Сообщений в теме: 5004

[Роман Вундшт]

 

Вообще то это простое еврейское слово означающее ничто иное как могила. Именно в этом отношении его и понимали евреи, а вот соседние народы считали по другому. Вообще меня смущает концепция понимания вечного наказания у некоторых христиан, мол геена огненая это вечное мучение в огне. С научной точки зрения это просто дикость, мы все знаем что именно позволяет чувствовать тепло или холод. А с этической стороны это оскорбление Бога, как садиста. Да и вообще что это за творение такое - душа, что его ничем не убьешь, не слишком ли это самоуверенно думать о себе такое?  

 

Есть и простое слово сердце, которое мы чаще употребляем в значениях "душа", "эмоции", "центр", "нутро" и т.д. Или мы только под сердцем понимаем "фиброзно-мышечный орган, перекачивающий кровь"? 

 

В том-то и фокус духовного мира, что в нем не действуют привычные физические законы. Удивляться "неубиваемости" души нам, существующими в мире, в котором все рано или поздно прекращает жизнь, немудрено. 

 

Интересно как вы сделали Бога слабее созданного им. Про бессмертие Павел писал в письме Коринфянам, насколько я помню, это дар, который получих Христос, а потом его избранные. Но мысль о неубиваемости, это ваш миф, ибо в Откровении хорошо описывается, что есть смерть вторая, то есть полное уничтожение. Так к примеру, Иисус говорил, что кто говорит хулу на духсвятой, не будет прощен и достоин уничтожения, возникает вопрос, душу невозможно уничтожить, значит Христос врал?

[Роман Вундшт]

 

Вот вот изза таких верующих и теряется вообще понятие о справедливости, любви и Боге. Бог есть и любовь, это его главное качество, но это не означает что это уходит в крайность, без других ценных качеств. Вы думаете Бог не справедлив по отношению к человечеству, что может лишить запросто жизни даже не спрашивая любого сейчас человека?  

 

Если все время думать о негативе, то такая картина и получается. "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную". Бог есть любовь. Он доказал это в Иисусе Христе. 

 

Проблема не в негативе, а в розовых очках у многих верующих, которые так и не хотят узнавать о Боге, ведь достаточно просто в него верить))) Бог просто так может по праву сейчас любого человека лишить жизни, хоть младенца, хоть старика и это его право, но по милосердию, он проявляет любовь. Таким образом он мог легко уничтожить в потопе людей, использовать израильтян для геноцида других народов, потому что все "грешны и лишены славы Бога" и "плата греха - смерть". На правах создателя он вообще может ставить любые условия, и кто такой грешный человек, чтобы выдвигать свои требования? Бог не планировал населять ими землю, поэтому по идее нас не должно быть и именно по любви к нам он отдал своего сына как выкуп от адамового непослушания. Бог есть любовь. Бог есть справедливость. Бог есть милосердие. Бог эталон всех качеств. Поэтому не стоит впадать в крайности. 

\

[Роман Вундшт]

Если рассматривать Бога с точки зрения человека, Он выпадает из наших представлений о том, каким Он должен быть... Наш раузм, во-первых, ограничен. Во-вторых, извращен.

А для чего Библия, ведь "вечная жизнь в том, чтобы познавали единственного истинного Бога...." 

[Роман Вундшт]

Так как раньше, прямыми проявлениями, которые можно было бы проверить, не участвует. Моря не раздвигает, мёртвых не оживляет, серой города не засыпает, Солнце на небе не останавливает, воду в вино не обращает и т.п. Хотя в древности, по утверждениям авторов Библии, он такое регулярно проделывал.

Как вы думаете а почему именно раньше он активно участвовал в жизни людей, вмешивался, а сейчас не вмешивается в жизнь людей на физическом уровне, чудеса и т.п.? Не думали, что у него был замысел и он его осуществил, раньше хотя и чудеса были, они мало что означали для людей, поэтому нет смысла в них вообще сейчас. Это был инструмент, для определенных целей и при хорошем исследований можно увидеть их цель, сейчас мы ждем тоже чудес, книга откровения полна этими сюжетами,  особенно последние главы ярко описывают восстановление того, что было утрачено. 

[Роман Вундшт]

А вы кто? А авторы Библии кто?

А автор один, секретарей многовато было только. 

