...я, как стихия-сильна и неповторима.
[mod]
Уважаемые посетители ветки.
Администратором WhatsApp группы по вопросам онлайн кредитов, микро-кредитных организаций является Amiran204
Прошу всех желающих добавиться в WhatsApp группу писать ему в личку.
Все сообщения в теме с просьбой "Добавьте меня в группу" - будут наказываться согласно п. 2.2.7 Правил Форума начиная с 27.02.2017
[/mod]
Сообщение отредактировал kisonchik: 23.02.2018, 11:46:35
Да не в том дело регулируются эти компании или нет. Это все следствие.
Главная причина - это баг в дефинициях.
Причем, судя пл всему, сознательный.
А если вы некоторые определения можете толковать двояко, то это есть ничто иное как банальная коррупция.
Речь идет о тотальном и умышленном, на протяжении ряда лет непризнании законодателями двойного толкования таких слов как "займ" и "кредит".
И если с кредитом еще все понятно и расписано, то существование совершенно темного и неопределенного термина "займ" есть ничто иное, как лазейка обойти закон о кредитовании.
Т.е. сущетсвует как бы закон о кредитовании, но при этом есть совершенно мутный термин "займ", который можно использовать для обхода этого закона.
Это не коррупционный признак?
Решить вопрос можно очень просто. Для этого всего-то нужно детально в ГК прописать сам термин "ЗАЙМ", его отличия от "Кредита", процедурность этого термина, его признаки и прочая, прочая...
Т.е. сделать его немутным, где всяк толкует его по своему, а четко обозначенным.
Все что нужно - это наконец разобраться с понятием займ на уровне закрепления в ГК четких и понятных критериев.
На настоящий момент, если вы забьете в гугле "отличие займа от кредита", то вам выйдет огромная масса толкований, причем часто противовположная в главном "начислении процентов", причем толкования будут в зависимости от тех, кто толкует отличия. Естественно, что те кто выдает займы толкуют займ как фактически тот же кредит, но без вмешательтсва финансовых регуляторов, без целевых ограничений и главное! (сарказм) без обязательной выплаты вознаграждения.
Обратная сторона, видимо юристы тех, кто пострадал от аферистов трактует займ как безвозмездное действо.
Ну, естетсвенно там еще много всякой словесной шелухи вроде возможности брать займ не только деньгами.
Но любому понятно, что краеугольный вопрос - это вознаграждение, т.е. то самое условие платности.
и все остальные отличия уже не так важны как главные признаки - платность, срочность и возвратность займа.
И если эти признаки есть, то чем займ отличается от кредита и чем выдача займа не кредитование?
Только тем, что я имею возможность занять вместо денег трактор и тем, что заняв деньги я не обязан указывать цели?
Но ведь главное это проценты за займ! Разве не вокруг процентов начисляемых за займы весь сыр-бор?
Сообщение отредактировал Гламурный сантехник: 01.12.2018, 16:05:24
Список организаций, осуществляющих отдельные виды банковских операций
https://m.nationalba...сок ОООВБО2.pdf
Реестр МФО
https://m.nationalba...1.2018 рус.xlsx
Благодарю! В реестре нашел только Деньги Населению. Они зарегистрированы. Тенго, Займер, Манимен (Онлайн-Финанс), Ccloan - их в списке нет. Получается они серые организации и выдавать деньги под любым видом не имеют право, как я понял. Но они до сих пор существуют.
Всем привет! Кто брал микрозаймы в moneyman.kz в последнее время? Щас зашел на их сайт. Вроде сертификат даже есть в браузере. Но:
1 - нет ползунка на главной странице, как это у каждого сайта микрокредитной организации.
2 - техподдержка то ли неадекватная, то ли бот плохо настроен. Но они мне не смогли ответить на простой вопрос ( на 1- про ползунок, про то, какую сумму можно занять, на какой срок, т.е. НА ОСНОВНУЮ и по сути ЕДИНСТВЕННУЮ инфу, без которой просто нет смысла.), так мне с 3-х раз не смогли ответить (в онлайн чате)
Кстати, у других сайтов moneyman(ru,pl,mx,es,br) есть этот ползунок. На одном только kz нету. Как так то? Как это вообще возможно? Это же по сути основная и единственная инфа, которая просто НЕОБХОДИМА для микрозаймов.
Но хочу взять у них, т.к. это пока что единственная организация микрокредитов, которая имеет сертификат в браузере. Хотя, если его может получить "любой алкаш", то тогда это не имеет ценности. Но хотя-бы что то.
Все эти мутные схемы вроде:
1. Процент 0,27 в сутки, но только если приведёте 2-х поручителей.
2. Процент 0,27 в сутки, но деньги выплачиваем на наш кошелёк с приличной комиссией.
3. Процент 0,27 в сутки, но обязательно страхование займа.
4. Процент 0,27 в сутки, но обязательный гарантированный взнос.
