Сообщений в теме: 2651

[Farmer]

если есть желение обсуждать экономику США, то надо открыть соответствующую тему, а то через сообщение мысль примерно "зато у них негров линчуют"

 

MODERATORIAL

Вынес эту цитату в шапку темы, потому что она наиболее полно отвечает той мысли, которую я пытался сформулировать уже дня два.

И исходя (в том числе, но не ограничиваясь) из этой мысли буду награждать за оффтопик в этой теме

 

MODERATORIAL

Поскольку регулярная раздача предупреждений ничему никого не учит, то вынужден обратить особое внимание пользователей: тема посвящена ТОЛЬКО экономическим аспектам кризиса, и ТОЛЬКО в России. Никакие социальные, общественные, политические, территориальные и другие аспекты, а также никакие другие страны в теме НЕ обсуждаются.

Также в очередной раз предупреждаю, что любые некорректные выпады в адрес участвующих в обсуждении, также будут по достоинству оценены  наказаниями по соответствующим пунктам Правил

Сообщение отредактировал Farmer: 13.03.2015, 22:22:39

[Змей Грыныч]

Ой,уж не надо только прикидываться дурачком и принимать все буквально.

Ну а как по другому? Предоставьте "перевод" что вы понимаете под словами "исламский мир", а то в моем понимании это очень большая часть мира. А может там только Иран и Пакистан предоставляют угрозу или ИГЛ?
 

70 лет коммунизма не в счет,я говорила о перезагрузке после военного конфликта с Грузией.

А с 1991 по авг. 2008г. что мешало?
 

"Детский сад",а не ответ.

открою страшный секрет - в этом мире ничего просто так не делается.
 

Сори,но далее,на ваши дурацкие вопросы отвечать и развивать флуд не собираюсь

Ну я понимаю вопросы то "неудобные", проще сказать что это флуд

Скрытый текст

И да, слив засчитан

[kub]

Как же ЕС собирается снижать зависмость от газпрома в этой статье

контроль за трубопроводами, это третий энергопакет, идея фикс. более нечего предложить комиссарам из ЕС. Зачем нужна газопроводная сеть если в ней нет газа ? Британцы это поняли относительно недавно. 

 

 

 

У РФ кризис. И это отрицать глупо

во всем мире кризис и отрицать это еще глупей

Сообщение отредактировал kub: 04.03.2015, 14:28:10

[Nurlan Mukashev]

 

Как же ЕС собирается снижать зависмость от газпрома в этой статье

контроль за трубопроводами, это третий энергопакет, идея фикс. более нечего предложить комиссарам из ЕС. Зачем нужна газопроводная сеть если в ней нет газа ? Британцы это поняли относительно недавно. 

 

 

 

У РФ кризис. И это отрицать глупо

во всем мире кризис и отрицать это еще глупей

 

Не согласен с выше сказанным постом.

 

1) Газопроводная сеть и прилегающий  к ней газовый хаб строится не просто так и это не фикс. Глупо было бы предполагать, что расчетливые европейцы во время кризиса будут строить газопровод ради величия коммунизма. Это система создана для централизации большинства газа в одном месте. Таким образом все будут брать газ из одного хранилища и по одной цене. ЕС стала свидетелем давления от Газпрома, когда одна страна платила больше , а "хорошая страна" меньше. Получилось это из-за отсутствия хорошей сети. В другой части Европы может и был газ, Газпром снабжает лишь 30% не все 100%, а значит в случае споров с Газпромом должна быть страховка в виде перекачки из хранилищ другой страны. Плюс это даст возможность единой тарификации. Тут уже не важно богатая Франция или бедная Болгария, по их соображениям справедливо будет если все платят одинаково не смотря на размер кошелька, в чем я вижу минусы.  Но в ЕС хоть и кризис, но достигнутый уровень весьма впечатляет. Деньги на покупку газа у них есть и они кормят Газпром. Мой прогноз такой , что лет через 5-8 доля Газпрома в поставках газа снизится до 10% , одновременно будут увеличиваться поставки в КНР, но по более низким ценам чем в ЕС. В итоге Газпрому придется выходить на новые рынки. К примеру, конкурировать с ОПЕК в рынке сжиженного газа

 

2) У РФ кризис глубже чем во всем мире. Кстати. в 2014 году мировая экономика в среднем выросла на 2%. Те у кого меньше рост отстающие. Это Украина и РФ. Думаю, для справедливости туда надо добавить США и Германию. Вот тогда все поймут, что проблемы вышли из политики, и это не естественный кризис как было в 2008 году. Но к сожалению, США далека от кризиса и их игры уже довольно надоели даже странам, которые не причастны к "их" конфликтам 

Сообщение отредактировал Nurlan Mukashev: 04.03.2015, 17:43:28

[Nurlan Mukashev]

 

плюс озвучено, что если такие кривляния ЕС продолжатся, то РФ имеет полное право найти более предсказуемого и надежного потребителя. Например Китай и АТР.

