Для тех, кто не понял с первого предупреждения. Публикации фото и видео материалов, содержащих сцены с умирающими людьми, а также - трупами и фрагментами тел, в открытом виде (без спойлера) и предупреждения "18+" - караются предупреждением по п.2.2.2.
1.2. Не поддавайтесь на провокации со стороны отдельных участников. Не отвечайте оскорблением на оскорбление. Нажмите кнопку «жалоба» и опишите суть претензий. Остальное сделает администрация.
MODERATORIAL
Обсуждение санкций ЕС в отношении России, равно как и ответных действий РФ на санкции ЕС без конкретной привязки к украинскому кризису является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями
Сообщение отредактировал GreatMouse: 16.09.2014, 12:00:24
Почему все крупные предприятия ДНР платят налоги Киеву, по какой причине самопровозглашенные республики отказались от проекта «Новороссия» и о спорах с русскими националистами.
(продолжение)
«Идею Новороссии похоронили»
— Олег Царев, возглавлявший «парламент Новороссии», заявил о его временной заморозке, а министр иностранных дел ДНР Александр Кофман сказал, что проект «Новороссия» закрыт. Как вы можете это прокомментировать?
— Меня покоробило слово «проект». Это как минимум кощунственно, потому что Новороссия — это никакой не проект. Новороссия была объединяющей идеей, которая шире, чем нынешние границы ЛНР и ДНР. Но ее сдержали искусственно со всех сторон. Развивать идею Новороссии — это значит автоматически признать претензии на экспансию. А сейчас политическая ситуация требует, чтобы любые острые высказывания в направлении любых расширений территории сводились на нет.
— Новороссию убили минские соглашения?
— Скажем так: определенные тенденции привели к минским соглашениям и окончательно похоронили идею Новороссии.
Нужно быть очень осторожным с развитием таких, как выразился Кофман, проектов. Потому что это противоречит злобе дня.
— Кстати, есть популярная теория, согласно которой в регионах, где идея Новороссии не получила поддержки, это произошло во многом потому, что власть и бизнес выступили единым фронтом против бунтовщиков. А в Донецке и Луганске местная элита, в том числе Ринат Ахметов, пыталась раскачать ситуацию с целью поторговаться с Киевом, чтобы получить преференции при новой власти, и эти действия в значительной степени способствовали тому, что ситуация вышла из-под контроля.
— Это упрощенное понимание. Публично Ринат Ахметов практически с самого начала занял позицию «за единую Украину». Много было по этому поводу дебатов, акций по срыванию плакатов с билбордов, где по инициативе Ахметова красовались призывы в поддержку территориальной целостности страны. В то же время не попытаться воспользоваться любой созревающей в обществе энергией было бы не «по-коммерчески».
Силы, которые здесь привыкли считать себя элитой, хотели поуправлять процессами. Но они не оценили качественную составляющую других сил, которые начали подниматься, будучи управляемыми только с точки зрения поддержки общей идеи.
Скрытый текст
Если мы плечом к плечу толчемся возле очередного объекта на захват и люди видят, что ты их по духу и крови, тогда они тебе верят. А если ты еще и можешь повести их за собой, тогда, считай, обрел силы за собственной спиной.
А когда применялся лукавый подход, дескать, мы расшатаем ситуацию, попугаем Киев, там задрожат, скажут: «Все, ребята, вот вам карт-бланш. Если вы способны урегулировать на месте ситуацию, то мы вам преференции обеспечим»… Это не имело успеха с самого начала.
Пришли (к власти в Донецке. — «Газета.Ru») люди другой формации. Большинство из них не ездили на «антимайдан», не верили Партии регионов, стояли отдельно от официальных процессов. Но они взяли ситуацию в свои руки, показали, что всегда были в обществе, только их никто не видел и не слышал.
— Но у бывших хозяев Донбасса, и в первую очередь у Ахметова, сохранился здесь бизнес, который функционирует. Вы готовы к компромиссу, чтобы их предприятия работали, давали рабочие места, платили зарплаты, но при этом платили налоги в Киев?
— К сожалению, о том, готовы мы или нет, даже речь не идет.
