имеет.


Сообщение отредактировал HPR: 30.11.2016, 23:14:17


#114
...а я дАртаньян

...а я дАртаньян
  • Читатель
  • 162 сообщений

Мертвого льва кусают шакалы.
Фиделя не смогли убить американцы, а уж те большие мастаки по части мокрых дел. Таких, как дело братьев Кеннеди.
Либероте не нравится вождизм.
Гы
Джек решил отобрать у ФРС станок и печатать государственные доллары, и его за это исполнили по заказу тех, чье имя не называют в самых демократических СМИ.
Бобби, будучи генпрокурором, поднял старые дела и заявил о выдвижении своей кандидатуры. И его тоже исполнили по заказу неназываемых.
Гы
Вождизм нервно курит в сторонке, когда весь мир пляшет под дудку нескольких семейных кланов вот уже несколько веков. Кроме Кубы и КНДР, маленьких смешных нелепых нищих тоталитарных республик с бесплатной медициной.
Самая ржака в том, что тутошные либералы тостуют за Америку и капитализм, не имея ни единого шанса на достижение пресловутой американской мечты, даже если выиграют гринкарту. Судят с вумным видом о преимуществах и недостатках экономических моделей, не имея представления об экономике. Рейганомика? Не, не слышал... Теория волн Кондратьева? Ап чом ващще?
Роль личности в Истории - это медицинский факт. Репрессии - следствие ЛЮБОЙ революции, включая Великую Французскую, которую празднуют каждый год, не требуя покаяния и уголовного суда над руководящей партией в назидание потомкам.
Йа видел, как ведут себя солдаты с американских баз на отдыхе в оккупированных ими странах, нуевонафих такую демократию. Неудивительно, что кубинцы сбросили режим Батисты. Удивительно, что они не сломались и не дали себя обмануть обещаниями жениться.

Ну, если это в мой адрес (т.к. о вождизме было в моих постах), что могу сказать...
Мощно задвинули, мноооого ))
Роль личности в истории, диктатуру доллара, призрачность американской мечты, гнусь амерской солдатни, французскую революцию - все сгребли в кучу.
А суть в итоге свели к тому, какая субстанция больше воняет или "из двух зол" ("вождизм нервно курит в сторонке"), мол, постреволюционная Куба - зло гораздо меньшее )))
Выбирать из двух зол - спекуляция довольно часто использующаяся для сохранения власти вкупе с запугиванием какой-либо, как правило, внешней угрозой.

А в сухом остатке что?
Какой вывод и что главное?
Что социализму обязательно должен сопутствовать вождизм?
Ведь сидел почти полвека... неужто иных не было? Значит боялся, значит зыбка его система была, раз боялся и не мог доверить никому власть, кроме брата и то на закате жизни. Никто не спорит про обстоятельства, угрозы и т.д., но почитать человека, который считает достаточным моральное осуждение для репрессий, как инструмента революционной справедливости... увольте - это прокатывает лишь в среде идеологически зомбированных или запуганных индивидов.

Короче к чему это я?

Доблесть доблестью, а мало что может оправдать застревание на троне, т.к. это показатель, в первую очередь, нежизнеспособности системы и свидетельство комплексов вождя. После склеивания ласт вождя такие системы, как правило, рушатся.

Роль личности в истории, оспаривать нет смысла, как, впрочем, другую философскую гипотезу о непременном возникновении масштабной личности под напором исторических обстоятельств. Обсирать тоже никто не призывал, а взвешенную оценку здесь не приветствуют - на приведенные факты репрессий, последовала болезненная реакция, шквал минусов и мало вменяемых рассуждений )) как-будто здесь присутствующие почитатели, окажись они или их близкие в числе репрессированных (уверен, что далеко не все из них были монстры) сохранили бы ту же точку зрения. Уверен, верещали бы на 180 градусов.

И, судя по тону оппонентов, для них важна не столько социальная ориентированность экономики, как таковая, а больше факт непрогиба перед амерами и смелость альфа самца. Что ж понимаю - для приматов это так типично. Прошу не воспринимать слово "примат", как оскорбление - биологию отрицать могут только вещающие о духовных путях, надеюсь таких здесь не много ))

Сообщение отредактировал ...а я дАртаньян: 30.11.2016, 23:27:43


#115
Twilight

Twilight

    ...

  • В доску свой
  • 10 715 сообщений
Фидель был великим человеком. Кто родился и жил в СССР, тот согласится.
  • 9

#116
CompMan

CompMan
  • Завсегдатай
  • 234 сообщений

Цивилизованными позволено быть лишь странам "золотого миллиарда".

Ну конечно, Казахстану не позволяют стать цивилизованным.

Заставляют воровать казахстанских чиновников, заставляют выбрасывать деньги на понты в виде переноса столицы, азиаду, Expo, универсиаду и т.д.

При этом с 2016 году:

​минимальный размер заработной платы - 22 тыс. 859 тенге; ($1 = 335 kzt, $68, $2,27 в день).

​минимальные пенсионные выплаты (минимальная пенсия плюс базовая пенсия) - 37 тыс. 789 тенге; ($1 = 335 kzt, $112, $3,76 в день).


  • 0

#117
Tais_Afinskaya

Tais_Afinskaya
  • Свой человек
  • 515 сообщений

В Швейцарии уже референдумы идут о безусловном доходе от государства каждому человеку. 

 

 

А в нашей стране рассматривают такую возможность?? Мы нефтяная страна, сам бог велел .....Давайте жить в цивилизованном капитализме, а не на помойке оного. Так что мешает?? ПРимат - это новенькое...., раньше были нищеброды....и лишние выходные уже не утешают...


Сообщение отредактировал Tais_Afinskaya: 01.12.2016, 10:23:02

  • 0

#118
302

302
  • Читатель
  • 825 сообщений
Меньше словоблудия.

Капитализм стимулирует даа основных инстинкта:
1) размножение через поп-культуру
2) накопительство как культ потребления через финансовую систему

Таким образом капитализм это система управления стадом бонобо.

Теперь коммунизм.
Исключаем поп-культуру и деньги - и все будут счастливы.
При условии достаточного уровня генетического развития.

Ну а поскольку человеческий вид примитивен и туп, то коммунизм это утопия на сегодня.

А капитализм обречен на постоянные кризисы. Поскольку финансовая система несправедлива по своей сути.
Закон дикой природы - если где-то густо, то где-то пусто.

Поддерживая капитализм, вы расписываетесь в собственной генетической недоразвитости.

#119
302

302
  • Читатель
  • 825 сообщений

В Швейцарии уже референдумы идут о безусловном доходе от государства каждому человеку.



Правильно. Потому что развитой человек не должен жить за деньги.
Система должна быть настолько совершенной, что должна содержать человека.

#120
- 합기 -

- 합기 -

    Завсегдатай

  • Модератор
  • 7 863 сообщений
Импортзамещение в условиях санкций у Кубы было - за счет связей со странами СЭВ и СССР. Но наши страны капитулировали перед Западом, и Куба осталась одна. У нас не было фигур, равноценных Кастро, руководство нашей страны до раннего Брежнева и после его болезни были идиотами либо предателями.
Скрытый текст


После вьетнамской войны Штаты были на пороге экономического краха, их армия была деморализована. Куба вполне себе сытно жила и развивалась, учитывая отсутствие богатых природных ресурсов и тропическое своеобразие трудовой дисциплины. И Куба на все 100 процентов отрабатывала все ништяки, которые мы ей поставляли - у берегов Флориды у нас был свой непотопляемый авианосец, обеспечивался баланс сил в Латинской Америке в борьбе против проамериканских режимов.
  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.