Это всё следствие законодательного ограничения в 100% ГЭСВ, которое установили в этом году для МФОшек. То есть, как была раньше стоимость займа для конечного заёмщика в районе 1.5-3% в сутки (550-1100 % ГЭСВ), так и осталась. Только достигается она не за счёт процентной ставки (её законодательно ограничили), а за счёт дополнительных сборов. Как именно организовать дополнительные сборы, зависит от фантазии конкретной ТОО.
p.s. Наличие сертификата в браузере не является гарантией практически ничего. Простой сертификат может получить любой алкаш.
Сертификат посложнее, как у Манимена (когда в браузере пишется название компании типа Online Finance LLC), получить конечно сложнее, но далеко не всякий человек отличит тип сертификата на глаз.
Наличие сертификата никак не мешает некоторым сайтам заниматься кредитным мошенничеством, подробнее тут, конкретно речь про doop.кз
Все эти мутные схемы вроде:
1. Процент 0,27 в сутки, но только если приведёте 2-х поручителей.
2. Процент 0,27 в сутки, но деньги выплачиваем на наш кошелёк с приличной комиссией.
3. Процент 0,27 в сутки, но обязательно страхование займа.
4. Процент 0,27 в сутки, но обязательный гарантированный взнос.
Это всё следствие законодательного ограничения в 100% ГЭСВ, которое установили в этом году для МФОшек. То есть, как была раньше стоимость займа для конечного заёмщика в районе 1.5-3% в сутки (550-1100 % ГЭСВ), так и осталась. Только достигается она не за счёт процентной ставки (её законодательно ограничили), а за счёт дополнительных сборов. Как именно организовать дополнительные сборы, зависит от фантазии конкретной ТОО.
p.s. Наличие сертификата в браузере не является гарантией практически ничего. Простой сертификат может получить любой алкаш.
Сертификат посложнее, как у Манимена (когда в браузере пишется название компании типа Online Finance LLC), получить конечно сложнее, но далеко не всякий человек отличит тип сертификата на глаз.
Наличие сертификата никак не мешает некоторым сайтам заниматься кредитным мошенничеством, подробнее тут, конкретно речь про doop.кз
Щас узнал про сертификаты. У манимена вроде как Extended, самый высокий сертификат. Его получить можно только проходя офиц процедуры через гос органы вроде как. Да, обманом заниматься при этом можно. Только вот в данном случае этот "обман" по сути, а не юридически (в плане юридических уловок и т.д.). И если все вовремя отдать, то вряд ли будут проблемы какие то ведь с такой организацией как манимен. Хотя, то, как неадекватно отвечает техподдержка... я даже удивился. Я у них спрашиваю про то, как я могу посмотреть ставки, сроки погашения и тд, а они мне про какое то новые акции или около того. И так 3 раза.
+ я посмотрел, оказывается манимен это международная организация, и они есть во многих странах (бразилия, испания, россия, польша и т.д.) Так что организация проверенная, и ей наверное нет смысла тупо кидать клиентов. А по поводу "дополнительных сборов" это интересно. Т.к. 0.27% уж слишком мало. А вообще, эти идиотские законы по контролю над всем что можно, только хуже делает всем. В т.ч. с повышением "минимальной з\п".
Но то что вы написали про 0.27 %, спс, но! Я немогу я ваши цифры брать в офиц учет. т.к. мне нужен офиц ответ, ведь я хочу взять микрокредит офиц.
Но вообще, если я вовремя отдам, ведь проблем никаких не будет? Я не из тех людей (как тут многие пишут), которые взяли кредит, не вернули вовермя, и теперь винят в том, что их теперь "обдирают". Т.е. люди не исполнили обязательства, и винят в этом других. Ну это норма)) Свойство человека.
Сообщение отредактировал Тенге Деньги: 17.12.2018, 23:52:51
Но вообще, если я вовремя отдам, ведь проблем никаких не будет? Я не из тех людей (как тут многие пишут), которые взяли кредит, не вернули вовермя, и теперь винят в том, что их теперь "обдирают". Т.е. люди не исполнили обязательства, и винят в этом других. Ну это норма)) Свойство человека.
Конечно вовремя если отдадите, то проблем быть не должно. Тут вся соль в том, что переплата может выйти больше, чем вы изначально предполагаете. Ну и в том, что если вы не выполнили свои обязательства, то переплата начинает расти чуть ли не в геометрической прогрессии 
А вообще, какие проверенные сервисы по микрозаймам есть в КЗ (Алмате... но город не имеет значения наверное). Можно же взять чисто онлайн, без посещения физически офиса?
Сообщение отредактировал Тенге Деньги: 19.12.2018, 19:57:53
Но вообще, если я вовремя отдам, ведь проблем никаких не будет? Я не из тех людей (как тут многие пишут), которые взяли кредит, не вернули вовермя, и теперь винят в том, что их теперь "обдирают". Т.е. люди не исполнили обязательства, и винят в этом других. Ну это норма)) Свойство человека.
Конечно вовремя если отдадите, то проблем быть не должно. Тут вся соль в том, что переплата может выйти больше, чем вы изначально предполагаете. Ну и в том, что если вы не выполнили свои обязательства, то переплата начинает расти чуть ли не в геометрической прогрессии
А каким образом переплата может быть больше? Допустим написано, что если я беру 200к, то возвращаю через 30 дней 260к. Каким образом может оказаться, что через 30 дней надо будет вернуть не 260к, а больше?
