Сообщений в теме: 5008

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Публикации фото и видео материалов,  содержащих сцены с умирающими людьми, а также - трупами и фрагментами тел, в открытом виде (без спойлера) и предупреждения "18+" - караются предупреждением по п.2.2.2.

[seri-kz-han]

Хотя и это "выдавливание" уже не совсем соответствовало бы соблюдению коалиционных договоренностей.

Россия не состоит в коалиции. Вот т вся проблема. Да, у коалиции и России формально одна и та же цель - борьба с ИГ. Но подходы разные. Глупо этого не признавать. Россия и например Турция в этой ситуации и до инцидента были с очень большой натяжкой союзниками. Союзники не угрожают сбивать самолеты друг друга. Если Россия и считала Турцию союзником (совершенно без веских оснований), то Турция тосно Россию союзником не считала с самого начала этой операции.

[Винсент]

Вы все об обстоятельствах...
А я о чистых формальных фактах.
Я же не говорю, что турки все сделали правильно. Глупо поступили. А если это дейстаительно намеренно, то подно.
Но нормы права не оперируют понятиями "глупо" или "подло". Там законно или незаконно. Я просто говорю, что с чисто формальной точки зрения все законно. Разумеется, если нарушение границы имело место. А оно очевидно имело место.

Можно это я оставлю здесь в качестве напоминания, если кто забыл:

 

"Незначительное нарушение границы не может быть предлогом для нападения", - заявил Эрдоган. Эти слова он произнёс 3 года назад, когда ПВО Сирии сбили турецкий истребитель, залетевший на территорию соседней страны. Анкара тогда была возмущена инцидентом и требовала поддержки у НАТО.

Сообщение отредактировал Винсент: 26.11.2015, 14:42:19

[Lady kiss]

Вы все об обстоятельствах...
А я о чистых формальных фактах.
Я же не говорю, что турки все сделали правильно. Глупо поступили. А если это дейстаительно намеренно, то подно.
Но нормы права не оперируют понятиями "глупо" или "подло". Там законно или незаконно. Я просто говорю, что с чисто формальной точки зрения все законно. Разумеется, если нарушение границы имело место. А оно очевидно имело место.

А с чего вы взяли что было нарушение?

На сколько знаю официально заявили о том что во время обстрела СУ24 находился в 1 км от границы Турции.Или расстрелять человека который катапультировался тоже правильно?

Это ужасно и правильно сказал Путин удар в спину.Ох не дает покоя Россия со своей территорией никому,а Турки и прочие видимо давно люлей не получали,не простят им этого,да и вообще давно они выводят Россию,у них прям наклонности садамаза получить люлей.

[Йожык]

Россия не состоит в коалиции. Вот т вся проблема. Да, у коалиции и России формально одна и та же цель - борьба с ИГ. Но подходы разные. Глупо этого не признавать. Россия и например Турция в этой ситуации и до инцидента были с очень большой натяжкой союзниками. Союзники не угрожают сбивать самолеты друг друга. Если Россия и считала Турцию союзником (совершенно без веских оснований), то Турция тосно Россию союзником не считала с самого начала этой операции.

Уже поток сознания пошел какой-то. У России есть договоренность с коалицией и действуют старые договоренности с НАТО, с которым РФ в состоянии войны не находится и договоры не разрывала. Что там Турция себе считала - проблемы кебабов, им теперь огребать. И уже неважно, были турки в своем праве или не были - свое они получат, т.к. притягивание за уши законности атаки самолета РФ на развитие ситуации не повлияет никак. К тому же, нарушение воздушного пространства на 5-10 секунд в случайной ситуации никак не дало бы время истребителям на получение приказа атаковать и его исполнение - следовательно, приказ этот был получен заранее и пилоты были готовы в удобный момент стрелять.

Сообщение отредактировал Йожык: 26.11.2015, 14:46:16

[benick]

Разумеется, если нарушение границы имело место. А оно очевидно имело место.

 

Ну что ж Вы так переживаете все. Да, правильно, все законно, поэтому нет войны. Просто теперь турки к границе не сунутся. потому как их абсолютно законно "Триумфом" приложат. Да и остальные теперь будут думать. Ибо формальности очень важны, когда С-400 в ожидании.

