Сообщений в теме: 5004

[ConservatiVe]

 

И  бесы веруют и трепещут. Человек может верить и грешить, человек может верить и жить по совести, только вот совесть большинству позволяет грешить....

Консерв... ты так подробно себя описываешшь... это хорошо... тебе есть к чему стремиться...

Это серьёзный и глубокий вопрос.

Ты брыжешь красивыми идиомами и копипастишь Книгу только с одной целью - пока смотрят на других не видят тебя...
Кому не нравится Книга тот её не читает... Кто не прочёл - тот не ищет более..
Ты ищещь "крайних" и "виноватых"... чьи души можно подстелить под твои сандали, чтоб подальше от пламени держаться...
а я ищу что мне поможет и здесь и сейчас и опосля...
если повезёт - не только мне...
давай, Консерв, спасайся, прячься за цитаты из Книги и за грехи других... дальше самого себя не убежишь...

 

       рассмешил, спасиб, давно меня так не чернили. Вообще забавно как ты появляешься внезапно, брызжешь ядом и тут же пропадаешь. Вопросы свои ты мне так и не задал. Мнение о тебе складывается из твоих сообщений. Не нравится что я Писание цитирую? а что так? Многие цитируют, потому что там истина. У тебя личная неприязнь ко мне? С чего вдруг? Я не кого не ищу не крайних не виноватых - я лишь говорю что истина в Библии. А что ты ищешь чтобы здесь и сейчас и потом? Здесь и сейчас и потом в вечности, поможет только Слово Божие, через которое ты сможешь обратится к Богу. 

[Роман Вундшт]

 

А почему бы не :  И я услышал громкий голос в небе, говоривший:

- Вот и настало спасение и сила,

и Царство Бога нашего,

и власть Его Помазанника,

потому что сброшен обвинитель

наших братьев,

обвиняющий их перед Богом нашим

днем и ночью. 
Очень важное место, Бог проявил огромную любовь, но самое важное, что устраниться зло навсегда! 

 

 

И это тоже. Суть в том, что в первую очередь человеку следует избавиться от ада. Это приоритет номер один. 

 

Чем вам так плох ад? Из Иова: так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего.

13 О, если бы Ты в преисподней сокрыл меня и укрывал меня, пока пройдет гнев Твой, положил мне срок и потом вспомнил обо мне!

14 Когда умрет человек, то будет ли он опять жить? Во все дни определенного мне времени я ожидал бы, пока придет мне смена.
Не кажется ли странным ставить приоритет первым то, что впринципе не стоит ставить на первое место. Праведный Иов вообще хотел в Ад от гнева Бога.  Первое место это отношения с Богом, исполнение его воли, именно от таког сотрудничества жизнь будет вечной, именно знать Бога приоритет первый, потому что от этого жизнь.

[Роман Вундшт]

 

 

 

Веры маловато будет, вот демоны верят в Бога и содрогаются от страха перед ним и?

 

В послании Иакова, откуда эта цитата, говорится, что вера без дел мертва перед людьми. В глазах же Бога вера - если это действительно вера - всегда жива. Другое дело, зачастую декларируют веру, но на самом деле ее нет. Вот в этом случае и применимо учение из книги Иакова. "Говоришь, что веришь? Ну и где твоя вера? Покажи! А то что-то не видно." В таком роде. 

 

"Что пользы, братья мои, если человек говорит, что у него есть вера, но если дел у него нет? Может ли такая вера спасти его?" "Так и вера, если у нее нет дел, сама по себе мертва."А знаешь ли ты, пустой человек, что вера без дел напрасна?!

21 Разве наш праотец Авраам был оправдан не по делам, когда принес своего сына Исаака на жертвенник?

22 Ты видишь, что вера содействовала его делам и благодаря делам его вера стала совершенной.

23 Так исполнились слова Писания: "Авраам поверил Богу, и Бог признал это за праведность", и Авраам был назван другом Бога.

 

24 Видите, Бог оправдывает человека за дела, а не за одну только веру.

25 Так было и с проституткой Раав. Разве она, которая приняла у себя разведчиков и направила их по другой дороге, была оправдана не за дела?

26 Ведь точно так же как тело без духа мертво, и вера без дел мертва." 
Как видно из Иакова, для Бога важны дела, а без дел нет веры. Это пустой человек, который только говорит. Кстати это схоже с человеческими отношениями. Если кпримеру муж говорит, что любит, но делами этого не видно, что будет думать жена? Неужели поверит в искреннюю любовь? Если мы понимаем простые вещи в отношениях между людьми, не стоит думать, что отношения с Богом это просто слова.

