Сообщений в теме: 1047

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Поскольку тема начинает плавно скатываться в обсуждение вопросов, далёких от произошедшего в Актобе, убедительная рекомендация всем высказывающимся - воздержаться от отправки сообщений, не соответствующих теме.

Далее будут применяться меры карательного характера.

[asr]

необходимо государству взять в свои руки и секции, и кружки (с достойной ЗП  преподавателей , тренеров).......надо поднимать статус семьи, как низовой ячейки страны......имхо.....Это один из весомых пунктов того, что называют национальной безопасностью.........если только, в планах, долговременное развитие страны, а если - нет.......то.....?   

Только не надо ЗП от государства тренерам. Как говорил тов. Сталин, хорошего врача народ сам прокормит. Насмотрелся на акиматовских проверяльщиков дворовых клубов. У них у самих ЗП грошовые. Приходил такой в белой ермолке, брал бакшиш за качалку в подвале, а затем предлагал инструктору почитать намаз в уголке.

Да фиг с ней с зарплатой, хотя бы с помещениями помогали бы.
Сколько школьных спортзалов простаивает по вечерам.
Если там проходят как-то занятия, то это не благодаря, а вопреки.

Сообщение отредактировал asr: 14.06.2016, 19:49:02

[Чел челыч]

Национальная идея - чушь, придуманная полит пропагандистами. Без нее прекрасно можно жить. Какая национальная идея у Австрии, например? Да мало ли у кого из стабильных и успешных стран еще?
Национальная идея в том виде, котором мы ее сейчас понимаем - это идентификация врага. И строительство коммунизма не было идеей само по себе. Идеей было построить коммунизм на зло клятым капиталистам и утереть этим им нос. Мы как бы привыкли к стимулу в виде образа врага. Думаем, что иначе быть не может. Но на самом деле - может. И тому масса примеров.
Без образа врага в обществе само собой окажется понижен общий уровень агрессивности. Это тоже своего рода элемент борьбы с терроризмом. Терроризм ведь кроме кучи других факторов имеет в своей основе также и зашкаливающий уровень агрессивности в обществе. И бороться с терроризмом тоже надо комплексно. То есть по всем направлениям. По всем возможным. Вот борьба с культивированием образа врага тоже должна быть в числе мер.

[МиНоТавр]

Что-то вы слишком идеализируете наличие развитой спортивной системы подготовки молодежи

 

Кто хочет заниматься спортом и самосовершенстоваться найдет где и чем ему заняться, даже если это будет в 10 км от дома

 

А кто тупо не хочет в силу ограниченности так он даже не пойдет в спортзал, расположенный в его доме...

[- 합기 -]

Лучше той идеи, которая была у нас 30 лет назад, еще ничего не придумали. С нею страна с сохой и ишак-арбой избавилась от перманентного голода, в космос шагнула, избавилась от религиозного мракобесия и победила всю объединенную Европу с Японией в страшной войне. И идея была не национальной, а совсем наоборот. И спорт в том числе входил в целый комплекс мер по воспитанию человека.
Сейчас вопрос стоит в правильности выбора между терпимой формой мракобесия и его крайне свирепой формой. Между людоедским интернационалом средневековья и буржуазным национализмом. Это огромный шаг назад ящетаю.
Велосипед изобретать смысла нет. Рано или поздно мы придем к единственно верному решению, правда, сильно отстав от КНР.

[МиНоТавр]

Наши правоохранители учились у амеров. Ни разу не видел щитовых в группах захвата. Упор на подавление огнем. Например. Знаю тех, кто по линии КНБ ездил на тренинги ФБР. Уащпе не в коня корм.

справедливый упрек.. в Арыстане нет щитовиков, хотя они закупались в достаточном количестве...
 

[Tais_Afinskaya]

Застав советское детство, был и футбол, большой теннис, моделирование, шахматы, и чего только не было. Что-то бесплатное, что-то за символические деньги. Вроде вырос нормальным человеком. Но по факту, пол моего класса, как говорится "те кто постарше - в лагерях, те кто помладше - на игле". 

Был ипподром, конные прогулки до школы.Я пропадала на ВДНХ сутками . Там мы выгуливали  чистокровных жеребцов , чтобы не застоялись, когда были сельхоз выставки....Выставки собак были на очень высоком уровне,работа ДОСААФ с детьми была отличной. КАждый выбирал себе дело по душе.А  когда прохожу с собакой мимо подростков , нет отбоя от вопросов... А что теперь? Сбор под кустами с энергетиками и наркотой....Коммунистическую идеологию уничтожили , а ничего другого взамен не предоставили.....

[- 합기 -]

Наши правоохранители учились у амеров. Ни разу не видел щитовых в группах захвата.

справедливый упрек.. в Арыстане нет щитовиков, хотя они закупались в достаточном количестве...