[ГадяПетрович]

это может быть и подстава против России

А есть и такое мнение... тоже кстати вполне возможный вариант

 

 

Те, кто бывал в Турции, знают, как выглядят драки у турок – много крика и махания руками, а вот до реального рукоприкладства доходит редко.

Но Эрдоган допустил одну серьезную ошибку – он опрометчиво озвучил угрозу сбивать наши самолеты, не имея при этом желания делать это. Слово, как говорится, не воробей! Базар надо тщательно фильтровать, если ты президент. Брякнул Эрдоган не подумав — и тем самым дал в руки своих врагов оружие против себя самого.

Турецкие военные, которым осточертел Эрдоган и вся его исламистская братия, давно искали способ поквитаться с ним. Надо понимать, что весь гешефт от незаконной торговли нефтью идет в карман семье Эрдогана (про темные делишки его сына Билала не писал только ленивый). Турецкая армия ждала удобного случая, и таковой представился вчера.

Они бы рады по примеру своих собратьев из Египта пригнать войска в столицу, окружить правительственный квартал и арестовать Эрдогана сотоварищи (с дальнейшим судом над ними). Но вот незадача – в 2011 году была арестована вся активная верхушка турецкой армии. Ведь в Египте Мохаммед Мурси и его «Братья мусульмане» не обезглавливали армию. А в Турции исламисты смогли сделать это (не без помощи американцев, конечно).

Таким образом, сбив наш Су-24, турецкие военные нашли изящный способ расправиться с Эрдоганом и его приспешниками у власти.

полностью http://ipolk.ru/blog...niy/20177.html 

[seri-kz-han]

насчёт того, что турки действовали по закону и вообще красавчики, следует внимательно, раза три, почитать пропутинский сайт, работающий на кремль.

Много воды и трактовок. А трактовки, они такие, что все зависит от точки зрения.
Турция просто заявит, что нарушение границы военным самолетом рамценила как угрозу. И ни один суд самой высшей инстанции не сможет ничего сделать.
Предланаю остаться всем при своем мнении и просто подождать. Если к Турции можно как то юридически придраться, то Россия это обязательно сделает.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю unknown_513765_ вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Энто фантазии из костного мозга.
Как-раз летали и нарушали. Это случалось как здрасьте, просто в командовании и руководстве страны сидели не упоротые обезьяны, а профессионалы, которые видели разницу между провокацией и поводом к ядерной войне.
Сбивали самолеты с аппаратурой слежения и разведки, которые углублялись вглубь территории страны, не реагируя на предупреждения следующих параллельным курсом перехватчиков.

Речь же не о том сбивали бы или нет. Южнокорейский Боинг сбили. А бомбер и подавно могли. Но не об этом я сейчас. Я о том, что если бы в абсооютно аналогичной ситуации советские или российские ПВО завалили бы натовский самолет, то ровно те же люди, что сейчас требуют сбивать турецкие самолеты даже над турецкой территорией, с пеной у рта оправдывали бы этот случай тем, что самолет реально хоть на несколько секунд, но нарушил границу. Я в этом совершенно уверен. Во всяком случае многие сейчас считают, что тот Боинг сбили правильно. Это показательно.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Cbuty]

 что нам тут пытаются вбить в мозг..турки душки..да они аяяяй..но ведь правы.... хватит тут фуфел разжевывать... они хотели это сделать они это сделали- сбили российскую сушку...теперь будут гореть турецкие гумковои  караваны со жратвой и оружием... гнить перед границей турецкие фрукты овощи... сидеть и выть от тоски турецкие аниматоры... вылетать с России турецкие строительные компании..да много чего... а цена просто подлый удар в спину... посмотрим ведь завтра вполне могут случайно разбомбить территорию захваченую турками у Сирии...а там даже целые города... буду сокрушаться конечно но ведь территория оккупирована так ведь по закону...