Все экспортно ориентированные предприятия здесь до сих пор платят налоги в Киев. Потому что многие из них имеют офисы и бухгалтерию там.
Мы вынуждены мириться с этим. Если перекроем им кислород, то у нас не получится отправить всю их продукцию в Россию, которая и так переполнена углем и металлом. Есть старые, налаженные бизнес-схемы, рынки сбыта, и мы искусственно не прекращаем их работу, ее останавливает война.
«Мы стали громоотводом для всего националистического»
— За счет чего живут ваши батальоны, как строится их «экономика»? Финансирование и снабжение осуществляются из бюджета или каждая бригада кормится как может? Многие из тех, с кем я общался в Донецке, говорили, что у бойцов проблемы с зарплатой. Нормальный заработок якобы только у бригады Александра Захарченко «Оплот». У всех остальных, в том числе у «Востока», который не меньше «Оплота», ситуация плохая.
— Часть «Востока», порядка 1300 человек, входит в состав корпуса народной обороны, на который из бюджета выделяются ассигнования. Это денежное содержание делится на всех поровну вне зависимости от должности или звания. О таком подходе к распределению средств договорились изначально, потому что люди шли воевать не за зарплату, а ради идеи.
На самом первом этапе, когда ДНР только появилась, мы создали общественную организацию «Патриотические силы Донбасса», которая занялась строительством экономики. Естественно, мы подвергли достаточно серьезной нагрузке наше народное хозяйство. Были изданы законы, которые позволяли нам экспроприировать на время ведения боевых действий транспорт, коммуникации, инфраструктуру, ремонтные базы. До сих пор все это находится в нашем ведении и мы продолжаем этим пользоваться.
Конечно, такая ситуация ущемляет собственников. Большое количество транспорта, который мы изъяли на предприятиях, уже давно уничтожено во время боевых действий. Соответственно, мы никогда его не вернем и не компенсируем.
У «Востока» есть несколько восстановленных заправочных станций, которые были либо разбиты, либо брошены собственниками. Мы их реанимировали, и за счет этого «Патриотические силы Донбасса» (из числа активистов этой организации и был сформирован «Восток». — «Газета.Ru») получили свое хозподразделение. При организации есть также благотворительный фонд: он передает ежемесячно на функционирование боевых подразделений те или иные суммы.
— Частные предприниматели скидываются в этот фонд, верно?
— Поначалу мы практиковали такой подход. Потом от этой практики отошли хотя бы по той причине, что коммерсантов становилось все меньше. И подвергать их такой нагрузке было неправильно. К тому же выстраивалась налоговая система. А если коммерсант оказывает помощь подразделениям и при этом еще вынужден платить налоги, нагрузка получается непомерной.
Возвращаясь к фонду: только в течение мая мы оказали помощь одному из подразделений на сумму порядка 2 млн грн. Начали выплату пенсий семьям погибших бойцов «Востока». Речь идет примерно о 200 семьях, каждая из которых получила по 3 тыс. грн.
То есть фонд закрывает финансовые дыры, которые государство еще не в состоянии закрыть. Тем более государство действует формально. Кто-то должен взять на себя заботу о семье ополченца, о нем самом, если он ранен или искалечен. И это делаем мы.
Плюс мы занимаемся идеологической работой: стали громоотводом для всего националистического — что российского, что украинского. Но если с украинскими националистами мы боремся в прямом смысле, потому что они сконцентрированы на передовой, то с русскими находимся в полемике.
Для нас фашизм и национализм — понятия интернациональные, в нашей обстановке очень сложно различать тонкости и нюансы.
При этом мы прекрасно отдаем себе отчет в том, что Украина — не фашистское государство. Но мы видим зарождение тенденций, которые могут стать пагубными для украинского общества. (В этом контексте Ходаковский рассказывает историю о плененном члене Организации украинских националистов, который во время допроса признался, что приехал в Донбасс ради того, чтобы понять, сможет ли он убить человека. — «Газета.Ru».) Мы знаем и видели лично, сколько в самом начале протестных процессов в Донецке открылось вербовочных пунктов.
