Перейти к содержимому

Фотография

Кто-нибудь читает библию? [часть 3]


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5004

#341
Prendere

Prendere
  • Завсегдатай
  • 100 сообщений

 

Люди! Опомнитесь! Проснитесь! Какой ужас вы поддерживаете!

Религиозные войны! 

 

Cпокойно! Без паники  :)

 

Вечное запугивание. Если для Иеговы нет ничего невозможного, то почему Он не совершает в Древнем Израиле что-то доброе, прекрасное, созидательное?

Чтобы не от страха и трепета поклонялись, но из любви и восхищения.

Если бы я религию сочинял, я бы выдумал что-то благороднее. "И создал Иегова город современный и комфортный для всех жителей земли той, и уверовали сии жители в Иегову от всей души из чувства благодарности к Нему великой." Типа того.

Но нет. Сжег, убил, изничтожил. Насилие да и только.

 

Вы думаете, что христианский Бог - террорист? Потому что он допускал смерть людей и Сам повелевал убивать?

И значит, если бы Он построил людям современный и комфортный город, лелеял бы их и любил, то они бы из чувства благодарности были бы преданы Ему?

Но, к сожалению, история существования человечества говорит об обратном! Эдемский сад можно сравнить с первым из таких городов.

Долго люди были преданы Богу?

Затем люди разбрелись по всей земле "ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег"(Матф.24:38).

Жили отлично, никто их не убивал, не наказывал. Почему бы не быть преданными своему Творцу?

"И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем"
(Быт.6:5,6)
Опять Бог виноват? 
 
Давайте посмотрим на город Содом и Гоморру. Это были богатые города с плодородной землею, как Эдемским сад.

 

 

Зачем сразу уничтожать? Неужели нету другого решения? В случае с Иисусом Христом, ведь было предложено иное решение. Ветхий Завет жесток. 


  • 0

#342
Prendere

Prendere
  • Завсегдатай
  • 100 сообщений

image.jpg

 

 

Ошн интересная книжица! 


  • 0

#343
Вася Куролесов_475129

Вася Куролесов_475129
  • Читатель
  • 1 684 сообщений

Духовность - для вас это нечто реальное, иное измерение, или идеология?

Воздействовать на человека через духовную составляющую -проще простого. Можно изменить человека полностью -национальность, вероисповедание и т.д. Подсунуть выдуманную историю(какую-нибудь героическую) и подготовить народ к очередной бойне и он пойдет и будет думать, что воюет за правое дело, во имя Христа например, не понимая, что их просто используют.

Но можно и опустить оскотинить человека, подменив истинные ценности на ложные, пустить через СМИ пропаганду секаса, насилия, разврата и прочего духовного хлама -поверьте, многие не смогут устоять, т.к. духовный стержень изначально подменен, что собственно и происходит.

Семена духовные -они разные бывают -добрые и плохие. Хорошо, если вы Спасителя своего(Дух=Бог=Христос) не распяли в себе, то Он сожжет весь этот духовный мусор, а если распяли и духовно мертвы? 



#344
Prendere

Prendere
  • Завсегдатай
  • 100 сообщений

 

Духовность - для вас это нечто реальное, иное измерение, или идеология?

Воздействовать на человека через духовную составляющую -проще простого. Можно изменить человека полностью -национальность, вероисповедание и т.д. Подсунуть выдуманную историю(какую-нибудь героическую) и подготовить народ к очередной бойне и он пойдет и будет думать, что воюет за правое дело, во имя Христа например, не понимая, что их просто используют.

Но можно и опустить оскотинить человека, подменив истинные ценности на ложные, пустить через СМИ пропаганду секаса, насилия, разврата и прочего духовного хлама -поверьте, многие не смогут устоять, т.к. духовный стержень изначально подменен, что собственно и происходит.

Семена духовные -они разные бывают -добрые и плохие. Хорошо, если вы Спасителя своего(Дух=Бог=Христос) не распяли в себе, то Он сожжет весь этот духовный мусор, а если распяли и духовно мертвы? 

 

 

Понятно все это. Типа манипуляция через идеологию. НЛП и т.п. Вы прямого ответа не даете. 

 

С вашей терминологией ясность внесите. Прямой вопрос. Дух - это реально существующая субстанция, или под ней вы подразумеваете информацию (то есть абстракцию, существующую в мыслях - памяти - чувствах) людей? Например, если Земной Шар взорвётся, дух продолжит существование, или все то что вы называете духовным исчезнет вместе с его носителями человеческими организмами? Т.е. вы идеалист или материалист, выражаясь языком научного атеизма? 