Я не упрекаю, там тоже лучшие из лучших концетрируются.
Дело в уникальной методике, а она разработана в РФ. И таких уникальных методик много, если уметь гуглить, увиденное вводит в культурный шок. Амеры в последнее время элементы перенимают, это видно по ютубу.
IPSC - чистый спорт, но сертифицированных инструкторов оттуда на ура принимают в регионах с семинарами. Типа на безрыбье...

[- 합기 -]

Коммунистическую идеологию уничтожили , а ничего другого взамен не предоставили.....

Я спрашивал у кзылординцев, почему город так изменился с 80-х годов неузнаваемо, откуда столько ваххабитов? Отвечают, что это единственный шанс вырваться из беспросветного скотства, криминала и алкоголизма. Климат там не сахар... Такая же ситуация в Актау и в Атырауской области.
Это полный капут, если для выхода из опостылевшей среды нужно по темечко погрузиться в другую, откуда выхода уже НЕТ.

[Йожык]

Между людоедским интернационалом средневековья и буржуазным национализмом.

Все-таки есть еще и гражданский национализм. Имхо, самый вменяемый вариант, если не перегибать палку, как некоторые местные нацпаты. Вы не его имеете в виду, говоря о "буржуазном национализме"?

 

Это вовсе не лучшая идеология, но, тем не менее, отрицает гнусный этнический национализм.

[Рррра]

национализм

в XXI веке это вообще атавизм какой-то

дремучий 

[Йожык]

в XXI веке это вообще атавизм какой-то дремучий 

Определение гражданского национализма гляньте для начала. Пока существуют на планете соперничающие государства, от него никуда не деться.

[Рррра]

Определение гражданского национализма гляньте для начала.

да я в курсе что это

но "национализм" в данном случае подходит меньше всего

 

 

 

Пока существуют на планете соперничающие государства, от него никуда не деться.

пока есть дремучие идиоты, которые вместо того, чтобы объединяться, начинают делиться по цвету кожи, разрезу глаз, языку, религиозным убеждениям и прочим признакам, обязательно найдется хитромудрый козел-провокатор, который поведет эту отару на забой 

Сообщение отредактировал Рррра: 15.06.2016, 10:01:33

[Йожык]

пока есть дремучие идиоты, которые вместо того, чтобы объединяться, начинают делиться по цвету кожи, разрезу глаз, языку, религиозным убеждениям и прочим признакам, обязательно найдется хитромудрый козел-провокатор, который поведет эту отару на забой 

А под чьим флагом объединяться? Эт так, вопрос от реалиста идеалисту 

[Рррра]

А под чьим флагом объединяться? Эт так, вопрос от реалиста идеалисту

"легитимность государства определяется активным участием его граждан в процессе принятия политических решений, то есть, степенью, в которой государство представляет «волю нации». Основным инструментом для определения воли нации является плебисцит, который может иметь форму выборов, референдума, опроса, открытой общественной дискуссии и т. д. При этом принадлежность человека нации определяется на основе добровольного личного выбора и отождествляется с гражданством. Людей объединяет их равный политический статус как граждан, равный правовой статус перед законом, личное желание участвовать в политической жизни нации, приверженность общим политическим ценностям и общей гражданской культуре."

[Йожык]

Основным инструментом для определения воли нации является плебисцит, который может иметь форму выборов, референдума, опроса, открытой общественной дискуссии и т. д.

Все вопросы плебисцитом решать? Чот вы переоцениваете разумность толпы  

 

Сугубо с точки зрения футурологии, теоретически такое возможно, но не доросли еще до подобного. Далеко нам до мира Полудня. Хитрые козлы-провокаторы в обозримом будущем никуда не денутся.

 

Отвечают, что это единственный шанс вырваться из беспросветного скотства, криминала и алкоголизма.

Ага, только вот в других провинциях как-то без бармалеев обходятся при аналогичных проблемах и более суровым климатом. Занятно так: "Вокруг алкаши, бандиты и скоты, а пойду-ка я к забугорному сенсею, научусь к гуриям улетать".

[Рррра]

Все вопросы плебисцитом решать? Чот вы переоцениваете разумность толпы

если вы обратили внимание, то там указаны разные формы плебисцита в том числе и общественная дискуссия.

то есть управляющие органы приводят аргументы pro относительно какого-то значимого нововведения (это очень важный момент)

а у каждого гражданина есть право высказаться по этому вопросу, приводя свои аргументы.

по итогам дискуссии нововведение либо допиливается до ума, либо отменяется.

[Tais_Afinskaya]

Все вопросы плебисцитом решать? Чот вы переоцениваете разумность толпы  

 А вы пробовали?Любой заштатный аким у нас считает всех остальных "баранами". Это менталитет? Хотя сам получил полномочия в результате купли - продажи, а не от большого ума.....Как только речь заходит о " не процветании" страны, властьимущие сразу обзывают всех "стадом", "баранами" и т д . А стадом можно управлять, направлять, стимулируя прекрасным будущим. Так что недооценивать людей  (баранов) не надо... Их то (баранов) поболе будет, чем умников. Вот и в  братской стране так случилось.....Жадность и наглость олигархов , и нищета , безработица населения. Подловили и повели толпу в нужном направлении. Чем больше будет нищать население, тем больше вероятности возникновения таких актюбинских событий. И пушки не помогут....  такова природа человеческая...

