Для тех, кто не понял с первого предупреждения. Публикации фото и видео материалов, содержащих сцены с умирающими людьми, а также - трупами и фрагментами тел, в открытом виде (без спойлера) и предупреждения "18+" - караются предупреждением по п.2.2.2.
1.2. Не поддавайтесь на провокации со стороны отдельных участников. Не отвечайте оскорблением на оскорбление. Нажмите кнопку «жалоба» и опишите суть претензий. Остальное сделает администрация.
MODERATORIAL
Обсуждение санкций ЕС в отношении России, равно как и ответных действий РФ на санкции ЕС без конкретной привязки к украинскому кризису является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями
Сообщение отредактировал GreatMouse: 16.09.2014, 12:00:24
Лично мне думается, что не надо в этом трогать Украинцев (я не про Донбасс и Крым) - пусть они сами прочувствуют с кем они хотят жить и дружить... Какая бы не была пропаганда, но когда наступает ситуация, что "моя хата с краю" не прокатывает, потому что приходится жертвовать чем то своим, честно заработанным, родным, а порою и жизнью... Тогда много что в голове меняется...
И что они могут сделать? Свидомых, попрыгунчиков и евроинтеграторов на самом деле на Украине меньшинство. Но это агрессивное, вооруженное меньшинство. Состоящее из социопатов. Рано или поздно, так или иначе конфликт на Донбассе закончится. И тогда начнется, пожалуй, самое страшное. Свора вооруженных карателей вернутся на места "мирной" жизни. С оружием, со страстью к убийствам и пыткам, с привычкой все проблемы решать однотипно. Сколько таких отморозков нужно, чтобы держать в страхе и повиновении город? Вспомните террор бандгрупп начала 90-х. Так то были цветочки, и те бандюки были образцовыми гуманистами. Сколько лет пройдет, пока постепенно эту добровольческую нечисть не передавят? Сколько пройдет лет, прежде чем на Украине можно будет спокойно жить?
И еще.
Последний год многое изменил.
Прежде всего — он изменил образ украинца, прописанный и обитающий в нашем информационном пространстве.
Исчез неведомо куда режиссёр Леонид Быков, пропал партизан Сидор Ковпак, растворился в едком инфопотоке Тарас Бульба вместе с Гоголем.
Вместо них к нам прямо в головы приехал цирк.
Тут тебе и бородатые женщины, и злобные карлики, и клоуны-людоеды.
Мы привыкли к ним.
Мы привыкли к тому, что украинец, существующий в информационном пространстве, — это существо, у которого извилины на мозге переплелись в лозунги и кричалки — «ПТН ПНХ», «Героям слава», «Москаляку на гиляку», «Украина понад усе», «Потерь нет».
Мы привыкли к тому, что если действующее украинское публичное лицо открывает рот, то сказанное будет либо преступной глупостью, либо глупым преступлением.
Мы привыкли к этому.
И нам это стало удобно.
Более того — многие из нас стали получать от этого зрелища некое подобие удовольствия.
Ведь так унизился украинский европатриот, так извалялся в грязи, в предательстве, в кровопийстве, что так и тянет сравнить его и себя и получить от сравнения чувство морального превосходства. Так и тянет сравнить себя с ним и почувствовать свою интеллектуальную мощь, разумность и рассудительность.
Скрытый текст
Укропаганда воздействует не только на них. Она действует и на нас. Она меняет нас. И, как любое зло, меняет только в худшую сторону.
То, что должно пугать нас, стало нас забавлять. Мы развлекаемся, глядя на причудливые уродства, которые приобретают души нашей родни под воздействием войны и пропаганды. Это происходит потому, что от ужаса и омерзения быстро устаёшь — психика требует разрядки и преодоления страха. В результате то, что было страшным, становится источником развлечения.
Мы смакуем технику прыжков на майдане, оттенки самообмана и самооправдания, поражаемся способности одновременно пресмыкаться и претендовать на вселенское величие.
Мы получаем удовольствие.