[Роман Вундшт]

Только это не объективно, а субъективно. Разница принципиальна.

Таки в том и фишка, субьективно вы существуете, но я вас не слышал, не видел и знаю может вы бот. В науке вообще объективность это сложное понятие, ведь любой эксперимент может быть всего лишь иллюзией.  Я вот скакой стороны подошел, с философской)))

 

 Вы явно не знаете значения слова "объективно" и используете его не к месту.  

Почему это не к месту, считаете более разумную и простую теорию не считать с позиции науки как лучшую, а с человеческой истиной? Объективно это понимать что многое  определить как истину с !00% мало вероятно, но исходить что более разумное и понятное является более истинным это правильно.

 

"Нет, научным взглядом называется совсем иное."

 

ух ты мы можем наконец то внятно обьяснить научных взгляд, особенно при вопросе существования Бога? Всегда думал как же относится наука к Богу)))

 

"И тут нет, не одна, словом "вера" обозначаются две принципиально различных сущности - слепая вера, не требующая доказательств, и обоснованное доверие."

 

Таки и вопрос веры в Бога должен быть обоснован, а иначе это "слепая вера" или "суеверие" это более подходит к вере без доказательств. Вы реально думаете, что атеистическое мышление имеет неопровержимые доказательства в свою сторону? Вообще меня поражает мышление, мол вера в Бога основана на чувствах и слепоте? Вы серьезно?
 

Про "ряд из миллиона совпадений" - полагаю, тут подразумевается излюбленный креационистами аргумент? 

 

 Я не отношу себя к гильдии креационистов с их банальным взглядом на многие вещи. Но и вы не живете без основы, раз сотрворение для вас не основа, значит логично, что симпатизируете эволюции, как основе жизни. Но вы можете утверждать, что эволюция, как она есть та Дарвинская о зарождении жизни на земле является чем-то естественным? Она не доказана ни фактами, ни раскопками, ни наблюдениями, ни экспериментами, но считается естественнее, чем разумный замысел? Я могу вам на пластелине показать как можно было бы создавать животных, а вы хотя бы на пальцах сможете обьяснить еще и без высокопарных слов как кусок сопли мутировал до простой амебы. Сомневаюсь, потому что до сих идут споры каким образом могло это быть среди самих приверженцев этой идеи. Я в Бога по умолчанию, потому что это проще и требует меньше веры, чем другие теории, поэтому пока нет убедительно доказанно что-то иное, мне нет смысла требовать от себя веры в более сложное и парадоксальное, чем сейчас моя установка. Вам нравится, вам комфортно в этом, молодцы, живите дальше. Ищите, развивайтесь, но не думайте, что кто-то будет силиться проявлять большей веры и доверие парадоксам, чем простому и легкому выводу.
 

Сверхъестественное - это находящееся вне рамок физического мира и его законов, принципиально не обнаружимое материальными средствами, не проявляющееся материально.
Объективно существующее, но неизвестное нам по каким-то причинам, не является сверхъестественным, только неизвестным.

 

 

Молодцы, четко, только вы верите, что Бог это сверхестественное, а я думаю, что у науки еще нет такого арсенала в закутках дать ответ, она сейчас ограничена. Это просто неизвестное. Не известная форма жизни, не известный мир духовного. В науке много есть своих элементов "сверхестественного", поэтому не стоит все списывать и обтрасывать, этот элемент всегда будет присутствовать в мировозрении человека. Хотя на некоторые вопросы вообще наука не может ответить в силу природе этих вопросов.  

[Роман Вундшт]

Общество поменялось. А бог в Библии остался прежним, ибо описали его древние авторы, жившие в своём обществе.

Да брость общество поменялось, как было 3000 лет назад таким же и осталось, развития в нравственном 0. Буд-то проблемы все исчезли))) Уклад жизни поменялся, а сущность так и осталась. Всего лишь посмотреть на это общество и на старое и поменять коня на машину, общение на интернет, и приодеть по современому и нет большой разницы. 

[ДругИисуса]

 

Ноев потоп. Бог активно участвует в жизни людей. Сегодня тоже

Отнюдь, сейчас напрямую не участвует. Хотя в древности (по утверждениям людей) не стеснялся.

