Сообщений в теме: 1135

[piiivo]

Можно взять в команду не суперпуперпрофи, но потом получить хороший результат. И этому есть множество подтверждений

вот - суть спора, в общем-то весь трагикомизм ситуации в том, что примеров нет ни одного - ну нет ни одного успешного казахстанского профессионального журнала. бывают удачные проекты, но быстро выдыхаются без финансирования. бывает временный коммерческий успех, но очень скоротечный -отработали пару контрактов (и то - по друзьям-родичам собранных) и закрылись. есть худо-бедно существующие проекты "на подсосе" у другого, "непрофильного" бизнеса... вот, собственно, и все. А вот если еще к нам придет цивизилация и заставит платить авторские за скопипиженый материал, за ломаное программное обеспечение, налоги платить вбелую все... - тогда и вовсе ни одного не останется журнала местного. вот такая канитель грустная

[Intymolog]

Не, всеравно, суперпрофи - не основа. Есть перспективные молодые журналисты, верстальщики, редукторы. Талантливые, но еще не имеющие проф опыта. Неужто нет таких? Я ж о таких людях говорю. Амбициозных, неординарных, горячих, перспективных
piiivo, вы думаете нет журналов из-за непрофессионализма редакций? Я, например, глубоко сомневаюсь... Здесь нельзя забывать и о такой вещи, как жесткая конкуренция с иносранной прессой. Плюс, есть даже такие гиганты, которые не распались после распада Союза
Еще один, и я думаю немаловажный момент, что у нас сложно сделать качественный журнал с точки зрения типографии. Ну нет у нас такой типухи, которая обеспечила качество бумаги и печати на уровне той же Лизы! Я восхищаюсь сочетанием себестоимости выпуска данного журнальчика (бумага-то дешевше, чем меловка наша) и довольно достойного вида
Отсюда вопрос: "Если у меня команда профи, после моей наполняемости журнала, после верстки, есть ли у меня гарантия выхода в свет качественного продукта?" Нетуть Никакой! Ежели только печатать продукт в Турции или Чехии, или в РФ, но тогда я разорюсь на доставке сюда и цена моего издания станет совершенно неконкурентноспособной

[piiivo]

Не, всеравно, суперпрофи - не основа. Есть перспективные молодые журналисты, верстальщики, редукторы. Талантливые, но еще не имеющие проф опыта. Неужто нет таких? Я ж о таких людях говорю. Амбициозных, неординарных, горячих, перспективных
piiivo, вы думаете нет журналов из-за непрофессионализма редакций? Я, например, глубоко сомневаюсь... Здесь нельзя забывать и о такой вещи, как жесткая конкуренция с иносранной прессой. Плюс, есть даже такие гиганты, которые не распались после распада Союза
Еще один, и я думаю немаловажный момент, что у нас сложно сделать качественный журнал с точки зрения типографии. Ну нет у нас такой типухи, которая обеспечила качество бумаги и печати на уровне той же Лизы! Я восхищаюсь сочетанием себестоимости выпуска данного журнальчика (бумага-то дешевше, чем меловка наша) и довольно достойного вида
Отсюда вопрос: "Если у меня команда профи, после моей наполняемости журнала, после верстки, есть ли у меня гарантия выхода в свет качественного продукта?" Нетуть Никакой! Ежели только печатать продукт в Турции или Чехии, или в РФ, но тогда я разорюсь на доставке сюда и цена моего издания станет совершенно неконкурентноспособной

кхм... в огороде бузина, а в киеве дядька)) ну и какая связь между "горячими сердцами" и типографией и общим состоянием рынка???)) про другое же разговор был изначально. я и не собираюсь в тридесятый раз одну и ту же мелодию заводить в одной и той же теме, это все очевидные вещи. я по поводу одного лишь комментария высказался, который не в тему совершенно. я говорил и говорю - дилетантам тут делать нечего. особенно это актуально, учитывая общее состояние рынка, кстати - поскольку такая ж.. образовалась во многом благодаря именно этим многочисленным "горячим сердцам", собирающимся шапками закидать всех и вся за деньги своего мужа-любовника-спонсора-нужное добавить.

[Сатыбай]

Почему у нас мало специализированных местных журналов, в основном все российски?

[Компанияtl]

Бизнес-информация очень востребована, нужны хорошие и информативные бизнес-издания.

