MODERATORIAL
Для простоты - [ spoiler ] [ /spoiler ] - убрать пробелы.
Тема про крушение Боинга под Донецком
MODERATORIAL
MODERATORIAL
Сообщение отредактировал GreatMouse: 16.09.2014, 12:00:24
Популярное сообщение!
MODERATORIAL
MODERATORIAL
MODERATORIAL
Сообщение отредактировал GreatMouse: 16.09.2014, 12:00:24
Советник Авакова: «Джавелины» и «Стингеры» будут для нас очень кстати
О мотивах, по каким силовой блок Украины дезориентировал и дезинформировал своего главнокомандующего, можно только догадываться. Доминирующая конспирологическая версия: Турчинов, фактически управляющий силовым блоком, таким образом тянул время, следуя общей американской линии. Более приземленная и реалистичная версия: сработало традиционное (во все времена и у всех народов) стремление паркетных генералов выслужиться и отвести от себя обвинения, приукрасив действительность. Учитывая общий панический настрой, совмещенный с оголтелой пропагандой, это куда более вероятно, чем трансатлантический заговор на «дебальцевском фронте». Само украинское командование тоже не шибко понимает, что происходит. Связи с некоторыми частями нет уже более недели, а если есть, то она сводится в основном к крикам о помощи и матерным выяснениям на тему, «кто и в чем виноват». Цепочка дезинформации могла идти с самого низа, постепенно обрастая «мясом». А трактовать любую информацию в выгодном свете очень распространенная ошибка плохих разведчиков и аналитиков. Стратеги у украинского Генштаба те еще, последние полгода это показали наглядно. Всю ночь со среды на четверг ВСУ пытались оказывать давление чуть ли не по всей линии фронта. Двухтысячная группировка от Светлодарска, которую ВСУ собирали там почти неделю, в лоб пошла на укрепления и минные поля ВСН у Логвиново, но ополчение также укрепило эту позицию за последние дни. ВСН успели даже перевести в Углегорск значительные резервы, чего раньше на этом участке не было. В результате атака на Логвиново с двух сторон (со стороны Дебальцево тоже кто-то пытался атаковать, но очень неубедительно) была остановлена только к утру. К этому моменту для Порошенко уже наступил локальный апокалипсис.
ВСУ также пытались наступать напрямую на Луганск через многострадальный поселок Счастье, попутно обстреляв из РЗСО сам город, чего не было уже с полгода. Командование ВСУ, как выяснилось потом, полагало, что части ЛНР слишком заняты под Дебальцево и на бахмутской трассе, что якобы ослабили оборону прямой дороги на Луганск (это, опять же, очередная демонстрация невысокого уровня украинской разведки и стратегического анализа). Батальон «Азов» опять имитировал наступление по прибрежной трассе через нейтральную полосу с теми же результатами, что и несколько дней назад. Эти люди вообще больше склонны к имитации бурной деятельности, чем к продуманным действиям.
Там же, где ВСУ уже не способны на реальную активность, давление осуществлялось с помощью РЗСО и тяжелого вооружения. Например, сильно бомбили Пески, Опытное, сам Донецк, Горловку, Енакиево, Макеевку, Докучаевск, ДзержинскПри этом послепоражения украинского наступления на Логвиново возникла реальная опасность получить второй котел – в Светлодарске, куда попадет этот самый «отряд деблокирования», формировавшийся всю неделю. Другое дело, что за два дня создать новое оперативное окружение крупной группировки проблематично, а любое наступательное действие со стороны ВСН теперь будет сопряжено с истеричным информационным гулом на Украине, хотя ВСУ сами подставились и под Углегорском, и в Логвиново, а теперь и у Светлодарска. Объяснить же украинской общественности, что «котел – это плохо», могут только сами офицеры и солдаты, но если они начнут говорить, это будет похоже на бунт, а в истерической атмосфере их никто толком не будет слушать.
Очень примечательно, что новое наступление на Логвиново части ВСУ начали сразу после оглашения результатов минских переговоров, где-то в районе полудня. Комбат Семен Семенченко – один из наиболее активных «твиттер-бойцов» – заявил, что украинцы уже заняли Логвиново и «ведут зачистку». В реальности ситуация осталась ровно такой, какой и была, новая атака на «крынку котла» носит сугубо политический характер.
