Сообщений в теме: 840

[Roman2013]

 

Писал же выше, что оформлял утрату гражданства в КЗ, в Генконсультстве РФ в Алматы получил паспорт РФ и при обращении об утрате гражданства КЗ в районной миграционке (Турксибиский р-н) мне выдали миграционную карту. Именно ее и требовали при выезде в аэропорту вместе с паспортом РФ.

спасибо за ответ!
еще вопрос- после утраты гр каз выезд на пмж делали?

 

Одновременно с оформлением утраты гражданства районная миграционная полиция делала запросы куда надо для моего выезда на ПМЖ, т.е. проверяли по долгам и прочее. После такой проверки в городской миграционной  выдали уведомление об утрате гражданства. На руках при выезде из КЗ был загранпаспорт РФ, выданный в Генконсульстве в Алматы, миграционная карта, в которой было указан срок действия 30 дней и уведомление об утрате гражданства. На таможне понадобился только паспорт и миграционная карта.

[Roman2013]

 

Писал же выше, что оформлял утрату гражданства в КЗ, в Генконсультстве РФ в Алматы получил паспорт РФ и при обращении об утрате гражданства КЗ в районной миграционке (Турксибиский р-н) мне выдали миграционную карту. Именно ее и требовали при выезде в аэропорту вместе с паспортом РФ.

Интересно когда это было... В марте 2015г получив в генконсульстве РФ в  Алматы паспорта и оформив утрату, миграционку нам  в Ауэзовской МП не дали, а только регистрационный лист ((. Поехали в Киргизию, -туда и не выпустили без миграционки. В общем сейчас говорят или на ПМЖ или на ВНЖ подавать и от этого плясать, а пока оформляют сидеть на месте и передвежение только внутри КЗ ...

 

Это было в августе 2012 года. Отказ в выдаче миграционной карты гражданину, имеющему на руках паспорт РФ и сдавшему паспорт КЗ незаконный. Мне миграционную выписал сам начальник районной миграционной полиции у себя в кабинете и печать при мне поставил. Бланки миграционных были у него в сейфе. Указал срок 30 дней и сказал, что если я не успею выехать в течение 30-ти дней, то нужно будет оформить регистрацию (прописку) до 90 дней, а потом уже на ВНЖ подавать. если остаюсь в КЗ будучи гражданином РФ.

[Степан Макеев]

Несколько раз перечитал, вроде бы не сдавшие паспорта не попадают ни в какую иную категорию давности, кроме как пункт 1 - два месяца. Перечитайте, пожалуйста, попробуйте истолковать по другому, у меня не получается, но мало ли с кем предстоит поспорить))) Да и вообще, в кодексе стоит еще порыться, на мой взгляд, есть еще пара статей которые подвязываются к ситуации.

А от какой даты отсчитывать 2 месяца? Даты получения паспорта? Третьего рабочего дня после получения паспорта? Когда закончилось правонарушение?
Возможно посчитают что правонарушение еще не закончилось и через 3 и через 4 месяца...
Есть разовые нарушения, есть длящиеся... нужно покопать в этом направлении...

Сказала что механизма уведомления по почте нет, в нем нет смысла, т.к. в законе написано сообщить в течении 3-х дней И сдать.

В законе написано сообщить и сдать. А в КоАПе штраф только за несообщение. За несдачу штрафа нет...

Сказала что механизма уведомления по почте нет

 

Механизм есть в гражданском кодексе:
 

Статья 176. Порядок совершения действий в последний день срока
1. Если срок установлен для совершения какого-либо действия, оно может быть выполнено до двадцати четырех часов последнего дня срока.
Однако, если это действие должно быть совершено в организации, то срок истекает в тот час, когда в этой организации по установленным правилам прекращаются соответствующие операции.
2. Письменные заявления и извещения, сданные на почту, телеграф или в иное учреждение связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, считаются сделанными в срок.

 

[Vlad_I]

А от какой даты отсчитывать 2 месяца?