 В древней Греции говорили....  долго правит ТОТ, кто Сам ест и даёт есть другим.

Сообщение отредактировал Tais_Afinskaya: 15.06.2016, 11:13:52

[Йожык]

если вы обратили внимание, то там указаны разные формы плебисцита в том числе и общественная дискуссия. то есть управляющие органы приводят аргументы pro относительно какого-то значимого нововведения (это очень важный момент) а у каждого гражданина есть право высказаться по этому вопросу, приводя свои аргументы. по итогам дискуссии нововведение либо допиливается до ума, либо отменяется.

Да я обеими руками "за", если все тостующие способны понять технические, политические и экономические аспекты нововведения, изучить проект и сопутствующие материалы, проанализировать самостоятельно все "за" и "против". Вот только это утопия. Ладно еще какие-нибудь глобальные вопросы общего характера, но на это референдумы существуют. Я бы примеры привел, но оффтопить как-то некошерно и чревато 

 

Представьте, если большинство внезапно одобрит действия в Актобе. Если этому большинству годами промывать мозги - запросто. Мы это можем на примере одной уже небратской страны увидеть.

[Йожык]

Любой заштатный аким у нас считает всех остальных "баранами". Это менталитет? Хотя сам получил полномочия в результате купли - продажи, а не от большого ума.....Как только речь заходит о " не процветании" страны, властьимущие сразу обзывают всех "стадом", "баранами" и т д .

Чот я не слышал таких высказываний, ткскзть, в прямом эфире. Не приведете цитатку?

 

Вот смотрите, не так давно вокруг Алматы развернули сеть новых подстанций. Делалось это для стабилизации энергосети города и пригородов (балансировка, избежание перегрузок при отказе отдельных магистралей). Результат сего действа для обывателя совершенно неочевиден, т.к. основные потребители - производства и вообще коммерческий сектор. Затраты на все это были многомиллиардные, ессно (только реконструкция старых подстанций более, чем в миллиард за одын штук обходится, а реконструировано и введено в эксплуатацию новых - более 30). Как вы думаете, даже на этом форуме, где люди по большей части неплохо образованные сидят, как реагировали? Я помню ветку, где мнением большинства было "а зачем это надо, лучше бы детские сады строили". Голоса двух-трех человек "в теме", разбирающихся в энергетике, терялись среди возмущенных воплей обывателей.

 

Меня, наверное, огреют за весь этот оффтоп плюсометом, но все же закончу - плебисцитом решать ВСЕ вопросы попросту нельзя, иначе будет бордель. Представьте, что общественной дискуссией будет решаться - признать ли экстремистов экстремистами, нужно или нет мочить бармалеев, стоит ли строить новый микрорайон, расширять или нет полномочия МВД, налаживать ли экономические связи с Китаем, вливать ли средства в ту или иную отрасль. Да, что-то имеет смысл выносить на обсуждение общественности (тот же Кок-Жайляу, сохранение исторических мест), но в разумных пределах. Я не доверяю мнению толпы в специализированных вопросах экономики, силовых структур, градостроения, энергетики, транспортной логистики. Потому что понимаю, что сам очень малокомпетентен во всем этом, несмотря на хорошее образование.

 

А, и еще. Власть толпы можно было наблюдать в нескольких странах ближнего Востока и восточной Европы. Результат, полагаю, озвучивать не надо.

Сообщение отредактировал Йожык: 15.06.2016, 11:21:45

[Tais_Afinskaya]

Я не доверяю мнению толпы в специализированных вопросах экономики, силовых структур, градостроения, энергетики, транспортной логистики. Потому что понимаю, что сам очень малокомпетентен во всем этом, несмотря на хорошее образование.

 С этим согласна....., но есть вопросы в жизни людей, которые влияют на их дальнейшую жизнь - пенсионный , например. КАк с ним поступили? Кто то всё решил, сделал. Да мало ли таких вопросов было.Именно здесь надо спросить мнение людей. Обыватель болезненно реагирует,  когда кто то активно толкает его в нищету, долги, лишает работы, сгоняет с обжитых мест. Хотя по должностным обязанностям "умные" должны строить жизнь обывателя, а не рушить её. Молодёжь особенно остро реагирует на это, а в 18 лет им ничего не страшно...вон их сколько и они безработные, бездомные, безсемейные.... Как то за городом я разговаривала с одним сельчанином....о детях, о семье, о работе и он мне сказал: " Если мне нечем будет кормить своих троих детей, я возьму вилы...."

Сообщение отредактировал Tais_Afinskaya: 15.06.2016, 12:04:14