 

А то вы говорите одно и то же, но точный смысл сказанного без определений терминов совсем неясен. 


Сообщение отредактировал Prendere: 05.06.2016, 02:23:22

  • 0

#345
Prendere

Prendere
  • Завсегдатай
  • 100 сообщений

мож вы спецом эт делаете? кто то же не предвзятый и не искушённый прочтёт "хаос" этой темы и у него сложится очень однобокое восприятие Книги...

или провокация?

 

 

Сам пытаюсь во всём разобраться, тема обширнейшая, чем дальше в лес тем больше дров. Если кто-то, почитав форум на любую тему, придет к ошибочному мнению - то такой человек обманется в любом случае, послушав разговоров в церкви или на автобусной остановке, например. 

Поэтому всегда призываю здесь к честному, открытому изучению первоисточника. Научный поиск. Мы же не роботы, не овощи, так? Ум для чего-то же дан? Но все почему-то от этого убегают, как то чумы, стремясь к обсуждению догматов или личностей. Так, наверное, легче.


  • 0

#346
Prendere

Prendere
  • Завсегдатай
  • 100 сообщений

Очень много фактов, показывающих, что в прошлом существовали высокие технологии. Может быть т.н. "боги" - это представители некой высокоразвитой цивилизации, земной или инопланетной? 


  • 0

#347
Незабудкаа

Незабудкаа
  • В доску свой
  • 1 309 сообщений

Ну очень интересная книга! :rotate:

 

IMG_5318.JPG


  • 0

#348
Незабудкаа

Незабудкаа
  • В доску свой
  • 1 309 сообщений

 

 

Если бы я религию сочинял, я бы выдумал что-то благороднее. "И создал Иегова город современный и комфортный для всех жителей земли той, и уверовали сии жители в Иегову от всей души из чувства благодарности к Нему великой." Типа того.

Но нет. Сжег, убил, изничтожил. Насилие да и только.

 

Вы думаете, что христианский Бог - террорист? Потому что он допускал смерть людей и Сам повелевал убивать?

И значит, если бы Он построил людям современный и комфортный город, лелеял бы их и любил, то они бы из чувства благодарности были бы преданы Ему?

Но, к сожалению, история существования человечества говорит об обратном! Эдемский сад можно сравнить с первым из таких городов.

Долго люди были преданы Богу?

Затем люди разбрелись по всей земле "ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег"(Матф.24:38).

Жили отлично, никто их не убивал, не наказывал. Почему бы не быть преданными своему Творцу?

"И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем"
(Быт.6:5,6)
Опять Бог виноват? 
 
Давайте посмотрим на город Содом и Гоморру. Это были богатые города с плодородной землею, как Эдемским сад.

 

Зачем сразу уничтожать? Неужели нету другого решения? В случае с Иисусом Христом, ведь было предложено иное решение. Ветхий Завет жесток. 

 

Не сразу.

«И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.

И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.

И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым?

 может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников, в нем?

не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?

Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие.

Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:

 может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за [недостатком] пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.

[Авраам] продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю [того] и ради сорока.

И сказал [Авраам]: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.

[Авраам] сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати.

[Авраам] сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.

И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место» (Быт.18:20-33)

 

Не нашлось….только Лот, которого Божьи Ангелы вывели из города.

 

«И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте… Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их» (Быт.19:1-5)

 

Перед тем, как послать на землю потоп, Бог также дал возможность людям исправиться.

Пока Ной строил ковчег, он пророчествовал и проповедовал людям о необходимости покаяния.

 

 «Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды» (1Пет.3:18-20)

 

«Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания; и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых; и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам, а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил

(ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные) - то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания» (2Пет.2:4-9)

 

«Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере» (Евр.11:7)

 

Есть другие примеры, когда Бог обличал людей в их злодеяниях и они оставляли грехи свои, и Бог их миловал. Город Ниневия.

 

«И было слово Господне к Ионе, сыну Амафиину: встань, иди в Ниневию, город великий, и проповедуй в нем, ибо злодеяния его дошли до Меня» (Ион.1:1,2)

«И начал Иона ходить по городу, сколько можно пройти в один день, и проповедывал, говоря: еще сорок дней и Ниневия будет разрушена!

И поверили Ниневитяне Богу, и объявили пост, и оделись во вретища, от большого из них до малого.