Документ подтверждающий наше гражданство это паспорт, вряд ли кто-то заказывает какие-то специальные справки по этому поводу, вероятно логично отталкиваться от даты выдачи, как от момента приобретения. Если попробовать получить какую либо справку о принятии в гражданство, то думаю в ней мы получим дату еще раньше чем в паспорте. Про длящиеся правонарушения не задумывался, наверное можно умудриться истолковать и так. А вот относительно того, что могут начать считать срок с того момента как они об этом узнали, вот это вполне возможно. Но в этом случае логично и 3 дня отсчитывать с той же даты. Я к тому что срок сдачи (3 дня) и срок давности (например 2 месяца) должны отталкиваться от одного и того же события. В таком случае, не получить штраф можно до 4-го дня какого-то события (получение паспорта, пересечение границы), потому что еще не прошел срок сдачи, или же после 65 дня, отсчитанного от того же события, потому что уже прошел срок давности. Как думаете?

 

 

Механизм есть в гражданском кодексе

Да, это тоже читал, именно поэтому и начал звонить и пытаться выяснить что отправить (копии паспорта/ов, заверять/не заверять, заявление или что-то еще, прямо вот так и задавал вопросы) и на какой адрес. В ответ услышал что все это им не нужно, нужно сдать оригиналы. Конечно, это лишь телефонный разговор, да еще и вряд ли с тем человеком с которым предстоит говорить на месте... Но хоть какая-то информация, на верность остается только надеяться.

 

Кстати, насчет листка убытия. Регистрировался 5 декабря, в бланках заполнял казахский адрес как предыдущий, листка убытия даже не спросили. Сегодня супруга пойдет регистрироваться, отпишу как пройдет у нее.

Сообщение отредактировал Vlad_I: 02.04.2015, 11:50:46

[MakSer25]

...сейчас накатал вопросы на целый машинописный лист и направил через сайт МВД РК. На e-mail пришли ссылки на мои вопросы, там же будут опубликованы ответы. Кому интересно, вопросы здесь: http://vse.kz/go/ind...hp?Gg5hFzVbDyI9 и http://vse.kz/go/ind...hp?TIDQgeB1LZxc

На 3 и 4 (вторая ссылка) вопрос появились ответы.

А по поводу 3 дней вопрос в первой ссылке, ответа пока нет ((

Сообщение отредактировал MakSer25: 02.04.2015, 12:03:46

[Степан Макеев]

Да, это тоже читал, именно поэтому и начал звонить и пытаться выяснить что отправить (копии паспорта/ов, заверять/не заверять, заявление или что-то еще, прямо вот так и задавал вопросы) и на какой адрес.

Я бы отправил копии обоих паспортов и заявление.

В заявлении написал бы следующее: я такой-то, в соответствии с такой-то статьей закона, сообщая о приобретении гражданства РФ. Обязуюсь обратиться за утратой гражданства и сдать паспорт в максимально ранний срок. Прилагаю копии паспортов.

Куда: в миграционную полицию города/области, начальнику

У нотариуса зафиксировать два факта: что заявление написал я, и дату заявления.

 

Это не необходимость. Это просто мера для возможного обжалования штрафа в суде.

Нужно собрать максимум доказательств что я закон не нарушаю, а если нарушаю, то я сделал все возможное чтобы его не нарушить.

Для этого сохранить заявление, квитанцию с почты, опись вложения.

 

Но хоть какая-то информация, на верность остается только надеяться.

В этом вопросе какой-то однозначной верности быть не может.

Вся "верность" перечислена в законе о гражданстве и коапе. Иных источников верности просто не существует. Любой сотрудник МП отвечает на ваши вопросы в зависимости от того насколько внимательно он прочитал эти 2 документа. Ну можно еще подтянуть регламенты МП, но в них утрата гражданства расписана очень размыто. И они не распространяются на граждан, только на самих сотрудников МП.

[Talya]

Это было в августе 2012 года

Спасибо за ответ! 

[Marusya1985]

Добрый день! Расскажу чем у нас все закончилось - выезд на пмж мама не оформляла, паспорт сдать нужно.

Мама получила паспорт в РФ на руки 21 марта, в паспорте стоит дата выдачи 28 февраля. Взяла с горем пополам в УФМС Калининграда справку, что на руки паспорт выдан 21 марта (пришлось писать официальное заявление с просьбой дать такую справку, так как для УФМС это первый подобный запрос был). Прилетела в алматы 26 марта (за счет Наурыза пару рабочих дней выиграли). Билет покупали на российский паспорт и пересекали границу по нему же. НИКТО у нас на границе про документы КЗ НЕ спрашивал вообще.