 

 

Согласен со всеми твоими рассуждениями про дела. Если нету живой веры, то и дела будут фальшивыми и наоборот. Это все предельно понятно. Но Бога интересует вера, и только вера спасает: "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился." Вспомним разбойника на кресте, который ныне же отправился в рай или представим себе полностью парализованного человека, который не может делать ничего, но уверовал в Иисуса Христа. В обоих случаях веры достаточно для спасения души. Ничего более не требуется, ни полпальца пошевелить. Но в материальной жизни мысли, слова и поступки играют важнейшую роль для спасения окружающих людей, не знающих Иисуса Христа. 

 

Бог судит о человеке по возможности проявить веру в своей жизни. У парализованного свои возможности, у разбойника свои. Если у человека есть возможности проявить свою веру в полной мере, а он этого не делает, то он беззаконник, которого Бог осудит. Конечно мы говорим о вере, но не стоит забывать, что вера( о чем я и толкую) это прежде всего дела, это не просто абстрактное понятие в душе или некий пароль в рай, бывает человек говорит об одном, а делами показывает обратное. Поэтому именно возможности и обстоятельства указывают  есть у человека эта вера или нет. Разве важность дел и даже слов не показывает пример из деяния 5 главы про Ананию? Он верил в Христа, но ...не спас своей души.

[ДругИисуса]

Чем вам так плох ад? Из Иова: так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего.

13 О, если бы Ты в преисподней сокрыл меня и укрывал меня, пока пройдет гнев Твой, положил мне срок и потом вспомнил обо мне!

14 Когда умрет человек, то будет ли он опять жить? Во все дни определенного мне времени я ожидал бы, пока придет мне смена.
Не кажется ли странным ставить приоритет первым то, что впринципе не стоит ставить на первое место. Праведный Иов вообще хотел в Ад от гнева Бога.  Первое место это отношения с Богом, исполнение его воли, именно от таког сотрудничества жизнь будет вечной, именно знать Бога приоритет первый, потому что от этого жизнь.

 

 

Хорошо. Слово, переведенное как ад - шеол, гадес - использовалось и в значении послесмертное временное пристанище душ, и праведных и нечестивых до суда. Это в период до Иисуса Христа. Тогда я скажу так - следует избавиться от наказания Божьего в вечности. Геенны огненной. Это точно не курорт. 

[ДругИисуса]

Бог судит о человеке по возможности проявить веру в своей жизни. У парализованного свои возможности, у разбойника свои. Если у человека есть возможности проявить свою веру в полной мере, а он этого не делает, то он беззаконник, которого Бог осудит. Конечно мы говорим о вере, но не стоит забывать, что вера( о чем я и толкую) это прежде всего дела, это не просто абстрактное понятие в душе или некий пароль в рай, бывает человек говорит об одном, а делами показывает обратное. Поэтому именно возможности и обстоятельства указывают  есть у человека эта вера или нет. Разве важность дел и даже слов не показывает пример из деяния 5 главы про Ананию? Он верил в Христа, но ...не спас своей души.

 

Извиняюсь, но ты пытаешься изобрести велосипед. В Библии этот вопрос разобран лучше какого-либо другого, потому что это принципиальный вопрос. Спасает вера и только вера. С делами или без. Дела есть проявления веры. Но видимое отсутствие оных не есть доказательство отсутствия веры. Как и наличие дел не есть доказательство веры. "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."  Дела как правило следуют за верой. И поэтому их отстутствие - повод задуматься человеку, а есть ли вера? И проверить себя. Таков лейтмотив послания Иакова и других посланий. 

 

Анания и Сапфира упали бездыханные за ложь, но не сказано, что их души не были спасены. Также не сказано, что они веровали в Христа. Деяния рассказывают лишь о событиях, засвидетельствованных людьми. Про состояния их сердец и участи их душ после смерти не сказано ни слова. 

 

"Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, - каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня." 

 

Вера - это дело твоей души. Дела - это дела твоего тела. "Итак сказали Ему: чтó нам делать, чтобы творить дела Божии? Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал."