Быть может, если бы не были уничтожены некоторые племена, населявшие Ханаан, их страшная религиозная идеология распространилась бы по планете и сегодня мы бы жили в аду на земле, а не в относительно свободном и безопасном обществе?

Как страшно жить! Я вам секрет открою, и сейчас большинство населения Земли - не христиане. Ад при этом не разверзся.
Ну и ваше уважение к призыву возлюбить ближнего тоже восхищает - ну что там, уничтожили какие-то племена, ерунда какая, они же всё равно были плохими.

Собака-питомец - ошейник, намордник, правила. Туда не ходи, не кусайся, не лай. Одни ограничения. А хочется бегать и делать где хочешь когда хочешь. Хозяин покупает электроошейник и бьет током, чтобы слушалась. Ужас! Хозяин жесток.

Купить щенка и утопить его за впервые обоссанный ковёр - оно даже по человеческим меркам жестоко и несправедливо.
Или даже лучше, наказать собаку, укусившую прохожего, утопив её щенков. Вполне библейский сюжетец.

А то что за забором сосед-псих собаконенавистник с дробовиком ходит? Мечтает пустить в дело, только повод дай

Утопить щенков по доброму, чтобы до них не добрался злой сосед - тоже стратегия, да. Победа добра над злом, стратегия любви.

Мы никогда не поймем Творца до конца. Не надо и пытаться

Утверждать при полном непонимании, что бог - это любовь и справедливость - тоже смысла не имеет.

Сегодня наиболее важен Новый Завет

Бог-то тот же самый остался, почему бы о нём не поговорить? Потому что в схему "бог есть любовь" не укладывается? Будем обращать внимание только на то, что нравится?

 

 

Я понимаю все твои доводы. Сужу не по себе, так Бог говорит и реально люди внутри все имеют плохие наклонности - дети уже начинают лгать, красть, гордиться, драться и т.д., хотя их этому никто не учил. С рождения уже внутри испорченные. Это так на деле. У каждого свои "прелести". Проблема в том, что каждый считает себя самым лучшим, ну или хотя бы достаточно хорошим, ведь на свои поступки всегда смотрят через перевернутый бинокль (очень издали), а на чужие - наоборот в микроскоп... 

 

Библия правду говорит. Ты ей не веришь, с этим все ясно. Тогда конечно все что тебе скажет верующий, абсурд или обман. Но никакая другая книга не содержит записанные слова Бога. И не содержит рассказа о Сыне Божием. А Библия содержит. В этом ее изюминка. Правдивось и действенность Библии проверена веками. Дело не в том, что это какая-то сверхъестественная книга, а в том что там содержится особая информация. 

 

Представь, если больному раком врач говорит - тебе три месяца, шесть от силы осталось жить. Тебя клетки враждебные жрут. Операцию делать бесполезно, только попытаться немного продлить тебе жизнь и облегчить страдания. Любому не понравится это услышать! Как же так, у меня вся жизнь впереди и планов множество. Не буду верить и точка. Вранье и жестокая ненависть, врач - последователь Чикатило. А он всего лишь истину сказал и пытается помочь. 

[ДругИисуса]

 

Правильно. в свое время убедил, а дальше по вере

Об этом я и говорю, материальные проявления иссякли, остались только упоминания в книгах, которые никак не проверить, были ли вообще.

А что можно проверить - то вдруг оказывается не описанием события, а какой-нибудь иносказательной притчей, написанное начинает означать не то, что написано, а то, что навыдумывал интерпретатор.

 

 

отдыхать поедите в Афганистан, Сирию, Бурунди, Колумбию, Сомали, Ирак, Палестину, Судан, Конго?

Я и в христианские Эфиопию или Либерию какую не поеду, и много куда ещё. И что?

Ваш аргумент о том, что отсутствие христианства якобы приводит к адским последствиям провалился, теперь вы пытаетесь его подменить чем-то другим.

 

 

Речь была не о религии как об определяющем факторе, а о том, что общество постепенно проедается грехом. Со временем все глубже и шире. или вы не согласны? Мировые новости чем ласкают наши уши?

Нет конечно. Ибо если брать мир в целом - жизнь людей только улучшается, позиции гуманизма укрепляются. Разумеется, проблемы есть, куча стран страдают от нищеты, войн и империалистических замашек более сильных стран.