Пробегитесь по ветке, тут неоднократно писали про различные неожиданные переплаты.
Все что я нашел в этой теме про переплаты, это все те случаи, когда человек опоздал с выплатой в срок. У меня это исключено полностью. У меня 100% гарантия что я оплачу вовремя, и даже, скорей всего раньше чем крайний срок.
Лицензию на банковские операции даёт Нацбанк. У всех этих ТООшек ее нет. А что будет, если написать заявление, чтоб принудительно ликвидировали их. По ст.49 п2 пп4 ГК РК основанием для принудительной ликвидации яв/ся осуществления деятельности с грубым нарушением законодательства:
систематического осуществления деятельности, противоречащей уставным целям юридического лица;
осуществления деятельности без надлежащей лицензии либо деятельности, запрещенной законодательными актам
Я конечно не юрист, но мне кажется подходит...
Уже сто раз это обговаривалось.
Ситуация в финансовом секторе такова, что выгоднее быть ТОО-кой, чем залезать в полный геморрой под регулирование НацБанка. МФО и Банки по сути являются в плане выдачи кредитов, как бизнеса, куда менее выгодны, чем любая ТОО - ка.
Для занятия кредитной деятельностью вам мало того, что нужен огромный уставный фонд, но еще и соблюдение регламентов НацБанка. Там только требований и формуляров столько, что ....
Потому у нас в РК есть прекрасный вариант забить на контроль со стороны государства и открыть простое ТОО с минимальным уставным фондом, обзавестись ПО со скоринговой системой (или франшизу, каковой собственно является Манимен.кз" и рубить бабло с лохов ушастых.
Почему с лохов?
Потому, что взяв кредит у ТОО, а не у МФО или Банка вы выпадаете из защиты регулирующих органов и все ваши письма в НацБанк и т.п. будут с отпиской - сфера займов ТОО вне наших полномочий.
И в основе всего лежит маленькая хитрость. ТОО-ки нигде не афишируют себя как организации выдающие кредиты. Они занимаются займами.
Разницу уловили?
С точки зрения НацБанка и простыми словами, если на верблюда нацепить табличку слон, то верблюд становится слоном.
Вы не кредиты берете у кредитных организаций, вы берете займы у ТОО.
А значит вы не вправе апеллировать к Закону о кредитовании и вообще все это ваши личные проблемы и отношения с конкретной ТОО.
Главный вопрос - это почему эти ТОО с их грабительской деятельностью вообще существуют и их давно не прикрыли...
И ГЛАВНОЕ! Дождуться ли граждане светлого дня, когда в офисы этих ТОО - к, имеющих сверхприбыль в сотни процентов исключительно на судебных решениях нагрянут маски-шоу и зададут наконец простые вопросы....откда при столь мизерных уставных фондах столько денег для финансовых спекуляции? Чьи деньги крутят эти ТОО и как вообще в этих многомиллионных операциях учтено кто кому на самом деле и что занимает под кабальные проценты, а кто просто вкладывает огромные деньги в увеличении их стоимости на голом месте.
Ведь очевидно, что занятые вами 50 000 тенге у подобной ТОО - это чья-то инвестиция, которой рапоряжается подобное ТОО с приростом в сотни процентов.
Т.е. если смотреть глубже, то все куда серьезнее.
А если с государственной точки зрения, то это просто действующий и рабочий проект по удушению экономики РК.
Ведь по своей сути денег больше не становится, никакой продукт не производится, они просто распределяются от бедных к богатым, но масса таже, а вот стоимость денег растет как раз в пропорциональном аппетитам этих ТОО-к размерах.
Вы заняли 50 000, а вернуть нужно 500 000? Прекрасно. Свою каплю в процесс обесценивания национальной валюты вы внесли. Вернее не вы, но система по удушению экономики, в которую вы включились. Вы их отдадите рано или поздно, но для этого вы непременно повысите цены на свои услуги и товары. И таким образом круг замкнется.
Изначально была спекуляция деньгами, а на выходе мы получаем рост цен на реальные товары и на реальные услуги.
Потому эти ТОО и есть раковая опухоль экономики и вклад их в повышение цен на товары и услуги очевиден.
Всем...кроме государства. 
Что непременно вызывает смутные сомнения....
ЗЫ: Господа юристы. Есть ли вообще кто-то, кто реально знает не как выиграть частный случай сдебного решения, а закрыть к чертовой матери этих мразей? Т.е. перестать наконец писать о частностях, а рубануть проблему серьезно.
Письма в Парламент, привлечение СМИ, Обращение к Гаранту? Предложите план как бороться с этими ТОО-ми. Речь именно о ТОО, а не о МФО. Ведь именно ТОО не имеют никаких тормозов и беспредел с их стороны. Как наконец их закрыть?
Есть решения?
Сообщение отредактировал Гламурный сантехник: 20.12.2018, 17:48:22
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.
Войти
Регистрация
Наверх