Сообщение отредактировал ДругИисуса: 13.06.2017, 21:29:12

[ДругИисуса]

Ты брыжешь красивыми идиомами и копипастишь Книгу только с одной целью - пока смотрят на других не видят тебя...

Кому не нравится Книга тот её не читает... Кто не прочёл - тот не ищет более..
Ты ищещь "крайних" и "виноватых"... чьи души можно подстелить под твои сандали, чтоб подальше от пламени держаться...
а я ищу что мне поможет и здесь и сейчас и опосля...
если повезёт - не только мне...
давай, Консерв, спасайся, прячься за цитаты из Книги и за грехи других... дальше самого себя не убежишь...

 

Брат, Господь любит всех - и верующих, и неверующих... У кого-то много веры, у кого-то совсем мало. Главное - иметь Иисуса в сердце. Поступки есть отражение количества веры. Те у кого веры - гора, поступают по любви. У кого веры - с горчичное зерно, зачастую впадают в плоть. Слабы мы. Важнее не то что делают последователи Иисуса или представляющиеся таковыми. Важнее то, что сделал сам Иисус Христос. Это не изменит и не отменит никто и ничем. 

[ДругИисуса]

 

Приветствую! 

Оба мнения верны и по Писанию. Если рассматривать что-то одно - это будет однобоко.

Важна вера. 

Гал 5:6: "Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью."

 

Истинная вера производит естественное желание подкрепить себя делами.

Бедная семья молилась, чтобы им было чем поужинать. Но только маленький сын после молитвы поставил на стол тарелку для еды.

 

Делами вера достигает совершенства (Иак.2:22).

Дела нужны больше нам - людям. Богу важно наше сердце.

 

Рим 4:1-8: "Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти? Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. Ибо что говорит Писание? «Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность». Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: «Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. Блажен человек, которому Господь не вменит греха»."

Спасибо Господу!

 

 

Совершенно верно. Табуретку мы не ставим - столько сомнений!!! "Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное” (Матф.18:3)

[ДругИисуса]

Золотые слова)

Вера в Иисуса Христа и принятие Его жертвы за нас - это головной вагон состава.

А дальше, это и дела, и благовестие, и исполнение Слова Божьего, и не грешить...

Жить с Богом.

 

Иисус Христос - основание, фундамент строения жизни верующего. Нет фундамента - дом непременно упадет и будет падение его великое... 

[Loyt]

Брат, Господь любит всех - и верующих, и неверующих...

Говорит, что любит. А так это или нет - по делам понятно будет. Если отправит на вечные страдания - значит и не любил.

[Loyt]

Те у кого веры - гора, поступают по любви. У кого веры - с горчичное зерно, зачастую впадают в плоть. Слабы мы

Как бэ у кого веры с горчичное зерно - должны уметь горы двигать по канону. Учитывая, что горы никто из верующих двигать не способен, то ни у кого из них веры и на горчичное зерно не набирается.

[ДругИисуса]

Говорит, что любит.

 

Люди говорят. А Бог любит на деле.
 

А так это или нет - по делам понятно будет. Если отправит на вечные страдания - значит и не любил.

 

Боишься Бога? Не доверяешь Ему?

Сообщение отредактировал ДругИисуса: 14.06.2017, 11:38:07

[ДругИисуса]

Те у кого веры - гора, поступают по любви. У кого веры - с горчичное зерно, зачастую впадают в плоть. Слабы мы

Как бэ у кого веры с горчичное зерно - должны уметь горы двигать по канону. Учитывая, что горы никто из верующих двигать не способен, то ни у кого из них веры и на горчичное зерно не набирается.

Ещё как двигают. Каждый день. Горы и холмы такие - гордыня, лень, эгоизм, зависть, страх и так далее.

[Loyt]

Люди говорят. А Бог любит на деле

Естественно люди, бог-то только в библейские времена с людьми говорил (что, опять же, известно от людей).
По описаниям божественная любовь как-то совершенно не похожа на человеческую. И не факт, что такая любовь - это вообще что-то хорошее (опять же, с человеческой позиции).
А на деле она объективно и не проявляется. Вот дождёмся второго пришествия - тогда и поглядим, что там на деле.

Боитесь Бога? Не доверяете Ему?

Просто считаю его литературным персонажем и культурным феноменом.

Ещё как двигают. Каждый день. Горы и холмы такие - гордыня, лень, эгоизм, зависть, страх и так далее

Эти вещи и без веры прекрасно двигаются. К тому же в Библии написано именно про горы, кто вы такой, чтобы горы подменять человеческими качествами и искажать священный текст?