Пришли в городскую МП Алматы оформлять утрату в этот же день, но четверг был неприемным, поэтому сказали приходите в пятницу - 27 марта. Специалист первым делом посмотрел на дату в паспорте и уже был готов рассказывать нам про то, что нас сейчас штраф ждет, но не тут то было - мы ему сразу справку показали. Все вопросы к маме сразу исчезли.

Как я и писала раньше в городской смотрят на дату в паспорте и 3 рабочих дня считают - в том случае если нет справки с датой получения на руки. Сдали документы, заплатили пошлину (1 МРП), написали объяснительную (дают образец). Сказали приходить через неделю (!) в канцелярию. Сегодня получили справку об утрате.

[MakSer25]

А вот и про сдачу казахстанских доков МВД РК "ответило" http://mvd.gov.kz/po..._ora_type=block

[wolverene]

это хорошо, может быть, накрутят сейчас хвосты казахстанским консульствам за всю эту несуразицу)))

[Marusya1985]

я очень сомневаюсь, что в консульстве можно оперировать ответом на форуме МВД.... а тем более что МВД предпримет что-то основываясь на вопросе на форуме...

[iKona]

Я получила паспорт РФ  на руки 9 марта, в паспорте стоит дата выдачи 2 марта. Проставила постоянную регистрацию 18 марта. Пересекла границу РФ-РК 31 марта в астанинском аэропорту.Никто при заезде по паспорту РФ ничего не сказал.

Через 4 дня пошла сдаваться в МП Темиртау. Из документов потребовалось:

-копия паспорта РФ с регистрацией,

-копия паспорта КЗ,

-копия уд-я личности,

-адресная справка,

-квиток об уплате гос.пошлины за оформление утраты гражданства в сумме 1 мрп.

На месте написала объяснительную. Мне выдали бумажку о том,что документы приняты инспектором.

Сказали,что пробивают по базе,пользовались ли документами РК после получения гражданства...Пара фраз вызвала сомнение  ...

Справку об утрате сразу не дали.Сказали,после проверки соответствующими органами мне позвонят.Но,по-моему,здесь даже самое главное,что я сдала документы, о чем имеется расписка.

Спросила, когда нужно выписываться. Никто ничего внятно ответить не смог.Такое ощущение,что сами не особо разбираются в порядке и правильности действий. Решила выписаться после получения справки об утрате.

Никто даже не заикнулся ни о каком штрафе,в дату пересечения границы никто не вглядывался и дни  не высчитывал с момента получения паспорта,даже копию миграционки отдали назад.Сказали,что не надо. Так что респект темиртауской МП!

Кстати, пока изготавливался паспорт РФ и делалась регистрация, я въезжала и выезжала из Казахстана по удостоверению. Это было 3 раза.

Сообщение отредактировал iKona: 03.04.2015, 17:23:38

[Marusya1985]

Я получила паспорт РФ  на руки 9 марта, в паспорте стоит дата выдачи 2 марта. Проставила постоянную регистрацию 18 марта. Пересекла границу РФ-РК 31 марта в астанинском аэропорту.Никто при заезде по паспорту РФ ничего не сказал.

Через 4 дня пошла сдаваться в МП. Из документов потребовалось:

-копия паспорта РФ с регистрацией,

-копия паспорта КЗ,

-копия уд-я личности,

-адресная справка,

-квиток об уплате гос.пошлины за оформление утраты гражданства в сумме 1 мрп.

На месте написала объяснительную. Мне выдали бумажку о том,что документы приняты инспектором.

Сказали,что пробивают по базе,пользовались ли документами РК после получения гражданства...Пара фраз вызвала сомнение  ...

Справку об утрате сразу не дали.Сказали,после проверки соответствующими органами мне позвонят.Но,по-моему,здесь даже самое главное,что я сдала документы, о чем имеется расписка.

Спросила, когда нужно выписываться. Никто ничего внятно ответить не смог.Такое ощущение,что сами не особо разбираются в порядке и правильности действий. Решила выписаться после получения справки об утрате.

Кстати, пока изготавливался паспорт РФ и делалась регистрация, я въезжала и выезжала из Казахстана по удостоверению. Это было 3 раза.

 

Уточните, Вы в Астане в МП пошли? Нам уже понятно что у каждого МП свои заморочки... 