Однако наше чувство превосходства над теми, кто скачет, — это всего лишь другая валюта, которой дьявол расплачивается за всё тот же товар — за отказ от подлинной рефлексии, от умения оценивать себя, смотреть на себя максимально строго, что требуется от человека, для того, чтобы соблюдать душевную гигиену.
Ложь, пропаганда извращённой морали, культ преступления, репродуцирующиеся на Украине, — опасны для всех нас. Не только для украинских граждан. Это опасно и для нас вне зависимости от того, что это порождает — принятие нац-ценностей в виде ненависти или же чувство собственного превосходства.
…А тем временем, в тот самый момент, когда мы смотрим на очередной информационный протуберанец, порождённый бурлящим евроукраинством, на Донбассе воюют и совершают подвиги наследники настоящих украинцев — Быкова и Ковпака.
Те, с кем нам и стоит себя сравнивать, чтобы стать немножечко лучше.
Ждем-с до первой звезды попытку очередного переворота и годовщину....
Очередной переворот от тех же исполнителей? Сомнительно... Думаю, если Порошенко не удержится, то и им не усидеть. А вот наоборот - вполне возможно. Следующая смена власти - прерогатива кого-нибудь вроде Яроша или Коломойского. Хотя я имею свойство ошибаться)))
Ждем-с до первой звезды попытку очередного переворота и годовщину....
Очередной переворот от тех же исполнителей? Сомнительно... Думаю, если Порошенко не удержится, то и им не усидеть. А вот наоборот - вполне возможно. Следующая смена власти - прерогатива кого-нибудь вроде Яроша или Коломойского. Хотя я имею свойство ошибаться)))
Не знаю как насчет свойств , но вариант с Ярошем и/или Коломойским весьма реален и устраивает главного спонсора, имхо
И что они могут сделать? Свидомых, попрыгунчиков и евроинтеграторов на самом деле на Украине меньшинство. Но это агрессивное, вооруженное меньшинство. Состоящее из социопатов. Рано или поздно, так или иначе конфликт на Донбассе закончится. И тогда начнется, пожалуй, самое страшное. Свора вооруженных карателей вернутся на места "мирной" жизни. С оружием, со страстью к убийствам и пыткам, с привычкой все проблемы решать однотипно. Сколько таких отморозков нужно, чтобы держать в страхе и повиновении город? Вспомните террор бандгрупп начала 90-х. Так то были цветочки, и те бандюки были образцовыми гуманистами. Сколько лет пройдет, пока постепенно эту добровольческую нечисть не передавят? Сколько пройдет лет, прежде чем на Украине можно будет спокойно жить?
Ну а че сейчас то можно изменить... Процесс изменения мировоззрения длительный и болезненный. Я думаю что Россия это учитывает, потому и осаживает Новороссов, при их попытках дойти до "Киева"... До Киева дойти легко... А дальше то что делать? Или взвалить на себя все проблемы и отмывать "бомжа"... Или пусть они сами барахтаются - пока не дойдет... 23 года уже упущены, пока росло "бандеровское" поколение... Теперь только ждать... пока мозги очистятся... А мозги быстрее очищаются, когда дома холодно, жрать охота и денег нет...
Сообщение отредактировал Vovanchik: 17.02.2015, 15:38:29
КИЕВ, 17 февраля. Реальный валовый внутренний продукт (ВВП) Украины в четвертом квартале 2014 года уменьшился на 15,2% по сравнению с аналогичным периодом 2013 года. В третьем квартале падение составляло 5,1%, во втором — 4,6%, а в первом — 1,1%. Такие оперативные данные обнародовала Государственная служба статистики Украины в понедельник, передает "Интерфакс". Ведомство указывает, что по сравнению с третьим кварталом 2014 года в четвертом ВВП с учетом сезонного фактора сократился на 3,8%.
Другие данные, в частности, об итогах работы экономики за весь минувший год, в сводке Госстата пока отсутствуют.