Сообщение отредактировал Loyt: 14.06.2017, 11:42:34

[ДругИисуса]

 

Люди говорят. А Бог любит на деле

Естественно люди, бог-то только в библейские времена с людьми говорил (что, опять же, известно от людей).
По описаниям божественная любовь как-то совершенно не похожа на человеческую. И не факт, что такая любовь - это вообще что-то хорошее (опять же, с человеческой позиции).
А на деле она объективно и не проявляется. Вот дождёмся второго пришествия - тогда и поглядим, что там на деле.

Боитесь Бога? Не доверяете Ему?

Просто считаю его литературным персонажем и культурным феноменом.

Ещё как двигают. Каждый день. Горы и холмы такие - гордыня, лень, эгоизм, зависть, страх и так далее

Эти вещи и без веры прекрасно двигаются. К тому же в Библии написано именно про горы, кто вы такой, чтобы горы подменять человеческими качествами и искажать священный текст?

 

 

Бог есть любовь. Конечно, легко занять позицию обиженного и не принимать Бога, называя Его жестоким. Как подростки по отношению к родителям - "сами с усами!" Но факт в том, что Бог есть. И Его любовь проявилась на деле в Иисусе Христе - громаднейшая милость. Страдания души в огне всю вечность - это вполне заслуженная участь. Можно с этим не соглашаться, протестовать, но по справедливости так оно и есть. Нет в нас ничего хорошего. Мы можем разглагольствовать часами, неделями, годами, а чтобы взять и реально что-то сделать по-настоящему доброе - желания ни с горчичное зерно, ни с маковую росинку точно не набирается почему-то... Хотя бы простить кого-то... Надо правдиво о себе судить. 

 

"Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им"  Как измерить вес и объем веры?! "Два грамма, один кубический сантиметр у этого господина веры". Подскажи метод, пожалуйста. Тогда и сделаем вывод об отсутствии или наличии необходимой веры для волшебного перемещения огромных масс горных пород. Позволь я поясню притчу Иисуса - если у тебя есть вера, немного, но настоящая непритворная вера, то тогда ты сможешь совершать великие победы над собой. 

 

И эти вещи прекрасно не двигаются без веры или как бы то ни было иначе. Изменить свою природу не под силу никому. Только Господь Бог способен это сделать в человеке, если тот покается и уверует. 

 

Проблема на самом деле в том, что часто не находится веры ни на маковую росинку, ни даже размером с ядро атома. Нету веры вообще в сердце. А снаружи человек пыжится, строит из себя невесть кого - величайшего верующего всех времен и народов. В этом трагедия и разочарование... "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное". 

Сообщение отредактировал ДругИисуса: 14.06.2017, 12:08:25

[Loyt]

Бог есть любовь. Конечно, легко занять позицию обиженного и не принимать Бога, называя Его жестоким. Как подростки по отношению к родителям - "сами с усами!"

Ну да, ну да. Или можно проявления жестокости обозвать любовью, типа бьёт, значит любит. Вот в умерщвлении первенцев египетских, например, вы в каком месте проявление любви видите?

Но факт в том, что Бог есть

Это не факт, это опять же "люди говорят", некоторые из людей.

Страдания души в огне всю вечность - это вполне заслуженная участь. Можно с этим не соглашаться, протестовать, но по справедливости так оно и есть

Это опять же не человеческая справедливость. Тут ситуация как с героем "Автостопом по Галактике", которому дом снесли, потому что он не написал протест на решение о сносе, о котором он даже не знал.

Нет в нас ничего хорошего. Мы можем разглагольствовать часами, неделями, годами, а чтобы взять и реально что-то сделать по-настоящему доброе - желания ни с горчичное зерно, ни с маковую росинку точно не набирается почему-то...

Не стоит мерить всех людей по себе, люди - они разные бывают.

Подскажи метод, пожалуйста. Тогда и сделаем вывод об отсутствии или наличии необходимой веры для волшебного перемещения огромных масс горных пород

Понятия не имею. Это ж Иисус измерил и дал качественное определение для объёма веры в горчичное зерно. Логично, что больший объём веры позволит двигать горы тоже. А вот меньший - уже необязательно. Отсюда и мой вывод.