Таким образом, небольшое село Логвиново на трассе Дебальцево – Артемовск превратилось для Порошенко в новый аэропорт, только сейчас эти атаки все-таки имеют под собой и чисто военное, практическое значение.
Теперь Порошенко будет с очевидным трудом и нежеланием усваивать тяжелые моменты реальности. Для него эта реальность, помимо прочего, обставлена разного рода «красными флажками», за которые он не может заступить даже вербально. Военная обстановка превратилась для него в фигуру умолчания, хотя именно она остается главной в повестке дня. Даже вопросы политического статуса можно попытаться «заболтать», создав «совместные комиссии» и включив в них представителей ДНР и ЛНР, а вот линия фронта требует немедленных решений. Иногда всё зависит не от сверхидей и глобальных раскладов, а просто от человеческих качеств конкретного политика или офицера. А главнокомандующий украинской армией, увы, попал на эту должность как фигура компромиссная и заведомо управляемая. Ему, как личности, может, и хочется что-то совершить. Спасти мир в Европе, например. Но это выше ряда обстоятельств и человеческих сил.
Дебальцевский котел превратился из военной операции локального характера в главный фактор политического урегулирования. От того, что там произойдет в ближайшие дни (вернее, от того, какие шаги предпримет Киев для изменения ситуации), зависит дальнейший расклад сил. Представить ДНР и ЛНР перед лицом европейцев «дикими варварами», а Россию – агрессором уже не получится. Вам честно предлагали варианты – это ваш выбор. Вам даже привезли на переговоры Захарченко и Плотницкого, а в итоге все получили невнятную бумагу с подписью Кучмы, должность которого на данный момент – пенсионер. «Парафировали на словах» некие договоренности – это настолько новое и свежее явление в международной дипломатии, что впору все учебники переписывать. Всерьез обсуждать детали разведения тяжелой артиллерии на какое-то там расстояние от линии (линий?) фронта – бессмысленное дело. Так же, как постатейно дебатировать договор, от которого через некоторое время не останется даже памяти. Да, украинские войска отводятся от фактической линии, но контроль Украины за границей с Россией может быть восстановлен только после проведения конституционной реформы, гарантирующей новые статусы Донецка и Луганска. То есть утром – деньги, вечером – стулья.
Куда более важен вопрос, сколько может продержаться состояние «ни мира, ни войны». Спрогнозировать это сейчас крайне трудно, всё зависит от множества факторов, в том числе и сугубо частных, невидимых невооруженному глазу. Большинство этих факторов сейчас – в Киеве. Как поведет себя общественное мнение, если потери превысят все разумные пределы? Когда и на каких условиях будет сдано Дебальцево? Насколько усердно группировки в Раде будут отторгать законопроекты о новом статусе Донбасса, и как с этим будет справляться Порошенко (подсказка: это недорого)? Таких ключевых событий не перечесть. Тем более что в реальности не существует никакого механизма контроля за отводом тяжелого вооружения ни с той, ни с другой стороны. Контролировать прекращение огня не удастся и ОБСЕ: на линии соприкосновения (какая бы она ни была) все равно останутся танки и 80-миллиметровые минометы, которые под понятие «тяжелая артиллерия» не попадают, а в городских условиях – страшное, смертоносное оружие. Мина не пробивает асфальт, а отскакивает от него. Осколки разлетаются во все стороны параллельно асфальту, и люди лишаются ног.
Все это напоминает новое затишье перед большой войной.
http://www.vz.ru/pol.../12/729299.html
Была инфа, что там натовские выкормыши в количестве 1500. Вначале звучало фантастически. Потом было уточнение там много боевиков из Прибалтики,Польши. Они могут идти просто как " добровольцы" ( со стороны ополчения тоже много добровольцев), а может у них задание ( прибалтосы и поляки и так в НАТО), или добровольцев вначале взяли под крыло западные службы.
Потому в котле упорное сопротивление.