Вот только не надо делать вид, будто в "старые добрые времена" кисельные реки лились. Ибо все те же проблемы были, помноженные на техническую отсталость.

Это как раз сейчас какое-нибудь отрезание головы воспринимается чудовищным деянием, тогда как всего лишь в 19-м веке подобная резня была обыденностью даже в "просвещённой" Европе. Живи Гитлер на век или несколько ранее, его бы и за геноцид особо не судили - это была жестокая норма времени.

Прогресс делает человечество лучше.

 

 

так кто менялся? Бог? или стандарты общества?

Общество поменялось. А бог в Библии остался прежним, ибо описали его древние авторы, жившие в своём обществе.

 

 

Интересный подход у вас. Иисуса считаете литературным персонажем, а вот умерщвление египетских первенцев беспокоит

Не беспокоит. Что мешает обсудить литературного персонажа?

 

 

У меня например нет ответов почему Бог допускает то или иное событие зачем тужиться

Главное переименовать жестокость в любовь, произвол в справедливость - и тужиться не надо. Ведь никто не против любви и справедливости.

 

 

Я прочитал все твои сообщения, и очень тебя понимаю. Когда-то тоже был неверующим, скептиком, и т.д. Мог говорить так же или хлеще. Ты разумно и спокойно общаешься. Здорово. Если придираться к каждому слову Библии, можно тома "компромата" насобирать, что уже давно сделано и делается. Каждый год сотни книг опровергают Библию. 

 

Ты за деревьями не видишь леса. Библия - бред сумасшедших или есть что-то? Откуда появилась эта книга? Что она сообщает всем нам и тебе лично? Всякую выдумку и даже аморальные вещи - говоришь ты. На самом деле - жизненно важную информацию. Помимо всякого прочего. Там же и житейская мудрость, и история, и учение Христа. Там ведь не только одни ужастики... 

 

И что это за самая важная информация? О пути спасения души. Как обрести мир с Богом. Человек берет апельсин, кусает цедру - горькая! И выбрасывает апельсин в мусорку. "-Дрянь!" А что внутри там? Уже и не хочет разбираться и пробовать. "- Знаем мы ваши апельсины, не еда, а сплошная отрава." 

 

Иисус Христос открыл Бога. Если читать и верить словам Иисуса, это прямой путь к Богу. Другого нет. Люди не верят, даже многие из тех кто говорят что верят, к сожалению. Иисус объяснил некоторые моменты и из Ветхого Завета. 

 

Это можно проверить только на практике, на своем опыте. Можно тысячу раз выслушивать речи о том какой вкусный апельсин, но весь твой опыт и понимание говорят тебе - вранье, апельсин несъедобен и даже вреден. Надо самому набраться смелости и попробовать. Тогда и узнаешь, врут тебе или правду говорят. Так и с Библией и Иисусом Христом. Надо практикой проверять, а не сухой теорией. 

А практика такова, что в Библии - истинный Бог. И Господь Иисус Христос - жив. Он желает продолжать общаться с тобой лично, и написать уже твою собственную "Библию" в твоем сердце, состоящую из ежедневного общения с тобой и личных откровений. Конечно, много из религиозной практики - иллюзия, обман, пустое, но есть и очень много настоящего. Опять, нужно видеть лес, не только нагромождение отдельных деревьев, среди которых и ядовитые и полезные... 

[ДругИисуса]

 

 

Вот вот изза таких верующих и теряется вообще понятие о справедливости, любви и Боге. Бог есть и любовь, это его главное качество, но это не означает что это уходит в крайность, без других ценных качеств. Вы думаете Бог не справедлив по отношению к человечеству, что может лишить запросто жизни даже не спрашивая любого сейчас человека?  

 

Если все время думать о негативе, то такая картина и получается. "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную". Бог есть любовь. Он доказал это в Иисусе Христе. 

