Сообщений в теме: 365

[DSG]

таки теперь что бы сходить в горы нужно где то регица или что? или обсуждается гипотетическая необходимость данных действий?

Это просто фантазии одного форумчанина.

[DSG]

 

Идея Это должен быть сайт, где каждый уходящий в горы обязан регистрироваться с указанием даты, пути маршрута и времени возвращения. Не зарегистрировался - наказание. Отклонился от обозначенного маршрута или даты - наказание. Не отметился вернувшись - суровое наказание.

Не дай бог такое придумают. 

 

Ага, вернулся домой раньше времени - штраф 5 МРП, отклонился от маршрута - штраф 7 МРП, пришёл позже срока на 1 час - штраф 10 МРП, каждый последующий час +10 МРП, не зарегистрировался - штраф 20 МРП,  вернулся домой и не отметился - штраф 100 МРП. Каждое последующее нарушение в течении года - штраф увеличивается в два раза, второй раз за год пришёл домой и не отметился - арест на 30 суток.

[Альтурист]

ASolo предлагал же не упоминать более всуе о наказаниях, так нет уже и расценки написаны. Господи, прости детей своих много пишущих .

Все хотят быть свободными, но не хотят быть обязанными. При этом от других почему-то требуют обратного. Ну да ладно ребята, глубоко раскаиваюсь в своём предложении, постараюсь более не допускать ничего такого.

[ASolo]

...лишь наполовину хорошая. Сайту да! Наказания путь в никуда. Т.к.цель это безопасность и чтобы вернулись живыми...

Это всё вроде бы правильно, и я даже такую идею поддерживаю, но:
Основная проблема, что контингент ходящих в горы очень разный, катастрофически разный. По физической подготовке, по техническим навыкам, по опыту выхода из экстремальных ситуаций.
Теперь к примеру два разных человека регистрируются на один маршрут. Одному это как прогулка по бульвару, другому - экстрим за пределами возможностей.
Откуда спасателям знать с кем они имеют дело в конкретном случае (хорошо если это такие известные спортсмены как Жумаев, Байкашев, Артюхин, Пучинин, и т.д.).
Если спасатели принимают заявку на маршрут, они несут ответственность за нее, а не просто сидят и ждут "случится-не случится". Они фактически подстраховывают группу.
Кого-то надо сразу заворачивать назад, т.к. не готов совершенно. Кому-то в хорошую погоду не противопоказано, а в плохую может погибнуть. Кому-то еще как-то.
И представьте что к примеру сегодня по горам разбрелись сотни групп и одиночек. У спасателей ресурсы ограничены. Как уследить за всеми?
Если случилась авария, кому-то помощь требуется в течении часа, а потом ее оказывать будет бесполезно. А аварий одновременно может произойти несколько. Куда в первую очередь спасателям направлять силы?
При советской системе у каждого альпиниста или туриста была личная карточка со всеми достижениями. По ней спасатели могли оценить опыт участника, его соответствие маршруту.
Если не дотягивал, (или из-за ухудшения условий) могли и не выпустить на маршрут.
Теперь этого нет. А если они еще скажут, что кому-то можно, а остальным нельзя, поднимется крик: "дискриминация!"
Потом вопросы финансирования. Чтобы уследить за множеством клиентов, надо расширять штат, обеспечивать снаряжением, техникой. Нужен вертолет.
Откуда брать деньги? Если при регистрации участник будет вносить залоговую сумму, а по возвращении забирать, оставляя какой-то процент. Вроде выход.
А если у студентов нет нужной суммы? Или жалко отдавать проценты? Или просто сложно оплачивать-забирать? Многие не захотят связываться и будут ходить без регистрации.
А если не оплатил и попал в беду - не спасать? Тоже неправильно. Вводить обязательную страховку? У нас с удовольствием введут.
Помню такой неприятный случай (в 1981 г). Группа туристов шла на Иссык-Куль через Чон-Кемин - Ак-Су. Попали в сильную непогоду. У них кто-то схватил воспаление легких.
Двое ребят добрались до БАО, связались по телефону с начальником КСС А.Кобжановым. Он им ничего толком не пообещал. Мы пошли им помогать с транспортировкой пострадавшего.
До лагеря в устье Ак-Су добрались под утро. Больной был уже без сознания. Но это все вступление.
Через несколько часов все же прилетел вертолет с Кобжановым.
Никогда не забуду его слова и поведение: "Где руководитель группы? Где маршрутные документы?" Долго листает, разглядывает. Потом запрыгивает в вертолет "ладно, загружайте пострадавшего".
Ни подойти к больному чтобы оказать мед. помощь, ни даже спросить как его состояние. Всё внимание на документы.
Было ощущение, что если бы маршрутных документов не было, то он улетел бы один.
Иначе смысл таких действий нечем объяснить. Кстати потом в больнице сказали, что еще бы пара часов задержки, и больной бы умер. На себе бы мы его живым не дотащили.
Это к тому, что не всё бывает так, как правильно в представлении нормальных людей.