Всушников сдается мало, а если пытаются сдается ,то их успевают расстрелять в спину. Там напичкано нацгадами и теми кто шифруется под них. Эта группировка готовилась для удара на Шахтерск и рассечения линий снабжения ДНР с ЛНР ( РФ), логично что в этой группировке лучшие силы, хунту курируют США , кого-то могли отправить на подмогу.
Там непростые робяты.
Ополченцы пытались замкнуть кольцо у Светлодарска, что севернее, но все попытки там были отбиты с потерями, группировка укров там тоже сильная.
То есть вариант котла штаб "укров" просчитывал.
Но наши переиграли их и уменьшили котел, сделали его южнее , там сил укров оказалось меньше. В уменьшенном виде , но котел случился.
Кто в котле - это очень интересно, 17 батов нацистов ушедших к Ярошу вне котла, то есть упорно сопротивляются не они.
Вопрос кто.
http://glav.su/forum...#message2909885
9 февраля была иформация
Цитата: Цитата
И еще сообщали местные ополченцам, что одном из населенных пунктов ни на мове ни по-русски вояки не говорят - только англоязычные.
http://russobalt.org...05#entry1212277
Псаки: Янукович ушел с поста президента Украины по собственной воле
MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)
MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)
Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев в телефонном разговоре с федеральным канцлером Германии Ангелой Меркель обсудил итоги переговоров президентов России, Украины, Франции и канцлера Германии в «нормандском формате» в Минске, передает пресс-служба Акорды.
Канцлер Германии подчеркнула важность усилий Президента Казахстана по продвижению процесса мирного урегулирования конфликта на юго-востоке Украины и попросила продолжить эту значимую работу, отметив возможность проведения встречи «нормандской четверки» в Астане.
Как отмечает пресс-служба, разговор состоялся по инициативе немецкой стороны.
=========
Выполнение Минского соглашения о прекращении огня в Донбассе зависит от Вооруженных сил Украины, заявил на брифинге в пресс-центре Донецкого агентства новостей заместитель командующего корпусом Минобороны Донецкой народной республики Эдуард Басурин.
«Мы попытаемся прекратить огонь. Но, вы поймите, если будут стрелять и не выполнять условия, мы будем вынуждены отвечать. Поэтому все будет зависеть от украинской стороны», — подчеркнул он.
«Мы готовы, как прописано, с 15 февраля 00:00 часов прекратить огонь», — отметил Басурин.
========
13 февраля, депутат Верховной Рады Дмитрий Ярош заявил, что договоренности с представителями ДНР и ЛНР, которых украинская сторона считает сепаратистами , не имеют юридической силы и противоречат конституции Украины. В связи с этим, он назвал их соблюдение необязательным. По его словам, даже если вооруженные силы Украины получат приказ на отвод тяжелого вооружения и полного прекращения огня, «ПС» будет продолжить активные боевые действия с целью освобождения украинских земель.
Комментарий Пушкова :"Ярош заявил что не признает Минских соглашений и намерен воевать до конца. Так кто президент Украины - Порошенко или Ярош?"
https://twitter.com/...279703372517377
=====
Армия ЛНР закрепилась на окраине Дебальцева. В населенном пункте — плацдарме украинских войск в Донбассе — идут уличные бои. Ополченцы ЛНР вечером, 13 февраля, вошли в город Дебальцево. Четвертая механизированная бригада и бригада "Призрак" с боем и большими потерями с обеих сторон прорвались сквозь Дебальцеский котел. Как сообщает корреспондент, в городе идут уличные бои.
"Наши подразделения зашли на окраины Дебальцева, укрепились там и ведут бои, занимая новые улицы", - рассказал ополченец Александр. Ополченцы не готовы пойти на перемирие, пока Дебальцево не будет освобождено от силовиков. К ним поступает информация, что ВСУ и бойцы нацгвардии, запертые в котле, творят мародерства и издеваются над местными жителями.
========
И с другой стороны :
В Дебальцево продолжаются сильные бои, группировка войск ополчения увеличивается. Положение для ВСУ критическое. Нужно поднимать авиацию и бить «Точкой-У»
Об этом написал в «Фейсбуке» советник министра внутренних дел Украины Зорян Шкиряк.