Это слово дошло до царя Ниневии, и он встал с престола своего, и снял с себя царское облачение свое, и оделся во вретище, и сел на пепле, и повелел провозгласить и сказать в Ниневии от имени царя и вельмож его: "чтобы ни люди, ни скот, ни волы, ни овцы ничего не ели, не ходили на пастбище и воды не пили, и чтобы покрыты были вретищем люди и скот и крепко вопияли к Богу, и чтобы каждый обратился от злого пути своего и от насилия рук своих.

Кто знает, может быть, еще Бог умилосердится и отвратит от нас пылающий гнев Свой, и мы не погибнем".

И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел» (Ион.3:1-10)

 

В Ветхом завете Бог дал людям обещание о Спасителе. Люди постоянно грешили и развращались все больше и больше. Если бы Бог не вмешивался, то Спасителю просто не было где и у кого родиться! А также:

 

«Он Бог святый, Бог ревнитель, не потерпит беззакония вашего и грехов ваших» (Иис.Нав.24:19)

 

У современного мира та же тенденция.

 

«Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре» (Ис.1:9)

 

Теперь мы живем в Новом Завете. Иисус уже родился и умер за нас. Поэтому в случае с Иисусом Христом и предложено иное решение.

 

 «Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем» (Рим.6:23)

 

«Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?

Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать» (Лук.9:54-56)             

 

И Ветхий и Новый Завет раскрывает нам характер Бога. Да, Бог есть Любовь, но также Он есть Судья Праведный!


Сообщение отредактировал Незабудкаа: 05.06.2016, 21:21:39

  • 2

#349
Prendere

Prendere
  • Завсегдатай
  • 100 сообщений

 

Ну очень интересная книга! :rotate:

 

attachicon.gifIMG_5318.JPG

 

 

АМИНЬ! 

Но синодальный перевод, будучи шедевром с литературной точки зрения, содержит те или иные неточности, а также заменяет имя Божие ЙХВХ и другие на "Господь". 

 

Поэтому, вот эта книга еще более интересна: 

 

john1topfrag-sm.jpg


  • 0

#350
Prendere

Prendere
  • Завсегдатай
  • 100 сообщений

Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать» (Лук.9:54-56)

Иисус сказал, нельзя не только убивать, но и ненавидеть, не то что убивать тысячами и сотнями тысяч людей и животных, как это делалось Богом в Ветхом Завете.

Детишки малые посмеялись над Элишей (Елисеем), назвав его плешивым, за эту милую шалость ЙХВХ растерзал 42 из них, наслав двух свирепых медведиц...

Древние времена, жестокие нравы. Сейчас у людей иная мораль.Особенно у нас, жителей сердца Евразии - для нас ближневосточные ценности, взращенные на вечном конфликте, неприемлемы. Мы - дети любви и мира. Кровожадная агрессия нам не по нраву.

Сообщение отредактировал Prendere: 05.06.2016, 23:26:11

  • 0

#351
Пират

Пират
  • Постоялец
  • 310 сообщений

 

Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать» (Лук.9:54-56)

Древние времена, жестокие нравы. Сейчас у людей иная мораль.Особенно у нас, жителей сердца Евразии - для нас ближневосточные ценности, взращенные на вечном конфликте, неприемлемы. Мы - дети любви и мира. Кровожадная агрессия нам не по нраву.

 

 

Не пойму куда вы все гнете. Который раз захожу и вы все одно и потому же. Пытаетесь преподнести Бога Евангелия как терроризм?

Вы когда-нибудь видели посвященного христианина кровожадным агрессором? Я нет.

Дело в том, что христиане они христиане полного Евангелия, а не только Нового Завета. Потому что Бог открывает себя как судья и как любовь и в Старом Завете и в Новом Завете. Что там он судит и милует, что здесь. Бог не меняется с течением времени!

 
Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?
(Чис.23:19)
Незабудка хорошо объяснила выше, если вы конечно прочли.

  • 0

#352
mrpumpkin

mrpumpkin
  • В доску свой
  • 12 124 сообщений

Дело в том, что христиане они христиане полного Евангелия, а не только Нового Завета. Потому что Бог открывает себя как судья и как любовь и в Старом Завете и в Новом Завете. Что там он судит и милует, что здесь. Бог не меняется с течением времени!

 

Старый Завет - это еврейская языческая мифология, похожая на мифологии других народов ( вроде Греческой). Новый Завет от слова НОВЫЙ - это новое учение ( оно и есть собственно христианское), которое вплелось в старую мифологию.