[Intymolog]

кхм... в огороде бузина, а в киеве дядька)) ну и какая связь между "горячими сердцами" и типографией и общим состоянием рынка???))

Не, вы не поняли я просто пример привела
Мнение ваше уважаю

[Intymolog]

Почему у нас мало специализированных местных журналов, в основном все российски?

Читайте выше

[Личчер]

В нашей стране есть некоторые тенденции существования журнальной продукции.

а кто думал о том, как будет например и кем журнал распространяться? когда пойдут в издание рекламодатели?

А все от того, что журнал может и хорош, но ниразу на рынке неизвестен и прежде чем на нем начнешь зарабатывать, должно пройти много времени от момента появления, до момента узнаваемости

[Личчер]

Бизнес-информация очень востребована, нужны хорошие и информативные бизнес-издания.

а разве нет их??? вроде пара тройка таких журналов точно есть, к сожалению названия не помню, так как далек от этой тематики

[Big Publisher]

На счет грамотного русского языка – в слове «Дилетанты» только 1 буква «н».

не надо путать опечатки с ошибками - то, что Вы русским языком не владеете в достаточной мере (чтобы заниматься СМИ) - очевидно, поскольку многократно повторяете самые нелепые ошибки. То, что рассуждатете о "горячих сердцах" только это подтверждает. Знавал я много разных бухгалтеров и прочих "причастных", которые при каждом удобном случае готовы были поделиться своими гениальными мыслями по поводу "как нам обустроить прессу"))) каждый должен заниматься своим делом, вот и все. Это и есть единственный рецепт успеха - на энтузиазме долго не проедешь и без профессионализма он - только во вред.
успехов Вам в своем деле.

Мне русский не нужно знать на уровне корректора – потому что я не корректор. И не редактор, и не выпускающий даже!

А если рассматривать ваш вывод (Вы русским языком не владеете в достаточной мере, чтобы заниматься СМИ), то значит всем тем кто сейчас работает не по специальности, которую получал в вузе нужно срочно уволиться? Бухгалтера кстати не все в уме считать умеют, им тоже не работать в финн. отделах? Потому что не достаточно навыков и знаний? Или если человек хочет дело открыть, в котором не работал – нельзя? Он же дилетант!!! А каждый должен заниматься своим делом! Да?

Москва не сразу стоилась, что бы перерасти из ранга дилетанта в ранг профессионала нужно время, и опыт (согласна с Intymolog)
Я все так же убеждена в своей правоте. И правда у каждого своя. И мнение по этому поводу.
про специалистов – да, не протянешь долго, но я не говорила, что они не нужны. Конечно нужны, но и они и дилетанты и другие кто работает с тобой должный быть с горячим сердцем, потому что издательский бизнес, как и любой другой – «живой» и важно, что бы люди работали, а не машины и роботы.

Спасибо, за пожелания. Остается наедятся на то что они действительно искрение.
И вам всего хорошего!

[Курилл Ли]

Мне эта тема почему-то не предоставляет возможности ответа с цитатой, хотя в остальных ветках все пучком. Поэтому, скопировав из тела ответа, я так напечатаю. Прошу скобки не принимать в виду вышесказанного за мою неумелость:

Не, всеравно, суперпрофи - не основа. Есть перспективные молодые журналисты, верстальщики, редукторы. Талантливые, но еще не имеющие проф опыта. Неужто нет таких? Я ж о таких людях говорю. Амбициозных, неординарных, горячих, перспективных
piiivo, вы думаете нет журналов из-за непрофессионализма редакций? Я, например, глубоко сомневаюсь... Здесь нельзя забывать и о такой вещи, как жесткая конкуренция с иносранной прессой. Плюс, есть даже такие гиганты, которые не распались после распада Союза
Еще один, и я думаю немаловажный момент, что у нас сложно сделать качественный журнал с точки зрения типографии. Ну нет у нас такой типухи, которая обеспечила качество бумаги и печати на уровне той же Лизы! Я восхищаюсь сочетанием себестоимости выпуска данного журнальчика (бумага-то дешевше, чем меловка наша) и довольно достойного вида
Отсюда вопрос: "Если у меня команда профи, после моей наполняемости журнала, после верстки, есть ли у меня гарантия выхода в свет качественного продукта?" Нетуть Никакой! Ежели только печатать продукт в Турции или Чехии, или в РФ, но тогда я разорюсь на доставке сюда и цена моего издания станет совершенно неконкурентноспособной

