Сообщений в теме: 626

[Noue]

A Kansas mayor....
буагага ...

Спешу Вас обрадовать, в США полно еще более идиотских законов, однако жизнь тут от этого хуже не становится. Нет так здорово, как в Казахстане, конечно, но, ничего, жить можно.

fortunatus, да и не для кого не секрет.
меня больше всего умиляет, что с такими законами дома, они сеют разумное и доброе по всему миру.

[Zetto]

Примерно такой-же разговор заходил про "идиотские законы" США в другой ветке, и вот что я тогда сказал, не вижу смысла повторяться

Сообщение отредактировал Zetto: 09.01.2006, 04:07:23

[fortunatus]

A Kansas mayor has said he will repeal a "dumb" city regulation banning the throwing of snowballs - shortly after inadvertently breaking it himself.
...

Noue , я думаю, что в общем понимаю мировоззренческую основу вашей нелюбви к Америке (отнюдь не ту, в которой вас пытаются обвинить и уличить) Но. Есть ремарочка. Право же, не стоит делать это столь поверхностно. Глубина теряется, а с нею - смысл.

По существу. И по моему сугубому личному мнению - лучше иметь идиотские законы, которые забываются или не выполняются, чем нормальные, которые выполняются или по-идиотски или идиотами...

Вот, Noue, учитесь у Марка. Он здесь главный специалист по антиамериканской пропаганде, несмотря на продекларированную "параллельность" Америке. В отличие от большинства местных псевдопатриотов, к-рые своей бесхитростной, поверхостной, открытой критикой только добавляют очки Америке, Марк действует грамотно, глубинно - подбрасывает провокационные темки, типа "Новый Орлеан и все,все,все...". Чувствуется профессиональный подход.
Если лично Вам, Noue, не нравится в Америке исключительно ее преступная агрессивная внешняя политика, то я Вас с удовольствием поддержу. Если же речь об "зажравшихся идиотах, тупых, бескультурных, необразованных и жадных америкосах", то пусть об этом рассуждают люди живущие в США, а не те, кто "часто общался с америкотами".

[Zetto]

самый простой ответ - если Америка полна идиотов, а Казахстан - нет, почему тогда они правят миром, а не мы? Да, еще хотел бы сказать, если бы Казахстан обладал мощью США, думаю, мало что от этого поменялось бы, и шагали бы мы по миру, насаждая наши понятия, а не американские, и тогда бы все жаловались на нас, а не на них... судьба, однако, распорядилась иначе

Сообщение отредактировал Zetto: 09.01.2006, 06:04:42

[Anarbek]

to Zetto: вполне возможно что идея править всем миром приходит в голову только идиотам

[MobstarbilitY]

По существу. И по моему сугубому личному мнению - лучше иметь идиотские законы, которые забываются или не выполняются, чем нормальные, которые выполняются или по-идиотски или идиотами...

согласен

[Zetto]

to Zetto: вполне возможно что идея править всем миром приходит в голову только идиотам

Вполне возможно и то, что даже самые умные не могут отказать себе в этом, когда у них есть возможность

[kub]

Если лично Вам, Noue, не нравится в Америке исключительно ее преступная агрессивная внешняя политика, то я Вас с удовольствием поддержу. Если же речь об "зажравшихся идиотах, тупых, бескультурных, необразованных и жадных америкосах", то пусть об этом рассуждают люди живущие в США, а не те, кто "часто общался с америкотами".

ну эт вы высоко взлетели, подать в суд на госдеп, сенат, ... etc, рука дрогнет. речь идет не о перечисленных, ... далее выборочно с теми же эпитетами, а о тех кто так еще не способен рассуждать. Нее, всетаки в америках каша заварилась, если имеют право рассуждать только проживающие.

to Zetto: вполне возможно что идея править всем миром приходит в голову только идиотам

Вполне возможно и то, что даже самые умные не могут отказать себе в этом, когда у них есть возможность

возможность имеется, обстоятельства входят в противоречие с самой системой.