К нашему огромному удивлению, русскоязычные пацаны из Донбасса, дети шахтеров вербовались, уезжали в Киев и возвращались представителями «Правого сектора» (запрещенная в России организация. — «Газета.Ru»). Эта массовость вызвала у нас очень серьезные опасения.
Мы вынуждены были принять репрессивные меры, предупредить развитие этой тенденции. Мы не воспринимаем Украину как нашего врага, с которым будем бороться до победного, это абсолютно неправда, клишированный подход. Наш основной враг — это националистическая идеология.
— Но ведь и среди ополчения очень много русских ультраправых, членов радикальных организаций.
— Что касается присутствия здесь российских националистов, то для нас большой вопрос, что с ними делать. В Донбассе люди-то интернационалистически настроены. Здесь очень много этнических украинцев.
Идея из серии «Москва для москвичей, Россия для русских» здесь бы не прижилась. Я сам, например, имею украинские корни. И что, я человек второго сорта? Нет, конечно.
Поэтому мы не можем что-то противопоставлять украинскому национализму, прибегая к услугам российского. Для меня Власов и Бандера — люди примерно одной категории. Из-за такой моей позиции российские националисты, судя по содержанию их интернет-ресурсов, видят во мне угрозу.
Мы создаем подразделения для информационно-пропагандистской войны с украинской стороной, но, к сожалению, порядка 70% усилий тратим на борьбу с нашими якобы патриотами, которые поливают нас грязью значительно больше Украины.
Вторую часть интервью с Александром Ходаковским «Газета.Ru» опубликует в ближайшие дни.
В Киеве предложили сажать на 4 года за информацию из зоны АТО Политики предложили ограничить доступ к любым данным о действиях ВСУ в Донбассе.
http://lifenews.ru/news/155577
Странно, это они так демократическое и европейское государство строят....
В Киеве предложили сажать на 4 года за информацию из зоны АТО Политики предложили ограничить доступ к любым данным о действиях ВСУ в Донбассе.
http://lifenews.ru/news/155577
Странно, это они так демократическое и европейское государство строят....
действительно странно...это же как украинцы узнают о новых перемогах и достижениях тренированных амерскими инструкторами войск?
Или перемог больше не планируется... Я просто требую повторить успех Дебальцевской операции!!
----
На Херсонщине двое мобилизованных подорвались на гранате
Офицер и сержант временно передислоцированного на Херсонщину из зоны АТО 19-го батальона территориальной обороны получили ранения, подорвавшись на гранате во время учений.
В Чаплынском районе области они отрабатывали навыки метания боевых гранат. Одна из них упала и не разорвалась. Вместо того, чтобы выставить оцепление, и вызвать саперов для обезвреживания потенциально опасного предмета, руководивший учениями капитан бросил рядом еще одну гранату. От близкого взрыва не сработавшую ранее гранату в боевом положении подбросило в воздух, и уже там она детонировала, пишет издание Херсонцы.
Разброс осколков при этом оказался большим, и они зацепили как самого капитана, так и находившегося поблизости сержанта. Они получили ранения грудной клетки и бедра. «Скорая помощь» перевезла пациентов в районную больницу Чаплынки, а оттуда после оказания первой помощи их эвакуировали в военный госпиталь Николаева для продолжения лечения. Сейчас их жизням уже ничего не угрожает.
«Учения были согласованы с гражданскими властями, и проводились на изолированном участке местности. Однако вины самих участников метания гранат это не отменяет. По факту неосторожного обращения с оружием и боеприпасами (ст. 414 УК Украины) прокуратура уже внесла материалы в Единый реестр досудебных расследований, - комментирует военный прокурор Херсонского гарнизона Юрий Гром.
– Отдельно будет изучаться вопрос о привлечении к ответственности командира батальона территориальной обороны. О ранее военнослужащих на учениях он обязан был немедленно сообщить непосредственному начальнику, военной прокуратуре и военной службе правопорядка. Однако ничего этого подполковник не сделал, попытавшись скрыть информацию, и в качестве оправдания заявив, что «на АТО такое случалось часто», и «никто не придавал этому значения».