Позволь я поясню притчу Иисуса - если у тебя есть вера, немного, но настоящая непритворная вера, то тогда ты сможешь совершать великие победы над собой

Это уже ваши домыслы, в Библии написано другое. А великие победы над собой можно совершать и без всякой веры.

Изменить свою природу не под силу никому. Только Господь Бог способен это сделать в человеке, если тот покается и уверует

Только если опять пожонглировать определениями и под "изменить свою природу" понимать уже не то, что вы писали ранее. Так-то победа над вредными привычками и исправление негативных качеств характера возможна.

[Роман Вундшт]

Хорошо. Слово, переведенное как ад - шеол, гадес - использовалось и в значении послесмертное временное пристанище душ, и праведных и нечестивых до суда. Это в период до Иисуса Христа. Тогда я скажу так - следует избавиться от наказания Божьего в вечности. Геенны огненной. Это точно не курорт. 

 

Вообще то это простое еврейское слово означающее ничто иное как могила. Именно в этом отношении его и понимали евреи, а вот соседние народы считали по другому. Вообще меня смущает концепция понимания вечного наказания у некоторых христиан, мол геена огненая это вечное мучение в огне. С научной точки зрения это просто дикость, мы все знаем что именно позволяет чувствовать тепло или холод. А с этической стороны это оскорбление Бога, как садиста. Да и вообще что это за творение такое - душа, что его ничем не убьешь, не слишком ли это самоуверенно думать о себе такое?  

[Роман Вундшт]

 

Бог судит о человеке по возможности проявить веру в своей жизни. У парализованного свои возможности, у разбойника свои. Если у человека есть возможности проявить свою веру в полной мере, а он этого не делает, то он беззаконник, которого Бог осудит. Конечно мы говорим о вере, но не стоит забывать, что вера( о чем я и толкую) это прежде всего дела, это не просто абстрактное понятие в душе или некий пароль в рай, бывает человек говорит об одном, а делами показывает обратное. Поэтому именно возможности и обстоятельства указывают  есть у человека эта вера или нет. Разве важность дел и даже слов не показывает пример из деяния 5 главы про Ананию? Он верил в Христа, но ...не спас своей души.

 

Извиняюсь, но ты пытаешься изобрести велосипед. В Библии этот вопрос разобран лучше какого-либо другого, потому что это принципиальный вопрос. Спасает вера и только вера. С делами или без. Дела есть проявления веры. Но видимое отсутствие оных не есть доказательство отсутствия веры. Как и наличие дел не есть доказательство веры. "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."  Дела как правило следуют за верой. И поэтому их отстутствие - повод задуматься человеку, а есть ли вера? И проверить себя. Таков лейтмотив послания Иакова и других посланий. 

 

Анания и Сапфира упали бездыханные за ложь, но не сказано, что их души не были спасены. Также не сказано, что они веровали в Христа. Деяния рассказывают лишь о событиях, засвидетельствованных людьми. Про состояния их сердец и участи их душ после смерти не сказано ни слова. 

 

"Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, - каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня." 

 

Вера - это дело твоей души. Дела - это дела твоего тела. "Итак сказали Ему: чтó нам делать, чтобы творить дела Божии? Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал."

 

Верно он очень хорошо описан и четко обьясняет что вера это не просто чувство в душе, за которое будут гладить по головке, это прежде всего качество. Если человек добр, а ведет себя как скотина, или вообще равнодушен от всего это не есть добрый, даже не есть добрый в душе. Поэтому сложеные лапки и простые слова это мишура... Дела это проявления веры, нет дел нет веры, возможность проявить веру это другой вопрос. Но если ее никак не проявлять в жизни, что это такое? Пустота, колебание ветра и только

[Роман Вундшт]

Просто считаю его литературным персонажем и культурным феноменом.

А почему думаете что его в реальности нет? Тогда какая у вас жизненная  позиция?  

[Роман Вундшт]

Это уже ваши домыслы, в Библии написано другое. А великие победы над собой можно совершать и без всякой веры.

Это можете привести примеры где вообще без веры во что либо доставались великие победы? 

[Loyt]

С научной точки зрения это просто дикость, мы все знаем что именно позволяет чувствовать тепло или холод

Перед осуждением на вечные страдания грешников предварительно оживят - в том числе и специально для того, чтобы мучилась не только душа, но и тело.

А с этической стороны это оскорбление Бога, как садиста

Ну что вы, это же любовь такая.