 

Похожим образом учение Бхагавад-Гиты есть составная часть эпоса ( мифологии) Махабхарата.


  • 0

#353
...а я дАртаньян

...а я дАртаньян
  • Читатель
  • 162 сообщений

Не пойму куда вы все гнете. Который раз захожу и вы все одно и потому же. Пытаетесь преподнести Бога Евангелия как терроризм?
Вы когда-нибудь видели посвященного христианина кровожадным агрессором?


Prendere, конечно, более мягкий собеседник.
Но я, с позволения, скажу, что именно терроризм - характеристика, которая подходит под описание действий, которые творит этот субъект!
Предполагаю, что случай, описанный в Ветхом завете о расправе над детишками, которые кого-то там опрометчиво подразнили наглядно это доказывает - "Всемогущий" не нашел ничего лучше, чем порвать детей в тряпки медвежьими лапами.
Я ничего общего не зелаю иметь с таким богом, да и нет его такого. Есть интерпретация, порождающая атрофию мозга и готовность к насилию.

И не ясно, чтобтакое "бог евангелия" - это что ли внезапно одумавшийся бог? Который вдруг решил отойти от терростических методов, напившись крови?

Агрессивных христиан пруд пруди. Это видно хотя бы по реакции многих из РПЦ на попытку возражений по отношению к насаждению их религии через общественные институты или неадекватную реакцию на некоторые мероприятия, идущие вразрез с их принципами.

#354
Prendere

Prendere
  • Завсегдатай
  • 100 сообщений

христиане полного Евангелия


У меня старинный друг из-за серьёзных проблем в жизни и депрессии вдруг увлёкся хаоизматическим учением. Я ему говорю, есть онкоцентр, есть парализованные, есть с ампутированными конечности - излечить их, и все уверуют. Нет, он "лечит" головную боль, расстройство желудка и т.д. и т.п. Странная избирательность якобы всемогущего Духа. Он все твердил, "силы хочу, мне не хватает силы"... Не хотел бороться с проблемами, руки опустил вот и попался на облапошивателей, наобещавших ему чудес полный короб... А проблем-то не убавилось у него. Зато он кого угодно теперь "излечит" - насморк, мигрень, боль в колене....
  • 0

#355
Prendere

Prendere
  • Завсегдатай
  • 100 сообщений

любовь в Новом Завете.

Давайте поговорим о любви Божией! Начните тему, поговорим. О чем угодно. Предлагайте! Никто этого не делает вообще. Ленность ума? Тем - миллион.

Про политеизм/генотеизм/монотеизм я вставил фразу по поводу обсуждения неделю-две назад, и пошло-поехало споры да нападки. Думаю, бесконечно спорить, как заезженная пластинка повторяя одно и то же - неумно, не так ли?

Как уже неоднократно говорил - Ветхий Завет жесток, Новый гораздо добрее. Есть конечно некоторые проблемы и в Новом, но намного меньше.

Для мышления верующих настолько неотделимы понятия догматов и реальности, для них это одно и то же.

Однако, есть объективность, а есть вера. Это совершенно разные вещи. Не знаю, можете ли вы увидеть это хотя бы теоретически.

Для меня каждая книга Библии - предмет отдельного и беспристрастного изучения, как религиозные идеологии, в ней исконно содержащиеся (а не построенные на ней) в целом. Это очень, очень интересно.

Не сужу огульно - во всем есть хорошее и плохое, не то что все чёрное или все белое. Серо-буро-малиновое в крапинку!

Необходимо к любому предмету разговора подходить объективно и честно. А любых участников цивилизованного общения уважать. Не это ли ценность Божия, истинное смирение и чистота разума? Не в этом ли выражается настоящая любовь Создателя?

Или закрыть разум и воспринимать все в одном-единственном ключе?

Здоровая полемика - очень хорошо. Слепое повторение заученного, когда не желаешь и не можешь слышать иную точку зрения? По-моему, последнее есть фанатизм.

Библию и её содержание изучать и обсуждать интересно. Религиозные убеждения - нет.

Сообщение отредактировал Prendere: 06.06.2016, 22:25:01

  • 0

#356
Незабудкаа

Незабудкаа
  • В доску свой
  • 1 309 сообщений
Агрессивных христиан пруд пруди. Это видно хотя бы по реакции многих из РПЦ на попытку возражений по отношению к насаждению их религии через общественные институты или неадекватную реакцию на некоторые мероприятия, идущие вразрез с их принципами.