Отвечаю вам по пунктам, ибо некогда осваивать законы цитирования данного ф-ма:
1.РедУктор – не имеющий опыта... Где сразу таким можно стать? На журфаке? Лично я (хоть никто и не спрашивает) ток за то, чтобы его объединили с филфаком в свете нынешних идей ректора - все равно ток одни колхозники выпускаются... даже с русских отделений. А верстальщики - вы что издеваетесь? Это же люди, слав всевышнему, прошедшие, еще раз слава ему, курсы компьютерной грамотности где-то в районе Саина - Толеби.
2.Из-за непрофессионализма бухгалтерий и маркетинговых служб и фсяких проч менеджерофф нет журналов... впрочем, это ко всем сферам КЗ-деятельности относится.
3.Знаете, если есть бабло, то можно и в Финляндии на ройлере печатать, как мы в свое время))
4."гарантия выхода в свет качественного продукта?"... Вау!!!... Дорогая, вы не в Майами - езжайте лучше летом в Капчик - охладитесь))))

[Intymolog]

Отвечаю вам по пунктам, ибо некогда осваивать законы цитирования данного ф-ма:
1.РедУктор – не имеющий опыта... Где сразу таким можно стать? На журфаке? Лично я (хоть никто и не спрашивает) ток за то, чтобы его объединили с филфаком в свете нынешних идей ректора - все равно ток одни колхозники выпускаются... даже с русских отделений. А верстальщики - вы что издеваетесь? Это же люди, слав всевышнему, прошедшие, еще раз слава ему, курсы компьютерной грамотности где-то в районе Саина - Толеби.
2.Из-за непрофессионализма бухгалтерий и маркетинговых служб и фсяких проч менеджерофф нет журналов... впрочем, это ко всем сферам КЗ-деятельности относится.
3.Знаете, если есть бабло, то можно и в Финляндии на ройлере печатать, как мы в свое время))
4."гарантия выхода в свет качественного продукта?"... Вау!!!... Дорогая, вы не в Майами - езжайте лучше летом в Капчик - охладитесь))))

Кирилл Ли, а вы не пробовали вместо пяти один раз отвечать?
Если честно, я совершенно не поняла Ваших выссказываний
1. На рынке труда есть хорошие верстальщики без большого опыта. Это, как говорится, - к "бабке не ходи". Их мало, но они имеют место быть. Об этом-то я и вещеала! Тоже самое касательно редакторов и журналистов. Если есть чуйка и нюх, можно простить иногда корявые обороты и исправлять их у автора в процессе редактуры и корректуры текстов.
2. Согласна, об этом и глаголила.
3. Согласна, об этом и глаголила.
4. Данный пункт катигорически не поняла. Единственное, что приходит на ум - "много выпито Вами во время праздников" Кстати, поэтому и нет журналов! Ибо редакции не стремятся выводить в свет "гарантированно качественный продукт" во всех отношениях, будь то качество публикуемых материалов, верстки/дизайна, бумаги, краски и логистики в конце концов. И дело не в Майями.
Пысы: кстате, фамильярничать, думаю было ни к чему.

[Курилл Ли]

Intymolog, фамильярность??? Да ладнааа???? Впрочем, не будем углубляться в ...
Вы себе сами противоречите - говорите, что АБСОЛЮТНО не понимаете меня, но в то же время по пунктам 2 эн 3 - соглашаетесь - ну так и пишите: согласна на половину))
По четветому пункту - вот бы лучше здесь вашими устами ГЛАГОЛИЛА (о, боже... вы где таковваа набрались?) истина - катИгорическая вы наша???!!! Впрочем, понял - вы и есть тот не профессионал, позицию которого (которых) вы защищаете!

[daniyarikus]

Бизнес-информация очень востребована, нужны хорошие и информативные бизнес-издания.

а разве нет их??? вроде пара тройка таких журналов точно есть, к сожалению названия не помню, так как далек от этой тематики

Есть, конечно. Для меня лично это были три аналитических журнала - КонтиненТ, Эксперт-Казахстан и Вокс-попули. Последний, я так понимаю закрылся, так как сайт переоборудован под фоторепортажи страны. А что до КонтиненТа, то он закрылся и сейчас вместо него работает "Центр Азии" с той же редакционной командой. Недавно сайт открыли http://www.asiakz.com/

[Риши-ка]

Жесть! 5 лет теме! А все одно да потому, только лица меняются!