По его информации, в настоящее время под Дебальцево продолжаются сильные бои. Группировка войск ополчения увеличивается, и продолжаются непрерывные атаки на позиции сил «АТО».
«Непрерывно атакуют массированными ударами ствольной артиллерии, САУ, «Град», «Смерч», «Ураган», десятками танков, сотнями БТРов.
=========
Олег Ляшко рассказал, что его сестра Виктория воюет на стороне ЛНР на Донбассе. Политик весьма опечален таким раскладом вещей, ведь он с ней вместе вырос.
Недавно лидер «Радикальной партии Украины» Олег Ляшко шокировал общественность признанием, что его сестра, с которой скандальный политик вместе рос, воюет в Донбассе на стороне ЛНР. Соответствующее заявление было озвучено им в эфире популярной на Украине телепередачи «Шустер LIVE».
Как говорит сам Ляшко, «моя любимая сестра Виктория воюет на стороне ополченцев. Мы вместе выросли, а она с оружием в руках идет против ВСУ».
http://hollivizor.ru...-Donbasse?tmd=1
========
Сообщение отредактировал Раф: 14.02.2015, 09:39:05
Проскользнула вот такая инфа........подтверждения пока нигде не нашел......
14 февраля 2015 - 03:33:58
на ГА говорят - Дебальцево взяли
похоже на правду
http://lifenews.ru/news/149858
Народ отписался про ТВ передачу
Закончился Шустер-лайф от 13.02.2015
Приглашены русофобы и неудачники(Саакашвили, Илларионов и пр.) - как обычно бла-бла-бла, но в основном учили Украину как жить и рассказывали, что Россия вот-вот разорится и развалится. Саакашвили хвастался победами над Россией и пр.
"Эксперты" и военные из самой Украины - сходятся во мнении, что перемирие это "хитрый манёвр" для обмана клятых москалей, за которое они нарастят вооружённые силы и получат чудесную технику из-за морей.
"Особые гости"
Помощник Порошенко - праздновал перемогу над москалями и пытался убедить всех участников, что Минск-2 это величайшая дипломатическая победа.
Главред "цензора" - это какой-то имбицильный типок с полностью промытой головой, рассказывал сказки про великие перемоги, мужество, стойкость, тысячи побитых москалей. Рассказал, что вся армия Украины - добровольная и все просто бегут служить в неё. Настоящая "матрица" в голове. реальным мир это не для него.
Ляшко - рассказал про свою сестру воющую за ЛНР и в конце бросил большой камень в огород Яроша, сказав, что ПС тоже обязан подчиняться Порошенко по договорённостям Минск-2.
Геращенко - мычал что-то невнятное, но в основном, про дипломатическую перемогу на Минск-2.
Семереченко по видеоконфе - пиарил себя приписывая себе много перемог и освобождённых городов, когда спросили про ПС - зассал и сказал, что ПС сами себе хозяева - хотят воют, а хотят - нет и Минск-2 им не указ.
14.02.15. Сообщение от бывшего заключенного перешедшего на сторону казаков из Чернухино Медведского Александра (позывной "Медведь").
"Начальник оперчасти Шинкарев и его первый зам Шалупец открыли ворота колонии и более 120 человек заключенных на блокпосту направили налево, в "зеленку". После этого мы только слышали, как их отрабатывали "Градами" с двух сторон. Более 100 человек там убиты и лежат на поле разорванные на куски. Им не дали ни одного шанса выжить. Хотя они шли с белыми повязками и целыми простынями. Нас сознательно подставили, сделали живым щитом, мясом, а сами под шумок сбежали.
Пришлось разделиться на мелкие группы, нас обстреливали из пулеметов. Ложбина вся в противопехотных минах, растяжках. По счастью, нам помогла погода — мины замерзли и даже с выдернутой чекой не взрывались.
Нас 8 человек всего спаслось. Выводили гражданских, кого смогли, кто не побоялся пойти с зеками, вместе прятались в бомбоубежищах, подвалах.