[iKona]

Я потом дополнила,что обращалась в МП города Темиртау.

[svetik dol]

Здравствуйте.После получения паспортов РФ в июле 2014 года. мы выехали в Казахстан по КЗ паспортам ( по совету знакомых). в сентябре2014 года. Они обещали сделать нам печать на ПМЖ. Но в последний момент не рискнули с этим связываться и уехали опять же по КЗ паспортам обратно. В октябре 2014 года я сдала наши паспорта в консульство в Омске. Как вы думаете где то это высветиться, что мы использовали КЗ паспорта ?

[MakSer25]

я очень сомневаюсь, что в консульстве можно оперировать ответом на форуме МВД..

Тоже сомневаюсь. Сейчас написал запрос в блог министру иностранных дел (надо было сразу и сюда писать).

[Not-a-Blond]

Замкнутый круг получается. Узнавала в МП Караганды по поводу штрафов (пресловутые 3 дня), да, по действующему коапп (с января 2015)на всех, кто подпадает под его действие  (т.е. те, кто совершил правонарушение до 1.01.2015 - т.е. не сообщил и не сдал каздоки после получения паспорта РФ) действительно налагается штраф (200МПР). Им самим недавно разъяснили этот кодекс, может раньше и принимали по старому кодексу даже в этом году, а вот сейчас уже увы...

И ещё неприятность. Те, кто не прописан в КЗ (новые хозяева выписали и прописки в КЗ уже нет, только российская), должны пройти процедуру получения ВНЖ (по-моему эту), в течение 2-месяцев, а после уже можно делать выписку на ПМЖ (ещё 1 месяц). Итого 2 месяца в КЗ. При этом нужно перед отъездом из РФ выписаться (поставить печать в паспорт), взять листок убытия и ещё справку о несудимости в России, и с этими доками приезжать делать ВНЖ. Слушайте, это же просто нереально!!!! 3 мес в КЗ, это уволиться надо и вообще... 

Думали ехать в мае, теперь какой смысл? Чтобы штрафы заплатить и 3 мес без средств к существованию что-то доказывать? 

Вообще ничего не понимаю

Я вот думаю, а если забить на все это в Казахстан въезжать то можно будет? Там родственники как-никак...

[MakSer25]

Те, кто не прописан в КЗ (новые хозяева выписали и прописки в КЗ уже нет, только российская), должны пройти процедуру получения ВНЖ (по-моему эту), в течение 2-месяцев, а после уже можно делать выписку на ПМЖ (ещё 1 месяц).

А как тогда рассматривать официальный ответ МВД РК?

 

Вопрос:

Гражданин РК выехал в Россию и решил остаться там на ПМЖ. В РК его выписали собственники квартиры. Получил гражданство России. Для получения пенсионных накоплений требуют пройти процедуру выписки на ПМЖ. Для этого необходимо прописаться в РК по российскому паспорту. Намерения проживать в РК нет, после подачи документов на выплату накоплений в ЕНПФ сразу выезжает в Россию. Как осуществить прописку, нужен ли заграничный паспорт РФ? Не потребуют ли оформлять ВНЖ в РК?

 

Ответ:

Для оформления документов в установленном порядке на выезд на ПМЖ гражданину РК, принявшему гражданство Российской Федерации, необходимо обратиться в подразделение миграционной полиции по последнему месту регистрации, куда подать необходимый перечень документов. Срок рассмотрения – до 1 месяца. По российскому паспорту будет произведена перерегистрация с указанием страны выезда на ПМЖ. При этом ВНЖ оформляться не будет.

[Not-a-Blond]

Ответ: Для оформления документов в установленном порядке на выезд на ПМЖ гражданину РК, принявшему гражданство Российской Федерации, необходимо обратиться в подразделение миграционной полиции по последнему месту регистрации, куда подать необходимый перечень документов. Срок рассмотрения – до 1 месяца. По российскому паспорту будет произведена перерегистрация с указанием страны выезда на ПМЖ. При этом ВНЖ оформляться не будет.

 

Это когда отвечали? Попробую сама еще раз спросить. Но  местная МП говорит именно о столь длительной процедуре.

[Not-a-Blond]

Народ! Поделитесь, кто недавно проходил (проходит) процедуру выписки на ПМЖ без существующей прописки в РК (новые хозяева квартиры выписали)?