Как сообщалось, ВВП Украины четвертом квартале 2013 года вырос на 3,7%. До этого он падал пять кварталов подряд: если в третьем и четвертом кварталах 2012 года спад составил 1,3% и 2,5% соответственно, то в 2013-м он ускорялся с 1,1% — в первом квартале до 1,3% — во втором и третьем. В целом по итогам 2013 года рост ВВП Украины был нулевым, а в 2012 году он замедлился до 0,2% с 5,2% годом ранее.
Власти Украины в июле ухудшили прогноз падения экономики страны в 2014 году с 5% до 6,5%, а затем — до 7-7,5%. В 2015 году они ожидают замедления спада до 5,5% с возобновлением небольшого роста в 2016 году.
Киев, Февраль 17 (ПолитНавигатор, Максим Карпенко) – Украинские военные все-таки попали в Дебальцевский котел. Это в эфире 5 канала признал народный депутат Украины от Блока Петра Порошенко Евгений Рыбчинский. Окружение силовиков, которое долгое время отрицала украинская власть, нардеп назвал стопроцентным.
«Это котел сто процентов. Называйте его как хотите. Не важно, как ты его называешь, а важно то, как это есть на самом деле. Нас окружили, и речь об этом. У нас есть плацдарм, мы на нем удерживаемся, но можем делать это только тогда, когда мы ведем нормальную артиллерийскую подготовку», — заявил Рыбчинский.
"Из Дебальцево. Пятнадцать минут назад воины "Русского мира" с криками "Аллах Акбар" захватили местный отдел милиции. Час назад - железнодорожный вокзал", - написал он. Моторолла что ли там развлекается ?
"Мы почти вышли к центру города Дебальцево, большая часть города уже за нами. Силами бригад ЛНР мы заняли большую часть города, также с Севера на ВСУ обрушились силы ДНР которыми командует сам Захарченко. ВСУ отступают, у них сильные панические настроения. ВСУ под Миусом из минометов обстреляли наши силы в Фащиевке! Есть раненые! Также бои продолжаются в Чернухино - враги тут опытные потому и они и мы контролируем маленькие отрезки поселка. А большая его часть - нейтральна. Но там идут встречные бои. Наши братья в ДНР отбивают (или уже отбили) атаку со стороны Песок! Сам поселок нейтрален большей частью. Так что не понимаю как там оказались враги! Ну и в СМИ Украины заявили что они выбили нас с Болотеного! Так вот - там как были наши войска, так и есть! Кроме того, мы еще и в части Валуйского. Кстати, там тоже ситуация накаляется и скоро будет жесткий замес."
Сколько пройдет лет, прежде чем на Украине можно будет спокойно жить?
Или пусть они сами барахтаются - пока не дойдет... 23 года уже упущены, пока росло "бандеровское" поколение.. Теперь только ждать... пока мозги очистятся... А мозги быстрее очищаются, когда дома холодно, жрать охота и денег нет...
Правильно Фиона написала - от всего устаешь. От ужасов. Потом привыкаешь, потом наблюдаешь просто. Также и Россия 23 года, хотя какие там 23 года... Россия сама была в бандитах, ельцине и чечне по уши. До кого ей было? И вот пока ей было ни до кого и вырастили на украине тех, кого вырастили. Уже поздно что то делать. Переубеди меня или вас сейчас, что воровать и убивать это хорошо, а 9 мая это не праздник, а ВОВ это сами виноваты. Хрен получится.
Так и великих укров не переучить. А зная их психологию, в том что холодно, голодно и денег нет виноваты москали, а теперь уж вдвойне. Москали напали, устроили войну, денег нет, мерзкие москали ещё и покупать ничего не хотят, да ещё и газ в обход пустят. Кто тут будет опять виноват?
А брать их на полное содержание, как Чечню, тоже никто не станет.
Вот и получается, что придётся жить как с сумашедшим соседом по коммуналке, от которого никуда не деться, а только придётся двери запирать покрепче, да вещи прятать получше.