 

Проблема не в негативе, а в розовых очках у многих верующих, которые так и не хотят узнавать о Боге, ведь достаточно просто в него верить))) Бог просто так может по праву сейчас любого человека лишить жизни, хоть младенца, хоть старика и это его право, но по милосердию, он проявляет любовь. Таким образом он мог легко уничтожить в потопе людей, использовать израильтян для геноцида других народов, потому что все "грешны и лишены славы Бога" и "плата греха - смерть". На правах создателя он вообще может ставить любые условия, и кто такой грешный человек, чтобы выдвигать свои требования? Бог не планировал населять ими землю, поэтому по идее нас не должно быть и именно по любви к нам он отдал своего сына как выкуп от адамового непослушания. Бог есть любовь. Бог есть справедливость. Бог есть милосердие. Бог эталон всех качеств. Поэтому не стоит впадать в крайности. 

\

 

 

 

Допустим, нет вечного осуждения, а только вечная награда. Что это меняет в сути Евангелия? Все равно путь спасения - в Иисусе Христе, и только Его Сын открыл Бога. 

[ДругИисуса]

 

Вы думаете Бог не справедлив по отношению к человечеству, что может лишить запросто жизни даже не спрашивая любого сейчас человека?

Да, я считаю, что описанный в Библии бог несправедлив в человеческом понимании. 

 

 

Бог - это Бог. Масса солнца ≈ 99.86% от массы солнечной системы. Все прочие объекты, включая землю ≈ 0.04%. А сколько таких звезд и помассивнее во Вселенной? Сколько планет? Бог себя открывает людям, это лишь доля крупинки крупицы от мелкой части Его сущности. И мы делаем вывод - таким Бог быть не может быть. Нам Его никогда не понять. Мы можем понять и принять только то, что отведено нам.... И это открыл Сын Его Иисус Христос. 

 

[ДругИисуса]

Сообщение отредактировал ДругИисуса: 19.06.2017, 09:48:59

[Loyt]

И в библейские времена рабство, месть, наказание за других считались плохим, хотя искоренить это было невозможно, поэтому жестко регулировалось

Что там невозможно? Богу что-то невозможно? Серьёзно? В Библии бог сам рабство поощряет.

А изралитяне никогда не уничтожали сами от себя другие народы, а военые святые войны были строгими по закону

Не уничтожали? Вы книгу Иисуса Навина читали вообще? Там прямо пишется про регулярные уничтожения местного населения на завоёванных землях. О каком, нафиг, законе речь? "Бог пообещал нам ваши земли, теперь умрите".
Вас ваша вера вынуждает обманывать?

[Loyt]

Как вы думаете а почему именно раньше он активно участвовал в жизни людей, вмешивался, а сейчас не вмешивается в жизнь людей на физическом уровне, чудеса и т.п.?

Потому что описанные вмешательства - не более, чем мифы.

Не думали, что у него был замысел и он его осуществил, раньше хотя и чудеса были, они мало что означали для людей, поэтому нет смысла в них вообще сейчас

Если замысел был создать на Земле кучу разных религий и постепенно снижать влияние религий (включая христианство) по ходу прогресса - то да, замысел осуществился.

[Loyt]

Таки в том и фишка, субьективно вы существуете, но я вас не слышал, не видел и знаю может вы бот

И в чём фишка-то? Проявления моего существования не только субъективны, но и объективны, их можно легко проверить. Вы-таки читаете мои тексты. А бот я или человек - это вообще совсем другой вопрос, отличный от "существую ли я".

В науке вообще объективность это сложное понятие, ведь любой эксперимент может быть всего лишь иллюзией. Я вот скакой стороны подошел, с философской)))

В науке с объективностью никаких проблем нет, система обязательных независимых перепроверок экспериментов и теоретических построений помогает.

Почему это не к месту, считаете более разумную и простую теорию не считать с позиции науки как лучшую, а с человеческой истиной?

Это какую теорию вы назвали более разумной и простой? Креационизм? Но это вообще не научная теория, она мало того, что противоречит фактам. Хуже всего, что она ничего и не объясняет, с её помощь невозможно сделать никакого научного прогноза.
Ценность креационизма в этом плане не выше, чем ещё более "простой и разумной" теории, отвечающей на любой вопрос "потомучто".

ух ты мы можем наконец то внятно обьяснить научных взгляд, особенно при вопросе существования Бога? Всегда думал как же относится наука к Богу)))

То есть вы уже забыли, к чему относился этот ответ? Не к вопросу существования бога, нет.
Впрочем на вопрос о существовании бога у науки есть ответ. Сама гипотеза не отвечает критериям научности, объективных фактов наличия влияния бога на материальный мир не обнаружено. Наука в гипотезе бога не нуждается, оснований считать бога существующим нет.