[SithofRevolution]

По информации все просто - сейчас есть у каждого почти страница в Вконтакте, Фейсбуке, инстаграм. Написать туда кратку заметку, а ля "Ушел на Кумбель, сегодня должен вернутся, иду из Просвещенца". И усе. Спохватились искать - вот тебе инфа. Но это уже ответственность каждого человека. Если же "в башне поебень", то ничто не поможет...

Можно здесь на форуме тему сделать "регистрация походов" - более опытнйы люд может сюда писать.

Спасателям и сейчас можно отнести лист с инфой о походе - с удовольствием зарегистрируют и отследят. Правда надо этот лист где-то в городе сдавать.

 

Нашим чинушам ни в коем случае даже повода нельзя давать официально регистрировать народ в горах. Кормушка - 200%!

[DSG]

По информации все просто - сейчас есть у каждого почти страница в Вконтакте, Фейсбуке, инстаграм. Написать туда кратку заметку, а ля "Ушел на Кумбель, сегодня должен вернутся, иду из Просвещенца". И усе. Спохватились искать - вот тебе инфа.

Эта идея очень хорошая, вот только и страница в соц.сети должна быть нормальной. Чтобы там было фото нормальное, настоящие имя и фамилия, ещё можно номер телефона. А то сделают страницу, вымышленное чёрт пойми какое имя, фотка хрен знает откуда, ни прочей инфы. И думай кто это такой, откуда.

[Amater]

Вот пример использования доступных современных технических средств для решения обсуждаемой здесь проблемы:  http://indratour.net...cles?article=11

Практически из подручных средств - смартфоны сейчас есть у всех!

[Willie]

Вот пример использования доступных современных технических средств для решения обсуждаемой здесь проблемы:  http://indratour.net...cles?article=11

Практически из подручных средств - смартфоны сейчас есть у всех!

Как я понял проблема тут в обязательном наличии сотовой связи. А в "нужных" горах она обычно не ловит

[Willie]

 

По информации все просто - сейчас есть у каждого почти страница в Вконтакте, Фейсбуке, инстаграм. Написать туда кратку заметку, а ля "Ушел на Кумбель, сегодня должен вернутся, иду из Просвещенца". И усе. Спохватились искать - вот тебе инфа.

Эта идея очень хорошая, вот только и страница в соц.сети должна быть нормальной. Чтобы там было фото нормальное, настоящие имя и фамилия, ещё можно номер телефона. А то сделают страницу, вымышленное чёрт пойми какое имя, фотка хрен знает откуда, ни прочей инфы. И думай кто это такой, откуда.

 

Я лично отправляю СМС близким или знакомым с примерным описанием маршрута. И говорю примерное время возврата (с запасом), после которого стоит уже беспокоится.
Для дальних походов/поездок планирую маршрут по дням с примерными ночевками. Потом наношу это на карту с координатами и также отдаю близким/знакомым. Ну и конечно же звонить по мере возможности и отчитываться. Этого конечно мало, но хоть что-то.

[Gary Fisher]

взятое с собой снаряжение и запас продуктов.

Недавно на Кумбель ходил. Много молодёжи, в рюкзаках немного еды и куртка. Всё, больше ничего толком нет. Народ ленивый, нести запас еды и вещей никто не хочет.

Кумбель заходится за пару часов от КЖ, что ж,туда спальник с палаткой тащить, летом-то?

[С Луны свалился]

Кумбель заходится за пару часов от КЖ, что же, туда спальник с палаткой тащить, летом-то?

И еду!

[DSG]

Кумбель заходится за пару часов от КЖ, что ж,туда спальник с палаткой тащить, летом-то?

А кто говорил про спальник и палатку? Это вообще из другой оперы.

Сообщение отредактировал DSG: 15.08.2016, 09:30:06

[Amater]

 

Вот пример использования доступных современных технических средств для решения обсуждаемой здесь проблемы:  http://indratour.net...cles?article=11

Практически из подручных средств - смартфоны сейчас есть у всех!