[Вопрошающая]

 что нам тут пытаются вбить в мозг..турки душки..да они аяяяй..но ведь правы.... хватит тут фуфел разжевывать... они хотели это сделать они это сделали- сбили российскую сушку...теперь будут гореть турецкие гумковои  караваны со жратвой и оружием... гнить перед границей турецкие фрукты овощи... сидеть и выть от тоски турецкие аниматоры... вылетать с России турецкие строительные компании..да много чего... а цена просто подлый удар в спину... посмотрим ведь завтра вполне могут случайно разбомбить территорию захваченую турками у Сирии...а там даже целые города... буду сокрушаться конечно но ведь территория оккупирована так ведь по закону...

 Для меня одним из индикатором правомерности действия Турции, является реакция США и ЕС на это событие.

Будь турки правы в своих действиях тут уже такой шквал агрессии в адрес действий РФ обрушился бы и не от троллей сетевых и либеролов, а на других уровнях и во всех СМИ. Вони было бы мама не горюй.

А так наблюдаем затишье и умеренные высказывания в манере пусть между собой РФ и Турция разбираются. Ну как то попытались Турцию оправдать, но ей богу заметно, что чисто для видимости без остервенения, как это обычно бывает.

Да открытых осуждений в адрес турков тожке нет, но тут предсказуемо.

Сообщение отредактировал Вопрошающая: 26.11.2015, 15:08:36

[benick]

А так наблюдаем затишье и умеренные высказывания в манере пусть между собой РФ и Турция разбираются. Ну как то попытались Турцию оправдать, но ей богу заметно, что чисто для видимости без остервенения, как это обычно бывает. Да открытых осуждений в адрес турков тожке нет, но тут предсказуемо.

 

Согласен. Очень похоже (не факт, конечно), что все же провокация и экипаж не должен был выжить, а так у них бледный вид, вот Запад дружно открестился от Турции. Показания штурмана - это уже на заметку любителям формальностей. Если подтвердятся, то юристы РФ поставят в позу "зю" турков в любом суде. Если суд, конечно, вообще будет. А простым людям достаточно того, что самолет был сбит в спину, за недоказанное секундное нарушение воздушного пространства. 

[SUBARU 628]

Ну вроде где то мелькало, что за сушку и экипаж, а так же все расходы взыщут финансово с турков.

[Приверженец конструктива]

По поводу самолета который залетел/ не залетел. Это спустя немного времени уже не важно. Турецкий Эроген ведь не принес своих извинений гражданам России? Даже если сбили на своей територии самолет который оказался русским...не берем факты которые не в пользу Турок. Но когда все случилось, любой здравомыслящий руководитель дабы не втягивать странну в конфликт выступит и пояснит : ребята очень жаль, что самолет был вашим...мы приняли его за нарушителя и ликвидировали согластно такому то пункту правил. Вот вам данные обьективного контроля ну и что пологаеться. Ну и приносим свои глубочайшие извинения за инцидент!

А тут...сбили и в нато докладываться.
Все же сразу понятно, что " ждали" самолет и сбили не случайно...а раз не случайно, то прелитит вам " отчаянно".

[maceman]

Турки теперь могут говорить что угодно, показывая всякие картинки с курсами самолетов , но российский бомбер упал в Сирии.

И теперь отважные защитники воздушных рубежей Турции сидят по базам и , простите за мой французкий, пернуть бояться!

Ну ладно бы потеря самолета, но тут КК погиб. И правильно бояться, русские летуны не забудут, не простят.

[AlexPol]

по маршруту - ну видно что из Турции в Сирию, так турки не скрывают маршрут. А вот без фотографий груженных оружием фур, бородатых на борту - доказать что это не гумконвой не возможно, так что это может наоборот сыграть в минус для России.

Вот тут все разжевано доходчиво, для таких как вы, делающих вид, что реально не понимаете, что за грузы таскает Турция боевикам:

http://cont.ws/post/153638

мне объяснять не надо, я высказываю свою точку зрения на возможное развитие события, и  предполагаю что это может быть и подстава против России, или по вашему тут можно печатать только единогласно выверенные с вами ответы, и кто не с вами тот против и враг?

 

http://yurasumy.live...com/771564.html

...

Под уже известные всему миру крики "Аллах Акбар", члены гуманитарной миссии тушили пожар.
Все дружно оплакивали судьбу десятков тонн грузов, и семи водителей. Гуманитарная организация со штаб квартирой в Турции Humanitarian Relief Foundation обвинила Россию в ударе.