Мы вышли в поселок Запорожец, там нас приняли казаки, накормили и помогли добраться сюда. Те, кто говорят, что казаки беспредельничают — врут. Полный беспредел идет со стороны нацгвардии.
Для них люди — это пушечное мясо. Они плюют на гражданских, а заключенные для них — просто никто. Они это показали, закатав "Градами" всех пацанов. Нацгвардейцы ставят различные ловушки для увеличения поражающей силы и радиуса.
Ладно мы, а мирных за что?!»
Хочу передать привет украинской женщине-снайперу, я найду ее.
Мы проходили мимо ложбин, откуда снайперы стреляли по безоружным людям. Там на деревьях фашисты делали зарубки, сколько мирных граждан они застрелили.
Каратели отравляют воду — сбрасывают в колодцы трупы и своих, и ополченцев. Сбрасывают тела своих же сослуживцев в старую штольню — там лежит куча тел.
Мы не сбежали — мы ушли и помогли. Мы не беглецы и не террористы. Я перешел в ряды казачества для защиты своей Родины. Я обращаюсь с боевикам нацгвардии: вы пришли к нам, а я защищаю свою родину, свою Матушку-землю.
Матери, заберите своих детей, потому что я не пожалею никого. Я видел, как поступает нацгвардия — и мы с ними будем поступать так же."
Находящийся в розыске в Грузии Михаил Саакашвили, которого накануне украинский лидер Пётр Порошенко назначил своим советником, заявил, что намерен координировать вопрос предоставления Киеву оружия.
14.02.2015, 06:59
«Сейчас самое важное — это помочь Украине оружием. В течение нескольких следующих дней я буду координировать это», — такое заявление Саакашвили сделал в эфире украинского телевидения.
=====
В спецоперации на востоке Украины задействованы порядка 50 тыс. украинских силовиков, передает УНИАН.
«На сегодняшний день у нас на восточном фронте воюют 50 тыс. бойцов и офицеров», — заявил советник главы МВД Украины Антон Геращенко.
======
Оперативная 14.02 2015, 01:30. Красноармейск.
В комендатуру Красноармейска доставлены несколько уродов из ПС и автомобиль, груженый награбленным у граждан имуществом. К зданию комендатуры сейчас подъехало около сотни вооруженных правосеков и требуют отпустить задержанных и груз. Постреляют они там друг друга или нет, но возможны провокации в отношении мирного населения.
Подробности :
От жителей Красноармейска, который находится под контролем украинских силовиков, поступают постоянные жалобы на мародёров, которые грабят их дома и вывозят имущество. Сегодня во время проверки в районе Карловки и Первомайского сотрудниками комендатуры был обнаружен грузовой автомобиль, в котором находилось большое количество бытовой техники: СВЧ-печи, телевизоры, стиральные машинки и другие вещи. Находившимся в автомобиле трём боевикам «Правого сектора» предложили проехать в комендатуру и при понятых официально досмотреть машину.
Через некоторое время после задержания к зданию прибыли около 100 членов «Правого сектора», которые выставили по периметру миномёты и пулеметы, а также разместили снайперов на соседних крышах. После чего потребовали освободить задержанных и отдать им "трофеи".
По словам военного коменданта (от ВСУ) Евгения Фомуляева, сотрудники украинской военной комендатуры заняли круговую оборону в ожидании штурма радикалов.
======
Сводки боев
Украинские силовики в Дебальцево, осознав невозможность выхода из окружения, находятся в панике
Сообщение отредактировал Раф: 14.02.2015, 12:20:07
Правый сектор» считает договоренности с сепаратистами неконституционными и оставляет за собой право вести активные боевые действия.
«ПС считает, что любые договоренности с пророссийскими террористами не имеют никакой юридической силы, противоречит существующей Конституции Украины, а следовательно, их выполнение не является обязательным для граждан», — заявил Ярош.
«Поэтому, в случае если ВСУ получат приказ на отвод тяжелой техники и артиллерии и неоткрытие огня, ДУК ПС оставляет за собой право продолжить активные боевые действия, согласно собственным оперативным планам, до полного освобождения украинских земель от российской оккупации», — добавил лидер ПС.
Источник: Украинская правда
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.