Сообщение отредактировал dragonline: 14.06.2015, 02:19:58
"Наливайченко не полетит в Вашингтон, потому получил отказ Администрации Президента Украины ... Вместо этого, он получил повестку от следователя ГПУ, которая таким образом реагирует на заявление главы СБУ во время последнего заседания Кабинета министров о причастности бывшего руководства ГПУ к горящей нефтеналивной базе "БРСМ", - отметил Лубкивский.
"Выступления в Палате представителей и Конгрессе, а также встречи с влиятельными и высокопоставленными партнерами отменены, американская сторона не понимает, что происходит, а Украина теряет серьезную возможность усилить свои позиции в противодействии агрессору", - отметил Лубкивский.
Празднование нацистами из "Азова" захвата Мариуполя (панорамный вид с вэбкамер на площадь). Пустая площадь, даже массовку не из кого было собрать, обставили своими журналистами на интервью.
Сообщение отредактировал FL1: 14.06.2015, 18:43:23
В преддверии встреч контактной группы силовики начали бить по населенным пунктам, где проживает мирное население, заявил заместитель командующего Народной милицией Луганской народной республики Сергей Козлов.
В субботу в 21.20, по данным МЧС и Народной милиции ЛНР, киевские силовики обстреляли из минометов калибра 120 миллиметров город Первомайск. В результате этого обстрела одна женщина погибла, одна получила ранения.
"Если раньше противник бил по позициям наших подразделений и по объектам инфраструктуры и жизнеобеспечения, это газораспределительные станции, электроподстанции, точки водозабора, то сейчас, в преддверии встреч контактной группы, начал бить по населенным пунктам, где проживает мирное население", — сказал Козлов.
По его словам, вероятнее всего, цель подобных действий со стороны ВСУ — сорвать встречу контактной группы."
Последствия обстрела Первомайска. Видео (18+)
Скрытый текст
Сообщение отредактировал FL1: 14.06.2015, 19:02:54
ДОНЕЦК, 14 июн — РИА Новости. Донбасс находится на грани большой войны, ситуация может обостриться в считаные часы, считает полпред самопровозглашенной ДНР в контактной группе по мирному урегулированию конфликта Денис Пушилин.
"Мы сейчас вообще находимся на грани большой войны. Наш конфликт не является внутриукраинским, он полностью перекликается с тем, что происходит в Сирии, Йемене, восстание в Македонии,… и может привести к очень печальным последствиям, и в связи с этим все может обостриться в считаные часы", — сказал Пушилин, отвечая на вопрос о вероятности возобновления полномасштабных боевых действий в Донбассе.
По мнению Пушилина, будут остановлены боевые действия или нет, зависит от позиции мирового сообщества."
Сообщение отредактировал FL1: 14.06.2015, 21:47:33
"14.06.2015. Пушилин: трехсторонняя контактная группа уже работает в формате "3+2"
Накануне очередной встречи (16 июня) рабочих подгрупп и трехсторонней контактной группы в Минске полпред ДНР в контактной группе по урегулированию конфликта в Донбассе Денис Пушилин рассказал в интервью РИА Новости о том, как проходят переговоры, какие вопросы будут подняты в первую очередь, а также о том, сколько времени еще понадобится для полного урегулирования ситуации на востоке Украины."
Итогом ряда проверок Генеральной прокуратурой Донецкой Народной Республики в социальных учреждениях стали возбужденные уголовные дела сообщили в пресс-службе надзорного ведомства.
«По результатам проверок возбуждено девять уголовных дел, внесено одиннадцать представлений, четыре предписания, 23 предостережения, один протест», — заявили в Генпрокуратуре.
Пресс-служба прокуратуры уточнила, что проверки проводились «в Министерстве труда и социальной политики, Министерстве угля и энергетики, территориальных центрах предоставления гуманитарной помощи, социальных столовых, психоневрологических и специальных интернатах, медучреждениях и ГП «Фармация», складах государственного комитета гуманитарного обеспечения».
Ранее сообщалось, что контроль запасов и остатков будет возложен на Прокуратуру ДНР, чтобы убедиться, что вся помощь доставляется адресно."
http://vk.com/patrio...-67392358_49350
Донецк. 14.06.2015. "По ночному попаданию на #Лузина 1.