Потребление газа Китаем и АТР не сравнимо с потреблением в Европе, так, что такого сценария не будет. Да и нет пока инфраструктуры по доставке газа на восток, так, что опять пук в небо

 

Вот именно! Несравнимо! Несравнимо большое. КНР потребляет и нуждается в гораздо большем объеме чем ЕС. Экономика там растет и скоро появится потребность в газе не только в промышленности , но и в частных домохозяйствах. Другое дело, что денег у КНР относительно меньше, хоть и больше в абсолютном выражении. В итоге, Газпром и предоставил демпинговые цены

[Abu-Hanafi]

Вот именно! Несравнимо! Несравнимо большое. КНР потребляет и нуждается в гораздо большем объеме чем ЕС. Экономика там растет и скоро появится потребность в газе не только в промышленности , но и в частных домохозяйствах. Другое дело, что денег у КНР относительно меньше, хоть и больше в абсолютном выражении. В итоге, Газпром и предоставил демпинговые цены

Можете подтвердить стат. данными (любой источник приму) факт ГОРАЗДО большего потребления газа Китаем в отличии от ЕС? 

Я вот например открыл первый попавшийся источник

http://iformatsiya.r...-kubmetrax.html

Как видим, Китай в 2009 году был на 9 месте по потреблению

[evla]

Продолжаем заниматься культпросветом. Мне определенно нравятся, когда задают вопросы и желают познать свет истины!

На 2013 год в Европе проживало 742 миллиона, в Азии 4,9 миллиона (в т.ч. в Китае 1340 миллионов, Индии 1190 миллионов, Японии 127 миллионов)

Все эти 4,9 млрд. населения имеют доступ к газу? На счет Индии и Китая сильно сомневаюсь.

1. Чем больше население тем больше промышленность необходима для удовлетворения внутреннего спроса.
2. В Китае и в меньшей степени Индии активно растет средний класс, а в Китае еще и стимулируется внутренний спрос. Чем больше доля среднего класса тем большая промышленность необходима для удовлетворения его возросших потребностей. И имеются в виду не только личные покупки представителя среднего класса, но и его требования к инфраструктуре и ее качеству.
 

В Китае основная часть выработки электро и тепловой энергии производится на ТЭС потребляющих уголь, что влияет на экологию, см. знаменитый Пекинский смог.

Я не думаю, что Китай согласится с сокращением собственной угольной промышленности ради импортируемого газа и "Пекинского смога".

К несчастью ваши мысли мало коррелируют с действительностью. Впрочем было бы интересно узнать почему вы так думаете. Почему вы отказываете богатеньким буратинам в Пекине в праве дышать свежим воздухом? Предполагаю потому что не знаете, что это такое смог от угольных станций в Пекине. Плюс к этому, доля газа на отопление и выработку эл. энергии сравнительно мала по сравнению с потребностями промышленности. И еще один плюс, запасы своего угля можно оставить на потом до развития технологий по его сжиганию или какой переработки, покупая газ за тонны резанной бумаги, которые пока так необходимы стратегическому партнеру. Профит?
 

В Японии большие проблемы с атомной энергетикой и потому сильно смотрят на электро и тепло генерационные мощности на газе

Япония уже является крупным импортером газа и соответственно рынок занят другими странами экспортерами газа, соответственно надо будет конкурировать. А то из ваших слов складывается мнение, что Россия зайдет на пустой рынок.

Несомненно занят. Дорогим Катарским. Кроме того потребность будет расти по мере выводя из эксплуатации мощностей АЭС. А с Сахалина или Владивостока ой как ближе до Японии чем от Катара со всеми этими Ормузскими да Малаккскими проливами, Ираном, готовым "если что" и т.п.
 

Трубопровод то построят, но, что касается Китая и Индии, этим странам еще предстоит процесс газификации.