 

Я христианка, очень много нового узнаю от вас о христианах. Да вы лучше христиан знаете, что они делают и что не делают.

Интересно...

 

"Всемогущий" не нашел ничего лучше, чем порвать детей в тряпки медвежьими лапами.
Я ничего общего не зелаю иметь с таким богом, да и нет его такого. Есть интерпретация, порождающая атрофию мозга и готовность к насилию.

 

"Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников"
(Рим.9:14-24)
 

 

Я ничего общего не зелаю иметь с таким богом, да и нет его такого. Есть интерпретация, порождающая атрофию мозга и готовность к насилию.

 

Не имейте, если не желаете. Разве вас к этому кто-нибудь принуждает) 

 
"Сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится.
Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены"
(1Пет.2:6-8)

  • 2

#357
Незабудкаа

Незабудкаа
  • В доску свой
  • 1 309 сообщений

Новый Завет от слова НОВЫЙ - это новое учение ( оно и есть собственно христианское), которое вплелось в старую мифологию.

 

Новое...

"Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое" (Матф.9:17)
О чем же тут Иисус говорил...

Сообщение отредактировал Незабудкаа: 06.06.2016, 23:13:51

  • 2

#358
...а я дАртаньян

...а я дАртаньян
  • Читатель
  • 162 сообщений
"Я христианка, очень много нового узнаю от вас о христианах. Да вы лучше христиан знаете, что они делают и что не делают.
Интересно..."

Ну есть и более спокойные, что не говорит о том, что учение способно плодить только таких как вы.

История христианства подтверждает конфликтоемкость данного учения и нужно осознавать его потенциальную опасность сегодня.

Утверждение, что объект веры кого хочет наказывает, кого хочет милует по неведомым нам принципам, притивно моему внутреннему содержанию и менталитету, привитому родителями. Мне с детства внушали понятия о совести и справедливости, чуткое отношение к природе, как и миллионам людей, которые, считая себя православными, продолжают нести иную ментальность, иной архетип, не осознавая, что он дохристианский и намного более благородный. Не прижилось это учение, повторюсь, номинально все были крещенными, но в душе оставались язычниками или, на худой конец, явили собой некий культурный симбиоз, который сыграл далеко не позитивную роль в развитии

Сообщение отредактировал ...а я дАртаньян: 07.06.2016, 00:22:39


#359
Prendere

Prendere
  • Завсегдатай
  • 100 сообщений

Пытаетесь преподнести Бога Евангелия как терроризм?

Нет. В Евангелиях содержится крайне человеколюбивое учение, хоть и не без недостатков (на мой взгляд).

Пожалуйста, давайте не будем гадать друг о друге и приписывать что-либо. Это нехорошо. Я говорил о Ветхом Завете, конкретных книгах и конкретных эпизодах. Не я первый это заметил. Не будем перескакивать с одной тему на другую и переходить от частного к общему.

Вы когда-нибудь видели посвященного христианина кровожадным агрессором? Я нет.

Кто такой посвящённый христианин? Я не понимаю. Повторюсь, меня интересуют древние тексты в верном историческом контексте. Причём тут современность?!

Отвечая на ваш вопрос тем не менее - видел. Прямо или косвенно. Если рассматривать как всю историю в целом (последние 2 тысячелетия), так и её недавний период.

Христиан на земле 1,5 миллиарда? Конечно в их среде находятся люди самые-самые разные. И очень хорошие, и хорошие, и плохие, и очень плохие. Как и среди представителей практически любой религии на земле.

Есть сверхнехорошие и сегодня - в разном выражении... Как по своим собственным поступкам, так и по пассивной поддержке нехороших поступков. Например (это только один случайный пример) - безоговорочная поддержка большинством христианской части населения США агрессии и уничтожения населения и инфраструктур Ирака, Ливии, Сирии и т.д., разрушения и грабежа данных и других стран.

Повторюсь, другие религии ничем не лучше и не хуже, в целом говоря.

Ну и что? Я обсуждаю не людей, я изучаю древние тексты. Людям судья - Бог.