Были применены бетонобойные крупнокалиберные снаряды калибром на менее 152 мм. Сейчас осколки находятся на экспертизе. Было пробито два этажа и разрушены несущие стены."
Видео с места от Graham Phillips:
Донецк Обновления (#19) Октябрьский сегодня - результат ВСУ обстрела вчера
---------------- http://russian.rt.com/article/97387
"В Одессе активистов «антимайдана» не пустили на Куликово поле почтить память погибших 2 мая
Активистов «антимайдана», которые сегодня намеревались восстановить мемориал с фотографиями погибших в Доме профсоюзов 2 мая 2014 года, не пустили на Куликово поле сотрудники милиции.
Как сообщает «Укринформ», правоохранители оцепили площадь. По их словам, это было сделано из-за поступившего сообщения о взрывном устройстве. Как отмечается, навстречу активистам также вышли представители «Правого сектора». Чтобы не допустить столкновений, милиционерам пришлось выстроиться шеренгой между двумя группами активистов.
Напомним, ранее сообщалось, что представители одесского «антимайдана» намерены 14 июня собрать своих сторонников на Куликовом поле, чтобы восстановить мемориал с фотографиями погибших в Доме профсоюзов."
Одесса, Куликово поле, 14.06.2015. Скандируют "Фашизм не пройдет!"
Одесса, Куликово поле, 14.06.2015.
Сообщение отредактировал FL1: 14.06.2015, 22:32:55
Надысь один наш камрад напомнил о форуме Большой Авантюры. Там прочел адын умный вещь:
" Цитата: Егорий от 14.06.2015 18:59:38
Все это верно, НО...
Нынешнее государство Украина не является официально наследником УССР по собственным законам. А после принятия закона о "декоммунизации" и подавно.
Официально заявлено о том, что нынешняя Украина - наследник УНР. А следовательно исторически не имеет никаких прав не только на Крым, но и на территории Донецко-Криворожской республики, Одесской республики, на территорию ЗУНР (она была присоединена в результате коммунистической агрессии против Польши).
Точно так же и с местом Украины в ООН. Украина не является наследником УССР, а следовательно это не ее подпись под Уставом ООН. А если ЛДНР объявят себя наследником УССР и будут поддержаны хотя бы частью мирового сообщества, то у Укропии действительно могут возникнуть проблемы с международным признанием.
После всего, что сотворено в законодательной сфере, за время "незалежности", особенно после госпереворота 22 февраля, нарушений Конституции Украины военнослужащими ВСУ и представителями госорганов, международного права в сфере защиты прав человека, юридические основания для существования этого, типа, гособразования, ничтожны."
Надысь один наш камрад напомнил о форуме Большой Авантюры. Там прочел адын умный вещь:
" Цитата: Егорий от 14.06.2015 18:59:38
Все это верно, НО...
Нынешнее государство Украина не является официально наследником УССР по собственным законам. А после принятия закона о "декоммунизации" и подавно.
Официально заявлено о том, что нынешняя Украина - наследник УНР. А следовательно исторически не имеет никаких прав не только на Крым, но и на территории Донецко-Криворожской республики, Одесской республики, на территорию ЗУНР (она была присоединена в результате коммунистической агрессии против Польши).
Точно так же и с местом Украины в ООН. Украина не является наследником УССР, а следовательно это не ее подпись под Уставом ООН. А если ЛДНР объявят себя наследником УССР и будут поддержаны хотя бы частью мирового сообщества, то у Укропии действительно могут возникнуть проблемы с международным признанием.
После всего, что сотворено в законодательной сфере, за время "незалежности", особенно после госпереворота 22 февраля, нарушений Конституции Украины военнослужащими ВСУ и представителями госорганов, международного права в сфере защиты прав человека, юридические основания для существования этого, типа, гособразования, ничтожны."