Пока там, на Украине не появится у власти адекват, ни фига хорошего ждать не стоит. А де ж ему взяться?
Ну а че сейчас то можно изменить... Процесс изменения мировоззрения длительный и болезненный. Я думаю что Россия это учитывает, потому и осаживает Новороссов, при их попытках дойти до "Киева"... До Киева дойти легко... А дальше то что делать? Или взвалить на себя все проблемы и отмывать "бомжа"... Или пусть они сами барахтаются - пока не дойдет... 23 года уже упущены, пока росло "бандеровское" поколение... Теперь только ждать... пока мозги очистятся... А мозги быстрее очищаются, когда дома холодно, жрать охота и денег нет...
Вы простите, но меня так смешат подобные рассуждения об упущенных годах или "бандеровских" поколениях.
Люди на Украине живут. Просто люди. Разные люди. Есть хорошие, есть плохие. Первых - подавляющее большинство. И с представителями разных поколений я там общалась. Они тоже - разные. Бесспорно, есть бандеровцы и оголтелые нацики. А где их нет? Но их - меньшинство. Повторюсь - агрессивное и активное меньшинство. Из-за этого и создается такой "эффект присутствия".
Да что далеко ходить. На этой ветке таких тоже - меньшинство. Меньше 10 человек. Но им не лень. Они агрессивны и активны, создавая в день по пятерки клонов. Эффект присутствия огого какой. Только я очень не хочу, чтобы о нас судили - по ним.
Меньшинство устроило в Киеве оранжевую революцию. К концу правления Ющенко убежденных оранжистов не осталось. За забытый на куртке оранжевый значок "я был на майдане" били морду. Потом народ выбрал Януковича. Да, слабака, да, тряпку, но хотя бы хозяйственника. И чтобы там не говорили про какую-то коррупцию и кумовство, промышленность ожила и начала развиваться.
вариант с Ярошем и/или Коломойским весьма реален и устраивает главного спонсора
Вот это в яблочко.
Да нет, не будет этого. Ярош заранее вписан в расходные листы как непосредственный исполнитель, а таких как правило, после завершения работы или срыва работы сразу убирают. Что касается Коломойского, то тут возможны варианты, но учитывая, что на нем висит пятно "Одессы", то вряд ли он пойдет в открытую политику. Скорее всего также будет сидеть и работать через марионеток локальных в качестве регионального "кассира". Скорее выйдет третий, пока незаметный никому персонаж, ещё не заляпанный скандалами и кровью. Такие вот серые мышки имеют наибольшие шансы остаться у руля и прислуживать хозяевам в случае отката военного решения в сторону мирного. Ну и как правило, всех радикалов быстро и аккуратно почистят, чтобы больше не нервировать мировое сообщество и показать торжество демократии.
Да нет, не будет этого. Ярош заранее вписан в расходные листы как непосредственный исполнитель, а таких как правило, после завершения работы или срыва работы сразу убирают. Что касается Коломойского, то тут возможны варианты, но учитывая, что на нем висит пятно "Одессы", то вряд ли он пойдет в открытую политику. Скорее всего также будет сидеть и работать через марионеток локальных в качестве регионального "кассира". Скорее выйдет третий, пока незаметный никому персонаж, ещё не заляпанный скандалами и кровью. Такие вот серые мышки имеют наибольшие шансы остаться у руля и прислуживать хозяевам в случае отката военного решения в сторону мирного. Ну и как правило, всех радикалов быстро и аккуратно почистят, чтобы больше не нервировать мировое сообщество и показать торжество демократии.
Конечно, вариант с третьим возможен, однако и Яроша рано скидывать со счетов. Пока у него есть ПС и батальоны - расходные листы не подписаны. Коломойский - здесь скорее согласен, в открытой политике ему не место, думаю, он это понимает, потому и не лезет выше губернатора. А третий персонаж должен быть заметным в делах - но пока таких не видно, чтобы и заметен и в крови не запятнан. Да еще и не быть западенцем или "кремлевским наймитом", что довольно сложно.