[Zetto]

возможность имеется, обстоятельства входят в противоречие с самой системой.

Не могли бы пояснить эту фразу, а то я не совсем понял, про какую систему идет речь? А вообще, должен заметить, что США могли бы гораздо наглее вести себя, и куда хуже. Нет пределов человеческой жестокости и низости, а то, как ведут себя США, не самый худший пример.

Поставьте себя на позицию США; вы очень респектабельный человек, с положением в обществе, а главное, вы имеете неограчинные возможности по использованию силовых методов - и полиция, и КБ, и армия, что угодно. Ваш дом грабят какая-та шпана, которые еще к тому же надругались над вашей женой и дочкой, но к доказать их вину вы не можете. Какая у вас будет реакция на это? Вы что, на самом деле откажетесь воспользоваться силой, и не сделайте все что можно, чтобы их наказать? У вас будут муки совести по поводу того, чтобы принять меры по предотвращению повторения подобного?

Я не оправдываю методы или конкретные какие-то решения сша, большинство из них попросту неоправданы. Но надо и поставить себя на их место - они привыкли жить без оглядки на остальной мир, без страха, за защитой океанов и своей военной мощи. А теперь неизвестная горстка людей ни с того ни с сего наносит такой удар по ним. Тут надо учитывать психологию америкосов, привыкших чувствовать себя в безопасности от окружающего мира, считающие, что весь мир их любит и следует их примеру (в основном из-за пропаганды во время холодной войны и собственно недостатка знаний о внешнем мире). 11 сентября - огромный шок для них, и они готовы на все. Это как раненный медведь, которого разбудили зимой во время спячки.

[Anarbek]

мы не знаем может этот "респектабельный человек" сам себя ограбил, надругался над своей дочкой и женой как вы выразились а после пошел с ружьем к соседу отношения к этому не имеющему вообще.

[}{APJIu]

По существу. И по моему сугубому личному мнению - лучше иметь идиотские законы, которые забываются или не выполняются, чем нормальные, которые выполняются или по-идиотски или идиотами...

согласен

А что уважаемые собеседники скажут на местный вариант: идиотские законы выполняются идиотами по-идиотски?

[kub]

возможность имеется, обстоятельства входят в противоречие с самой системой.

Не могли бы пояснить эту фразу, а то я не совсем понял, про какую систему идет речь?

торопился, наверно поэтому не написал толком. коротко: 1. Возможность отказаться имеется. 2. но не за счет как правило своего карамана (ака устоявшаяся и сложившаяся в сша система международных и экономических отношений).

А вообще, должен заметить, что США могли бы гораздо наглее вести себя, и куда хуже. Нет пределов человеческой жестокости и низости, а то, как ведут себя США, не самый худший пример.

моглиб, при условии 1. доминирования компаний в экономике других государств, и последующего распределения сверхприбылей 2. наличия интеллектуальных ресурсов, способных полностью удовлетворять потребность в научно-техническом прогрессе и культурном развитии общества. 3. обладать полностью социально-обеспеченным, в том числе по привелегиям, обществом. 4. разоружить армии государств, способных нанести ответный удар на возможную агрессию.
куда не ткнете, в любой из пунктов, не найдете даже намека на стратегическое превосходство.

Поставьте себя на позицию США;....

никак не могу, самолечением и самовнушением не занимаюсь
существуют общепринятые международные нормы для лечения "клаустрофобии" , это о тех институтах, которые за последние 10 лет принято компрометировать и использовать в своих собственных нуждах в разнообразных целях. примеры приводить?

Сообщение отредактировал kub: 09.01.2006, 17:02:49

[kub]

По существу. И по моему сугубому личному мнению - лучше иметь идиотские законы, которые забываются или не выполняются, чем нормальные, которые выполняются или по-идиотски или идиотами...

согласен

А что уважаемые собеседники скажут на местный вариант: идиотские законы выполняются идиотами по-идиотски?