Где вы только такие умные беретесь? Классно наверно рассуждать не бубна не понимая в ситуации и истории страны.... Кроме телевидения "раши" ничего не смотрите? Завтра может оказаться, что Казахстан тоже не настоящий и это все фикция, а Казахи прав на свою землю не имеют, потому что 1000 лет назад что то там было. Ребята.... вы забываете, что живет нынешнее поколение и в нынешнем времени. И там между прочим люди живые, и семьи разорваны.... Никто о дне сегодняшнем и завтрашнем не думает? Все блин историки диванные с телевизором и школьным образованием в голове?!
Надысь один наш камрад напомнил о форуме Большой Авантюры. Там прочел адын умный вещь:
" Цитата: Егорий от 14.06.2015 18:59:38
Все это верно, НО...
Нынешнее государство Украина не является официально наследником УССР по собственным законам. А после принятия закона о "декоммунизации" и подавно.
Официально заявлено о том, что нынешняя Украина - наследник УНР. А следовательно исторически не имеет никаких прав не только на Крым, но и на территории Донецко-Криворожской республики, Одесской республики, на территорию ЗУНР (она была присоединена в результате коммунистической агрессии против Польши).
Точно так же и с местом Украины в ООН. Украина не является наследником УССР, а следовательно это не ее подпись под Уставом ООН. А если ЛДНР объявят себя наследником УССР и будут поддержаны хотя бы частью мирового сообщества, то у Укропии действительно могут возникнуть проблемы с международным признанием.
После всего, что сотворено в законодательной сфере, за время "незалежности", особенно после госпереворота 22 февраля, нарушений Конституции Украины военнослужащими ВСУ и представителями госорганов, международного права в сфере защиты прав человека, юридические основания для существования этого, типа, гособразования, ничтожны."
Где вы только такие умные беретесь? Классно наверно рассуждать не бубна не понимая в ситуации и истории страны.... Кроме телевидения "раши" ничего не смотрите? Завтра может оказаться, что Казахстан тоже не настоящий и это все фикция, а Казахи прав на свою землю не имеют, потому что 1000 лет назад что то там было. Ребята.... вы забываете, что живет нынешнее поколение и в нынешнем времени. И там между прочим люди живые, и семьи разорваны.... Никто о дне сегодняшнем и завтрашнем не думает? Все блин историки диванные с телевизором и школьным образованием в голове?!
Классно наверное когда страной правят кучка дегенератов, которые перед принятием закона, даже не удосужились просчитать юридические последствия для страны?
Это не у нас нацисты свергли законную власть и развязали гражданскую войну.
Допустили у себя обезьяний майдан, теперь наслаждайтесь. А без того не было бы никаких территориальных проблем. Тем более с дружественной Россией.
Ишь ты, про "людей живых" вспомнили. Не все уже живые. Кто за кровь одесситов и детей Донбасса ответит? Их не телевидение "раши" убило, а конкретные бандеровцы. Херои Украины и наследники хероя Украины. Чем меньше от такой Украины останется, тем всем добрым людям лучше.
Сообщение отредактировал В0ст0к: 15.06.2015, 00:30:49
Жила была Украина и ей было хорошо... но вот какая загогулина заболела она майданутостью и стала менять президентов...мол рыба гниет с головы... но первой гниет душа а все остальное потом...Украина единственная страна в СНГ которая не провела демаркацию собственной границы интересно почему... Казахстан почему то озаботился и подписал с соседями подписать договора...
для всех боящихся потерять самостийность сообщаю что планов захватить Казахстан у России нет и не будет... почему прикиньте сами... мое мнение просто незачем ни экономического ни политического... в одной Москве больше народа тусуется чем проживает в Казахстане ... брать на баланс территорию огромной величины в чем смысл там своей хватает до одури и населения не хватает... почему происходит то что происходит на Украине тоже понятно к власти пришли фашисты и далее вытекающие последствия... или России надо было утерется и ждать пока там не вырежут миллионы русских и иных национальностей и укрепятся в своих силах...но мы это уже проходили и чем заканчивается подобное знаем...
вот парадокс сами обстреляли и радовались факелу газовому теперь обвиняют террористов...
Войти
Регистрация
Тема закрыта
Наверх
Я просто требую повторить успех Дебальцевской операции!! 