Но в целом ситуация на Украине меняется не всегда предсказуемо, следовательно, в этом бедламе может сработать любой вариант, от мировой войны до распадения Украины на части.
Ополченцы захватили местный отдел милиции и железнодорожный вокзал в Дебальцево. Об этом на своей странице в Facebook сообщает журналист телеканала ТСН Андрей Цаплиенко.
Информацию подтвердили в штабе армии Донецкой народной республики. Там уточнили, что украинские военнослужащие, которые находятся в городе, массово сдаются в плен ополчению.
«Русская весна» со ссылкой на начальника штаба 4-ой бригады Минобороны ЛНР сообщает, что ополченцы сжимают окружение военных в Дебальцево. По его данным, бои непрерывно ведутся с помощью артиллерии, снайперов и танков.
Председатель президиума Верховного совета ДНР Денис Пушилин в интервью Reuters заявил, что ополченцы не имеют права покинуть Дебальцево. По его словам, они не могут отвести тяжелое вооружение, пока этого не сделают украинские военные. «Это даже моральная вещь. Это внутренняя территория», — отметил Пушилин.
Ранее Цаплиенко сообщал, что силовики начали отходить из Дебальцево в ночь на 17 февраля. Небольшими группами военные пытались вывезти из окружения раненых на «Уралах» и БТРах, однако один из отрядов попал в засаду и потерял много техники.
========
Министерство обороны Украины передало американской стороне список необходимой военной техники. Об этом, как сообщает УНИАН со ссылкой на «5 канал», заявил советник министра обороны Украины Юрий Бирюков.
«Американцы не говорят категорическое нет. Они говорят, что сейчас не принято решение в Белом доме, но пока оно будет приниматься — давайте проработаем. Поэтому работа ведется. Речь идет и о бронетехнике, и о вооружении», — уточнил Бирюков.
======
Во все стороны тикают...Укрокавалерия...
Белорусские пограничники отбили попытку 20 всадников прорваться с Украины в Белоруссию
17.02.2015, 12:15
По меньшей мере 20 неизвестных с лошадьми предприняли попытку прорваться на территорию Белоруссии с Украины. Об этом сообщается на сайте государственного пограничного комитета Белоруссии.
«Сегодня ночью на участке Пинского пограничного отряда в Кобринском районе с украинской стороны неизвестными предпринята попытка группового прорыва через границу», — говорится в сообщении.
Белорусские пограничники попытались остановить их.
«В ответ на агрессивные действия нарушителей пограничниками применено табельное оружие. По имеющимся следам, среди нападавших есть раненые. Нарушители, бросив на нашей территории четырех лошадей, спешно ретировались обратно в Украину», — отмечается в сообщении.
В настоящее время ведется расследование.
========
Как заявляют ополченцы-, ликвидирован командир 12-ой сотни Майдана, Ростислав Якубик (кличка «Кубик»), один из главарей бандформирования "Айдара"
Конечно, вариант с третьим возможен, однако и Яроша рано скидывать со счетов. Пока у него есть ПС и батальоны - расходные листы не подписаны. Коломойский - здесь скорее согласен, в открытой политике ему не место, думаю, он это понимает, потому и не лезет выше губернатора. А третий персонаж должен быть заметным в делах - но пока таких не видно, чтобы и заметен и в крови не запятнан. Да еще и не быть западенцем или "кремлевским наймитом", что довольно сложно....