Антер, если вы о ГОСТ и СНиП, то это по месту деятельности в сфере экономики. Или поставьте вопрос более в конкретизированной форме. И везде увидите исполнителей: манагеров, рабочих, анжынероф, исполняющих свои обязанности хорошо, не очень хорошо, отвратиельно. И в каждой из перечисленных категорий, не в процентном отношении, почти все хотят "жить красиво" не имея на то особых оснований.

[Anarbek]

где это я об этом? цитата кажись Харли, а законы как раз зачастую у нас нормальные, но вот их исполнение... Но к теме Америки это имеет самое малое отношение

Сообщение отредактировал anter: 09.01.2006, 17:44:29

[kub]

где это я об этом?

конечно нигде
ну можно чуть попраказничать, .... а так хотелось чтоб ответ дали на заданный вопрос

[Марк Сестерций Антилох]

Поставьте себя на позицию США; вы очень респектабельный человек, с положением в обществе, а главное, вы имеете неограчинные возможности по использованию силовых методов - и полиция, и КБ, и армия, что угодно. Ваш дом грабят какая-та шпана, которые еще к тому же надругались над вашей женой и дочкой, но к доказать их вину вы не можете. Какая у вас будет реакция на это? Вы что, на самом деле откажетесь воспользоваться силой, и не сделайте все что можно, чтобы их наказать? У вас будут муки совести по поводу того, чтобы принять меры по предотвращению повторения подобного?

Вообще-то если пользоваться вашей аналогией, картина выглядит несколько иначе.
Внешне респектабельный господин, живущий в хорошем доме, имеющий разных соседей - и богатых, и победнее и трудолюбивых и не очень, и совсем нищих - по стечению обстоятельств является хозяином соседской кассы.
То есть имеет возможность расходовать несколько больше, чем создает сам. Тогда как сам в силу привычки к относительно легкой и беззаботной жизни - создает с годами все меньше и меньше
В итоге к некторому моменту оказывается, что дети потаскали из кассы на игрушки, жена - на пудру и брюлики, да и сам г-н поиздержался на скачках. И всё больше за чужой счет.
То есть долги соседям растут и растут стремительно. И хуже всего, что если начнут предьявлять счета к оплате - то придется забыть и про дом с бассейном и про гараж на три машины,и, что страшнее всего - вновь из уютного и теплого офиса перебираться в цех и пахать, пахать, пахать...

Вот тогда и собирается семейный совет с повесткой - " а что же делать, и нельзя ли как - нибудь так , чтобы еще некоторое время пожить так же спокойно, счастливо и беззаботно?"
И уже после команды главы семьи - "тётки, задирайте юбки и раздвигайте ноги, я вас щаз защищать буду" - тот же глава выскакивает на улицу с ошалевшей рожей и бейсбольной битой в руках и начинает молотить ею промеж ног заранее намеченных им соседей с криком "караул, семью изнасиловали - вот, смотрите, я у них тут орудие преступления нашел, сейчас я его изничтожу..."
Улица , естественно в оцепенении. Кто от боли, кто от общей ошалелости, кто никак не может дозвониться до ближайшей психиатрички...
вот такая вот картина у нас де-факто...

...
А теперь неизвестная горстка людей ни с того ни с сего наносит такой удар по ним. Тут надо учитывать психологию америкосов, привыкших чувствовать себя в безопасности от окружающего мира, считающие, что весь мир их любит и следует их примеру (в основном из-за пропаганды во время холодной войны и собственно недостатка знаний о внешнем мире). 11 сентября - огромный шок для них, и они готовы на все. Это как раненный медведь, которого разбудили зимой во время спячки.