Сообщение отредактировал Prendere: 07.06.2016, 01:46:45

  • 0

#360
Незабудкаа

Незабудкаа
  • В доску свой
  • 1 309 сообщений

У меня старинный друг из-за серьёзных проблем в жизни и депрессии вдруг увлёкся хаоизматическим учением. Я ему говорю, есть онкоцентр, есть парализованные, есть с ампутированными конечности - излечить их, и все уверуют. Нет, он "лечит" головную боль, расстройство желудка и т.д. и т.п. Странная избирательность якобы всемогущего Духа. Он все твердил, "силы хочу, мне не хватает силы"... Не хотел бороться с проблемами, руки опустил вот и попался на облапошивателей, наобещавших ему чудес полный короб... А проблем-то не убавилось у него. Зато он кого угодно теперь "излечит" - насморк, мигрень, боль в колене....

 

 

Есть такая детская сказка про утку, которая несла золотые яйца. Герою все хотелось завладеть яйцами. Вместо того, чтобы иметь саму утку, он бегал за тем, что она могла дать.

Когда человек приходит в церковь, к Богу, что он хочет? Иметь дары (здоровье, финансы и т.п) или Даятеля?

Или чем завлекают люди, которые приглашают в церковь обещая чудеса? То, что Бог может дать? Некий букет исполненных желаний. Это неправильно.

 

Он все твердил, "силы хочу, мне не хватает силы"

 

А чьей он силой хотел исцелиться, своей? 

"Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим.
Он дает утомленному силу, и изнемогшему дарует крепость" (Ис.40:28,29)
 
Читали в Библии про Гедеона?

«Гедеон сказал ему: господин мой! если Господь с нами, то отчего постигло нас все это? и где все чудеса Его, о которых рассказывали нам отцы наши, говоря: "из Египта вывел нас Господь"? Ныне оставил нас Господь и предал нас в руки Мадианитян» (Суд.6:13)

 

Замечательная история!

 

«Господь, воззрев на него, сказал: иди с этою силою твоею и спаси Израиля от руки Мадианитян; Я посылаю тебя.

[Гедеон] сказал ему: Господи! как спасу я Израиля? вот, и племя мое в [колене] Манассиином самое бедное, и я в доме отца моего младший.

И сказал ему Господь: Я буду с тобою, и ты поразишь Мадианитян, как одного человека» (Суд.6:14-16)

 

Для чуда не нужны деньги.

 

Гедеон был самым младшем в доме отца своего. Также он был из самого бедного колена. Когда Бог обратился к нему, Гедеон собирался скрыться.

"Пришел Ангел Господень и сел в Офре под дубом, принадлежащим Иоасу, потомку Авиезерову; сын его Гедеон выколачивал тогда пшеницу в точиле, чтобы скрыться от Мадианитян" (Суд.6:11)

 

И вот, Бог говорит ему, иди и сразись с огромным войском. Удивительным было уже то, что Гедеон собрал на войну 32000 человек колен Израиля.

 

"И сказал Господь Гедеону: народа с тобою слишком много, не могу Я предать Мадианитян в руки их, чтобы не возгордился Израиль предо Мною и не сказал: "моя рука спасла меня"; итак провозгласи вслух народа и скажи: "кто боязлив и робок, тот пусть возвратится и пойдет назад с горы Галаада". И возвратилось народа двадцать две тысячи, а десять тысяч осталось.
И сказал Господь Гедеону: все еще много народа; веди их к воде, там Я выберу их тебе; о ком Я скажу: "пусть идет с тобою", тот и пусть идет с тобою; а о ком скажу тебе: "не должен идти с тобою", тот пусть и не идет" (Суд.7:2-4)
 
Из 32000 человек, Бог оставил 300. 
"Мадианитяне же и Амаликитяне и все жители востока расположились на долине в таком множестве, как саранча; верблюдам их не было числа, много было их, как песку на берегу моря" (Суд.7:12)
 
И этим 300 человек Бог предал огромное войско!
 
"Немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом" (1Кор.1:25-29)
 
До тех пор, пока человек надеется на свои силы, знания, успех, на других людей и у него в жизни все комфортно и стабильно ему не нужен Бог. Зачем? В его жизни нет места для Бога. Бог? Слишком многое придется подвинуть. Зачем покидать зону комфорта? 
Если в вашей жизни нет места для Бога, то нет места и для чуда. Слишком много того, на что вы опираетесь, в том числе, ваши многочисленные научные знания.
Бог желает совершать в вашей жизни чудеса. И самое главное чудо - это иметь Великого, Чудесного, Сильного, Прекрасного, Славного Бога своим Отцом!
 
"А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими" (Иоан.1:12)

  • 2


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.