Andriy Tsaplienko
"Кто вышел?" "Кто остался ?" Получить ответы на эти тяжелые вопросы сейчас для меня важнее, чем узнать, удержим ли мы Дебальцево или не удержим. Я до сегодняшнего утра не знал о судьбе этих людей, с которыми часто ночевал, как говорится, под одной крышей, в Дебальцево. Теперь и крыши-то нет: по их позиции сепары били из всех типов орудий - от минометов до САУ и РСЗО "Ураган". "Маклауд" и Толя Адам…овский. Они до последнего оставались на позиции. Связи с ними не было. Сегодня ночью стали выходить из города колонной, на "уралах" и "БТРах". Прикрывали собой "300-ых", раненых было очень много. Разведка смогла определить относительно безопасный канал выхода. Ребята разбились на группы. Группа "Маклауда" шла второй. Толя - за ними. Нарвались на засаду. В бою потеряли много техники. Но смогли вырваться. "Маклауд" получил ранение. Сейчас он в госпитале, в Артемовске. Что с Толей, удалось выяснить только сейчас. Он сумел вывести группу из семи человек. Я знаю, что эти люди бились до конца. Им нельзя было сдаваться. "Маклауд" под прикрытием работал под носом у Гиркина в Славянске и выяснил количественный состав группировки боевиков. Толя Адамовский едва не погиб на Майдане. Двадцатого февраля 2014 года пулей снайпера ему выбило руку, и сейчас он, как киношный терминатор, воюет с металлической костью под кожей и мышцами. Толина жизнь круче и страшнее кино. Но, при этом, я не видел на фронте человека добрее, чем он. Толя, "Маклауд", вы живы, это главное. Я горжусь, что имею честь знать вас.
Да, и еще. Тот коридор, которым выходили ребята, уже закрылся.
Кусочки мозаики из новостей:
- МВФ одобряет беспрецендентный пакет финансовой помощи Украине;
- досрочный выпуск курсантов военных вузов Украины состоится в ближайшие дни, затем - следующая волна мобилизации;
- министерство обороны Украины составило и передало США список необходимой стране военной техники;
- в госбюджет Украины 2015 вносятся поправки: повышение тарифов на газ на 264% в целом и на 64% тарифов на теплоэнергетику для населения.
Мирные соглашения? Украине надо дать шанс? Ну да, ну да ...
Демобилизация из вооруженных сил Украины начнется с 18 марта, в первую очередь будут уволены в запас те, кто отслужил почти год. Об этом в эфире «Эспрессо ТВ» сообщил заместитель начальника Департамента информационных технологий Министерства обороны Сергей Галушко. http://news.rambler.ru/29199760/
КИЕВ, 17 фев — РИА Новости. Досрочный выпуск курсантов военных вузов Украины состоится в ближайшие дни, сообщил на брифинге во вторник исполняющий обязанности представителя генштаба Украины Владислав Селезнев.
Ранее Верховная рада Украины утвердила указ президента страны Петра Порошенко о проведении в 2015 году трех этапов частичной мобилизации. Первый этап стартовал 20 января. Он продлится 90 дней, планируется призвать на службу 50 тысяч человек. Следующий начнется ориентировочно в апреле и продлится 60 дней. Еще один этап мобилизации ожидается в июне. Украинские власти рассчитывают таким образом провести ротацию среди силовиков, которые задействованы в спецоперации в Донбассе.
"В конце февраля в высших военных учебных заведениях и военных научных подразделениях высших учебных заведений Украины состоится досрочный выпуск слушателей и курсантов выпускных курсов", — заявил Селезнев.
Вполне себе вариант, только как его понимать будут - у них хоть и модно нынче министров-иностранцев иметь да вот они хоть на русском изъясняются, а в случае с Кличко даже переводчика не найти...
В общем, даже Ярош (Коломойский, Кличко, Яценюк, Турчинов, Порошенко, Неизвестный Герой Небесной Сотни - нужное подчеркнуть) в этой мутной воде может ход конем сделать, так что вариантов немеренно, насколько хватает фантазии.
КИЕВ, 17 фев — РИА Новости. Досрочный выпуск курсантов военных вузов Украины состоится в ближайшие дни, сообщил на брифинге во вторник исполняющий обязанности представителя генштаба Украины Владислав Селезнев.
Планы по мобилизации перечеркивают надежду на выполнение мирных минских договоренностей.
Войти
Регистрация
Тема закрыта
Наверх
, но вариант с Ярошем и/или Коломойским весьма реален и устраивает главного спонсора, имхо 