Как я понял проблема тут в обязательном наличии сотовой связи. А в "нужных" горах она обычно не ловит

 

Речь идёт о ближайших к городу горных окрестностей. И здесь уже никаких проблем со связью нет. Кто ходит на ближайшие вершины - может подтвердить. Но даже при пропадании связи, телефон (точнее приложение) всё запишет и при восстановлении связи - всё выгрузит в сервис. Естественно, идеального ничего нет! Но, по крайней мере, в каком месте пропала связь и в каком направлении двигался объект - будет зафиксировано. - А это уже что-то! Я неоднократно пользовался этим сервисом. Мне очень понравилось: просто, удобно и, главное, доступно тем кому предоставлен доступ - друзьям, родственникам. Которые в случае чего - поднимут тревогу. Ведь сервис позволяет отправить автоматическое СМС, в случае каких-либо ситуаций, например, длительная потеря связи, вход/выход в обозначенные геозоны (выход на вершину, прохождение контрольных участков, например того же Чимбулака - там связь есть). В современных условиях возможно использование всех возможностей: соц. сетей, средств связи и подобных сервисов. Для "нужных" гор, естественно, нужно применение более совершенных средств. Они есть. А пока, каждый сам решает вопросы своей безопасности в меру своей технической грамотности, оснащённости и...  лени!

[Рррра]

Но даже при пропадании связи, телефон (точнее приложение) всё запишет и при восстановлении связи - всё выгрузит в сервис.

батарейка, Азиз

[Amater]

 

Но даже при пропадании связи, телефон (точнее приложение) всё запишет и при восстановлении связи - всё выгрузит в сервис.

батарейка, Азиз

 

А что батарейка? Включите приложение когда Вам нужно. А ещё проще - настроить в Настройках приложения время работы сервиса по расписанию. Тогда приложение само включится когда нужно и когда не нужно - выключится! - Всё продумано! Приложение достаточно интеллектуально, можно и трафик экономить (хотя он мизерный и им можно просто пренебречь!) и батарею.

И вообще, проще попробовать, а потом искать недостатки и принимать решение.

Сообщение отредактировал Amater: 16.08.2016, 12:25:06

[zhuk]

Спасибо, я от туда и взял фото. Но помимо этого растения есть и другие, которые могут вызвать похожие ожоги. Тот же Борщевик.

Борщевик, произрастающий в наших горах, не вызывает таких ожогов, как борщевик в Крыму, или на юге Украины. Прикосновение к нему в наших горах безопасно. В то же время сок этого растения при попадании на кожу вызывает несильные ожоги (обычно, без волдырей). Красные пятна от них сходят бесследно в течении месяца. Поэтому при кошении борщевика триммером, когда его кусочки летят во все стороны, кожу лучше защищать.

В общем, купине и в подмётки не годится. Всё на личном опыте.

[Рррра]

А что батарейка?

а батарейка на больших высотах, при низких температурах, при отсутствии сети очень быстро разряжается
очень быстро

в общем, полагаться на приложение на смартфоне и надеяться, что "Всё продумано!" - это как-то несерьезно

[С Луны свалился]

в общем, полагаться на приложение на смартфоне и надеяться, что "Всё продумано!" - это как-то несерьезно

Для походов на один-два дня самое то!
Лучше, чем ничего!

[trekking]

народ че вы выдумываете тут, купите спутниковый телефон, например Турая, и когад нужно отзванивайтесь или отправляйте смс, в горах сотка не ловит (бао и чим не в счет).

[Amater]

 

А что батарейка?

а батарейка на больших высотах, при низких температурах, при отсутствии сети очень быстро разряжается
очень быстро

в общем, полагаться на приложение на смартфоне и надеяться, что "Всё продумано!" - это как-то несерьезно

 

"Несерьёзно" - это когда Вы телефон зимой носите в наружном кармане, или перед походом забыли его зарядить. Да, согласен, при низких температурах емкость батареи снижается. Но, не в ноль!

А про интенсивный разряд вне сети - сказки. - Выключите приложения, которые постоянно требуют подключения к моб. сети. Погасите экран. При отсутствии сети работает только приёмная часть телефона, а она много не потребляет. Мой Андроид прекрасно "держит" заряд, когда нет сети.

Так, что "несерьёзно" - это когда к этому несерьёзно подходят!