Таки и вопрос веры в Бога должен быть обоснован, а иначе это "слепая вера" или "суеверие" это более подходит к вере без доказательств

А в чём принципиальное отличие от суеверий? Там какие-то люди придумали, что стучание по дереву отводит сглаз, тут какие-то люди придумали, что вера в существование Христа даст после смерти ништяков.
И то, и другое объективно непроверяемо, принимается без доказательств.

Вы реально думаете, что атеистическое мышление имеет неопровержимые доказательства в свою сторону?

Материализм подтверждается эмпирически и объективно. Тогда как религии требуют просто верить, не предоставляя проверяемых доказательств. Более того, постоянно утверждая, что никакие доказательства настоящей вере вообще не нужны и даже вредны (в этой ветке таких заявлений было вагон и тележка).

Но вы можете утверждать, что эволюция, как она есть та Дарвинская о зарождении жизни на земле является чем-то естественным? Она не доказана ни фактами, ни раскопками, ни наблюдениями, ни экспериментами, но считается естественнее, чем разумный замысел?

Тут главное - ни в коем случае не изучать вопрос, не следить за новостями в этой научной области и даже научно-популярные книги по эволюции в руки не брать. Просто повторять "нет никаких подтверждений", меньше знаешь - крепче спишь.
Креационист вы типичнейший.

Молодцы, четко, только вы верите, что Бог это сверхестественное, а я думаю, что у науки еще нет такого арсенала в закутках дать ответ, она сейчас ограничена

Нет, это вы верите. Ну и в Библии про принципиальную непознаваемость бога много раз повторяется.
Так-то наука сверхъестественное вообще игнорирует. А под "естественного" материального бога можно и гипотезу построить, вот только он пока объективно не проявляется.
Если вдруг проявится по собственной воле или какие новые приборы изобретут, способные его воздействие зарегистрировать - у науки и научных атеистов в мировоззрении ничего не изменится, бога объявят обнаруженным научно и станут изучать вновь открывшийся феномен.
Проблемы будут у верующих, ибо для большинства из них (если не для всех) окажется, что бог не такой, каким они его представляли.

Это просто неизвестное

Ога. Но мы не можем сказать о том, о чём нам ничего не известно, даже "оно есть", не говоря о "какое оно".

[Loyt]

Уклад жизни поменялся, а сущность так и осталась

Уклад жизни на сущность, ВНЕЗАПНО, влияет. Бытие формирует общественное сознание.

[Loyt]

Но никакая другая книга не содержит записанные слова Бога

Ну вот какой смысл приводить такой аргумент? Вы вообще не способны поставить себя на место собеседника и попытаться такое утверждение оценить?
Это же просто слова. Вы не можете доказать, что никакая другая не содержит, вы не можете доказать, что Библия сама содержит.
Почему эти слова вдруг должны восприниматься, как истина?
Представьте, что вам какой-нибудь индус пишет "записанные слова бога содержатся в Ведах, а не в Библии", вас это хоть в чём-то убедит?

Правдивось и действенность Библии проверена веками

И каким образом веками проверялась правдивость? Что там проверить могли про Иова, Навина или Иисуса Христа, например, средневековые монахи?
Вот когда наука обнаруживает, что никакого потопа 4 тысячи лет назад не было, или что генезис, описанный в Библии, с реальностью не совпадает - так это почему-то к проверке правдивости Библии никакого отношения не имеет.
Про всякие остановки Солнца лучше вообще не задумываться - это ж для древних людей Солнце было всего лишь перемещающимся по небу светильником - ну остановилось, что такого.

А он всего лишь истину сказал и пытается помочь.

Дык врач-то диагноз подтвердить может, и в любой другой больничке исследование то же самое покажет - вот так истина и определяется.
А если он скажет, что чакры сместились и надо бы их выправить - это уже будет не истина.
Вы же по сути точно такое же "лечение чакр" предлагаете, а на просьбу "а можно как-то диагноз проверить" отказываете, типа нужно просто поверить.

[Loyt]

На самом деле - жизненно важную информацию

Чем эта информация именно жизненно важна? Миллиарды людей прекрасно живут без неё.