Повторюсь.
Во все времена правосудием назывались три вещи - определение вины, определение виновных, наказание виновных. Ситуация, когда виновных назначают - называется несколько иначе.
Когда за событие , (вроде бы) совершенное гражданами Саудовской Аравии, под руководством бывшего (бывшего ли?) агента ЦРУ - назначенно бомбить и оккупировать вначале бывший совершенно ни при каких делах Афганистан, а потом еще более непричастный Ирак - эта ситуация ни к правосудию, ни к логике, ни к вообще вменяемому отношению с окружающим миром - отношения не имеет.

Посеявший ветер - пожнет бурю. Закон природы. Неотвратимый.

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 09.01.2006, 19:13:25

[Ingenie]

Меня просто удивляет как некоторые умеют сравнить палец с сами знаете чем. Видимо различить такие понятия как внешняя и внутренняя политика государства - непосильная задача для некоторых черезчур эмоционально настроенных любителей БигМака и прочих продуктов "цивиллизации":

не одна страница этой темы посвящена некоторыми пользователями тому как хорошо жить в США и как плохо в остальном мире. Не буду с этим спорить а скорее соглашуць. Но только ведь речь идет о внешней политике- пусть в Казахстане все коррумпировано и нет никакой демократии, но Казахстан не лезет в дела других государств и не наводит там порядок простыми словами.

О внешней угрозе Ирака уже достаточно написано - если помните - несмотря на отсутствие доказательств наличия ядерного или химического оружия США начинает военные операции против Ирака. И это при том что изначально агрессия США была нацелена на выявление наличия оружия массобого поражения.

Просто может стоит сконцентрировать наше внимание на внешней политике США и перестать приводить какие-то совершенно не касающиея темы примеры типа дочь президента США курит траву и несёт наказание наравне с другими гражданами США. Прекрасная внутренняа политика ещё не даёт право вмешиваться в жизнь других государств.

[kub]

официант, ээээ, .... человек, почки Царице , 2 раза © Василич меняет профессию
вроде так

Сообщение отредактировал kub: 09.01.2006, 19:55:20

[fortunatus]

создает с годами все меньше и меньше

Я понимаю, когда такое kub напишет ради красного словца, он может Hulliburton с Enron-ом перепутать. Но Вы-то, Марк, должны знать о стабильном росте американского GDP, даже с учетом инфляции.

То есть долги соседям растут и растут

Это - да. Причем, Америку это не очень волнует, больше волнует Китай и Японию. Буш может сколько угодно выражать озабоченность, но ситуация больше напоминает анекдот про Абрама ("я тебе долг не отдам - пусть теперь он не спит"). Надеюсь, не нужно объяснять почему Китай упорно продолжает покупать американские бонды?

перебираться в цех и пахать, пахать, пахать...

Не буду распространятся о том, как работают американцы и об эффективности их работы. Пусть пашут те, кто не умеет работать.

Вот тогда и собирается семейный совет с повесткой - " а что же делать, и нельзя ли как - нибудь так , чтобы еще некоторое время пожить так же спокойно, счастливо и беззаботно?"

Как раз-таки для дальнейшей беззаботной жизни Америке ничего менять не надо. Самая эффективная и гибкая экономика в мире не нуждается в войнах. Иракская авантюра - это предательство национальных интересов в угоду техасским нефтепроизводителям и Пентагону. Америке невыгодна дорогая нефть, а именно это - главный рез-т войны.

[Zetto]

Да ребята, с вами спорить бесполезно. Я вам про эмоциональный шок, а вы все про причины да следствия. Я просто говорю, в некоторых ситуациях люди не думают головой, а действуют чисто инстинктивно, порой нарушая все нормы этики и морали, и их оправдывает любой суд, поскольку есть такое понятие, как временное помешательство. Такое же случается и с целыми государствами, к сожалению. Я бы посмотрел на вас, если бы ваших близких кто-то убил, а полиция ничего бы не делала по этому поводу. Не все такие стойкие и могут перенести это, ничего самим не предпринимая, в особенности если у них есть возможности, причем неограниченные. Вот тогда бы мне хотелось бы услышать ваши оправдания ваших неправомочных действий.