Прошло несколько часов и версия начала рассыпаться буквально на глазах. Одни писали о продуктах питания, которые якобы везли сирийским детишкам, другие о железе и цементе (????).
Но самое интересное случилось потом. Когда Humanitarian Relief Foundation попросили уточнить, что там было, она тут же отказалась от конвоя и официально заявила, что конвой не их и вообще они не знают кто бомбил:

Фуры попали под обстрел за пять километров от границы, когда двигались в город Аазаз. В машинах были как коммерческие продукты, так и гуманитарная помощь для беженцев.
Как утверждает Гуманитарная организация Humanitarian Relief Foundation,  удар с воздуха нанесли российские самолеты.
Позже организация написала в Twitter, что конвой не принадлежал Humanitarian Relief Foundation, и кто нанес авиаудар - неизвестно.

Короче как обычно, когда запросили подробностей, их не оказалось, а версии свидетелей разошлись в разные стороны.
Кстати, гуманитарии всех стран, а чей конвой? И что там на самом деле было?

 

Сообщение отредактировал AlexPol: 26.11.2015, 15:42:30

[Den_S]

А не могли Эрдогана подставить его-же военные? У них всегда сильные позиции были которые пошатнулись последние несколько десятков лет.

Кто знает, какие данные доносили президенту в момент принятия этого идиотского решения... 

[Cbuty]

А не могли Эрдогана подставить его-же военные? У них всегда сильные позиции были которые пошатнулись последние несколько десятков лет.

Кто знает, какие данные доносили президенту в момент принятия этого идиотского решения... 

 

турецкий презик сам лично в эфире признался что отдал такой приказ...

[benick]

А не могли Эрдогана подставить его-же военные? У них всегда сильные позиции были которые пошатнулись последние несколько десятков лет. Кто знает, какие данные доносили президенту в момент принятия этого идиотского решения... 

 

А какая разница? Даже если подставили - он сейчас должен аресты проводить, на крайний случай, расследование какое громкое. Если что-то такое и делает, но втихаря, то опять же отвечать всей Турции. Да при любом раскладе отвечать простым туркам. 

[В0ст0к]

Поддерживаю позицию правительства РК - не нужно горячиться и махать шашками. 

 

 

Но определиться-то со своей позицией можно?

 

За четверть века независимости можно понять, кто свой, кто чужой?

Я, например, к 25-ти годам уже знал, что такое дружба. И тот, кто хочет дружить со всеми, останется без друзей.

 

Это сейчас стало модно говорить, что друзей нет, а есть партнеры. Для того, чтобы всегда можно было спокойно соскочить. Сейчас по-западному и в постели-то - одни партнеры. Потому и пол неважен. 

 

Это, что касается личных отношений.

А есть еще такое понятие, как справедливость (Это же только там, где нет различия полов, - правда у каждого своя  ) Турция сбила самолет по беспределу. Выходит, если нам нужны ее пляжи, то пусть беспределит на здоровье? А если нам еще несколько кредитов отвалит, то пусть и пару наших собьет?

А чо - нормальные партнерские взаимовыгодные отношения: они плюют - мы умываемся. Главно, чтоб башляли вовремя  

 

ИГИЛ (опекаемый Турцией!) нам опаснее, чем той же России (Если чо, территория Казахстана уже включена в претензии нью-халифата). И коль уж мы сами бессильны наводить порядок, то хотя бы морально поддержать друга, который сражается за нашу безопасность, по всем правилам положено. 

 

П.С. Даже среди НАТОвских не было единодушной поддержки Турции. А уж они-то России в вечной дружбе не клялись! 

Сообщение отредактировал В0ст0к: 26.11.2015, 15:58:04

[zloy-nedobryi]

 

А не могли Эрдогана подставить его-же военные? У них всегда сильные позиции были которые пошатнулись последние несколько десятков лет.

Кто знает, какие данные доносили президенту в момент принятия этого идиотского решения... 

 

турецкий презик сам лично в эфире признался что отдал такой приказ...

Не презик, а премьер