Там же и житейская мудрость, и история, и учение Христа. Там ведь не только одни ужастики...

Ну и зачем в нагрузку к житейской мудрости и каким-то полезным вещам нужны "ужастики" и вера в реальность мифа?

И что это за самая важная информация? О пути спасения души. Как обрести мир с Богом. Человек берет апельсин, кусает цедру - горькая! И выбрасывает апельсин в мусорку. "-Дрянь!" А что внутри там? Уже и не хочет разбираться и пробовать. "- Знаем мы ваши апельсины, не еда, а сплошная отрава."

У всех ваших примеров один изъян, что делает их ложными аналогиями. Любой человек может почистить шкурку апельсина и оценить вкус сердцевины.
Религия же предлагает есть только шкурку без сердцевины, и верить что после смерти почувствуешь сладость (ну ок, иногда при жизни - если когда-нибудь по любому поводу почувствуешь сладость - надо верить, что это именно награда за съеденную шкурку, а не клубничное варенье во рту, например ).

Надо самому набраться смелости и попробовать. Тогда и узнаешь, врут тебе или правду говорят

А если попробуешь и не почувствуешь ничего, кроме пустой сердцевинки - то это не сердцевинка пустая, это ты сам виноват, попробовал неправильно, не убедил себя, что где-то там наверное какая-то сладость всё же есть, поешь ещё шкурок и повтори самовнушение.
Это ведь удобно, когда попробовать - это не просто попробовать, не понятное и доступное любому действие, а область мистики, где любой результат совсем не значит, что сердцевинка действительно пустая, а только то, что ты сам косячник.

А практика такова, что в Библии - истинный Бог

На практике на Земле десяток только крупных религий не считая разбиения по конфессиям, и тысячи мелочёвки. Каждая считает себя истинной, а остальных - ложными.

[Роман Вундшт]

Допустим, нет вечного осуждения, а только вечная награда. Что это меняет в сути Евангелия? Все равно путь спасения - в Иисусе Христе, и только Его Сын открыл Бога. 

Так в том то и дело, что есть вечное осуждение - смерть и есть награда - жизнь, а то так пойдет в лес по дрова все))) А в чем весть благая? Путь то понятно, через Христа, он выкупил, он и распоряжается своим... 

[Роман Вундшт]

Что там невозможно? Богу что-то невозможно? Серьёзно? В Библии бог сам рабство поощряет.

Богу многое невозможно, и что, вас это удивляет? Или от греков нахватались софистики, мол может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?

 Не уничтожали? Вы книгу Иисуса Навина читали вообще? Там прямо пишется про регулярные уничтожения местного населения на завоёванных землях. О каком, нафиг, законе речь? "Бог пообещал нам ваши земли, теперь умрите".

Вас ваша вера вынуждает обманывать?

 

 

Сразу видно, что вы так и не поняли кто инициатор этих войн. 

Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,

2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;

3 и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;

4 ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.

5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем;

6 ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.

7 Не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас, — ибо вы малочисленнее всех народов, —

8 но потому, что любит вас Господь, и для того, чтобы сохранить клятву, которою Он клялся отцам вашим, вывел вас Господь рукою крепкою [и мышцею высокою] и освободил тебя из дома рабства, из руки фараона, царя Египетского.

9 Итак знай, что Господь, Бог твой, есть Бог, Бог верный, Который хранит завет [Свой] и милость к любящим Его и сохраняющим заповеди Его до тысячи родов,

10 и воздает ненавидящим Его в лице их, погубляя их; Он не замедлит, ненавидящему Его самому лично воздаст.

 

 

Вроде бы из этого отрывка понятно, кто инициатор. Да он был в праве их уничтожить, вас это расстраивает? Что ж на правах создателя он вправе делать со своим творением что хочет, это его право. Не было в планах у Бога, чтобы грешные люди жили на земле, но кто-то живет по милосердию свой век, но суд может дать отсрочку, а может и нет. Тем более тогда и жертвы Христа не было, люди были в самом прискорбном положении. Что использовал для этого израильтян, но запрещал им самим чудить хорошо описано в библии о священных войнах. Моя вера дает мне полное понимание, кто я такой, и кто такой Бог и как строить взаимоотношения с ним, чтобы жить и радоваться жизни, а не выдумывать бессмертие и небесное блаженство.