[partizan.ast.kz]

Тема на самом деле очень интересна...В определении целевой аудитории проблем нет... вот только проблема в количестве этой самой аудитории или наличие у нее финансов)))))) это первоначально, а пост???? Журналы однодневки как сказано выше ..............!!!! да здравствует наш клиент

[Корри]

Жесть! 5 лет теме! А все одно да потому, только лица меняются!

Какие журналы, такая и тема. Все очень вяло и там и тут.

[Bunny]

Знавал я много разных бухгалтеров и прочих "причастных", которые при каждом удобном случае готовы были поделиться своими гениальными мыслями по поводу "как нам обустроить прессу")))

А у нас вообще почти сто процентов населения глубоко уверены в том, что они лучше знают, как надо писать и о чем. И не только писать. Как делать бизнес, журнальный ли, газетный.
"О! У меня есть лишние пару тыщ. А стану-ка я издателем! Круто! А потом раскручу и продам!". Ага

Есть перспективные молодые журналисты, верстальщики, редукторы. Талантливые, но еще не имеющие проф опыта. Неужто нет таких?

Вы о ком? О тех, кому сейчас 20-21, кто выпускается из университетов? Вспомните, в какое время они росли. С каждым годом, с каждым поколением молодёжь читает всё меньше и меньше. Чтобы быть перспективным и грамотным журналистом / редактором / корректором, надо много читать, в первую очередь. Я щитаю © Как вы говорите, "чуйка и нюх" - да, бесспорно, но на ровном месте такое не появляется. По-моему, с каждым годом с "редукторами" всё большая напряжёнка.

Я ж о таких людях говорю. Амбициозных, неординарных, горячих, перспективных

Интересно, долго в них продержится эта "амбициозность-горячность"? Процентов 70-80, наверное, работодателей имеют отвратную привычку сажать на фонарь с зарплатами, гонорарами, оформлением. Художник должен быть голодным? Волка ноги кормят? Наблюдала за поведением тележуриков. "В той же стае мчишь по кругу" © Они не только по-волчьи добывают, они волками и становятся. Именно ТАКОЙ я когда-то не хотела стать - журналистом, которому глубоко наплевать на последствия материала, на боль и слезы людей.
Наша система ломает, имхо

Сообщение отредактировал Bunny: 04.05.2011, 15:04:02

[Курилл Ли]

Художник должен быть голодным? Волка ноги кормят? Наблюдала за поведением тележуриков. "В той же стае мчишь по кругу" © Они не только по-волчьи добывают, они волками и становятся. Именно ТАКОЙ я когда-то не хотела стать - журналистом, которому глубоко наплевать на последствия материала, на боль и слезы людей.
Наша система ломает, имхо

Bunny, ну вот я и был тем сам самым "тележуриком" - НТК, КТК, Евразия... Голодным не был, честно признаюсь - в 2005 году вам снилась з/п по большей части из гонораров в 300 000 тг?))) Боюсь даже спрашивать... Если нет, то увы... Если вы не стали ЖУРНАЛИСТОМ, то и не стоит хаить тех, кто этим занимается... Если у вас с этим траблы... то как вы относитесь до сих пор к тому, что газеты и эфир у нас по-прежнему имеют место быть?
Унижать профессию (журика) - самое последнее дело: мне не нравится магазин возле дома, но при всей нелюбви к нему я не допускаю мысли, что эти аульные продавщицы должны покинуть улицу/город и т.д. Ну, впрочем, вы так и пишите: "ТАКОЙ" - ну не дано вам, увы!)))) Не обижайтесь! Все не любят работу в СМИ... И не каждый в ней выдерживает. Эра или микроэра Пиара - позади, если у вас за душой не... Придумайте новое...

[Курилл Ли]

Жесть! 5 лет теме! А все одно да потому, только лица меняются!

Какие журналы, такая и тема. Все очень вяло и там и тут.

Так хочется, чтобы все... свои мысли выражали правильно. Так почитав, понял, что большинству пиарщиц мужика бы......