Полагаете Китайцы с Индийцами не умеют планировать? Хороший инфраструктурный проект для поддержания внутреннего спроса. С прицелом на улучшение

Сообщение отредактировал evla: 04.03.2015, 18:53:52

[kub]

Не согласен с выше сказанным постом.

и за это наше вам с бантиком   

 

Это система создана для централизации большинства газа в одном месте. Таким образом все будут брать газ из одного хранилища и по одной цене. ЕС стала свидетелем давления от Газпрома, когда одна страна платила больше , а "хорошая страна" меньше.

Система создана для того чтобы можно было регулировать цены и задирать неугодных. Т.е. точно то, что произошло с южным потоком. Интересы какой-то Болгарии к примеру не являются интересами остальной части ЕС.

И можно сколько угодно твердить о давлении газпрома. Это все равно не имеет никакого отношения к реальности. Европейские власти сами выдавливают из потребителя гроши.

[evla]

 

Вот именно! Несравнимо! Несравнимо большое. КНР потребляет и нуждается в гораздо большем объеме чем ЕС. Экономика там растет и скоро появится потребность в газе не только в промышленности , но и в частных домохозяйствах. Другое дело, что денег у КНР относительно меньше, хоть и больше в абсолютном выражении. В итоге, Газпром и предоставил демпинговые цены

Можете подтвердить стат. данными (любой источник приму) факт ГОРАЗДО большего потребления газа Китаем в отличии от ЕС? 
Я вот например открыл первый попавшийся источник
http://iformatsiya.r...-kubmetrax.html
Как видим, Китай в 2009 году был на 9 месте по потреблению

 

Здесь уже в 2013 году Китай №3 по газу и №1 по углю с ого-го каким отрывом. Это про то, что я говорил. Ничего так за 4 года удвоить потребление? Причем и по углю потребление значительно выросло. Это то о чем говорят специалисты - потребности Китая в энергии будет только расти, причем уголь Китай будет стараться замещать где возможно природным газом.

Потребность EU в 2010 году была 515 млрд. куб. метров против 489 млрд.куб. метров в 2009-м. Т.е. тоже растет. При это:
1. Если утверждение про 30% зависимости от газпромовского газа, то где европейцы возьмут 155 млрд.куб.метров при растущей потребности?
2. В мае 2014 года был заключен договор с Китаем на 30 млрд. куб. газа в год. К этому добавился газопровод ч/з Западный Алтай в сентябре. Еще примерно на столько же. В перспективе потребность Китая будет расти, соответственно пропускная способность Силы Сибири уже запроектирована (и реализуется) на 61 млрд.куб.метров.

[evla]

Цитаты

Скрытый текст

 

Как же ЕС собирается снижать зависмость от газпрома в этой статье

контроль за трубопроводами, это третий энергопакет, идея фикс. более нечего предложить комиссарам из ЕС. Зачем нужна газопроводная сеть если в ней нет газа ? Британцы это поняли относительно недавно. 
 

У РФ кризис. И это отрицать глупо

во всем мире кризис и отрицать это еще глупей

 

Не согласен с выше сказанным постом.
Аргументация 

Скрытый текст

1) Газопроводная сеть и прилегающий  к ней газовый хаб строится не просто так и это не фикс. Глупо было бы предполагать, что расчетливые европейцы во время кризиса будут строить газопровод ради величия коммунизма. Это система создана для централизации большинства газа в одном месте. Таким образом все будут брать газ из одного хранилища и по одной цене. ЕС стала свидетелем давления от Газпрома, когда одна страна платила больше , а "хорошая страна" меньше. Получилось это из-за отсутствия хорошей сети. В другой части Европы может и был газ, Газпром снабжает лишь 30% не все 100%, а значит в случае споров с Газпромом должна быть страховка в виде перекачки из хранилищ другой страны. Плюс это даст возможность единой тарификации. Тут уже не важно богатая Франция или бедная Болгария, по их соображениям справедливо будет если все платят одинаково не смотря на размер кошелька, в чем я вижу минусы.  Но в ЕС хоть и кризис, но достигнутый уровень весьма впечатляет. Деньги на покупку газа у них есть и они кормят Газпром. Мой прогноз такой , что лет через 5-8 доля Газпрома в поставках газа снизится до 10% , одновременно будут увеличиваться поставки в КНР, но по более низким ценам чем в ЕС. В итоге Газпрому придется выходить на новые рынки. К примеру, конкурировать с ОПЕК в рынке сжиженного газа
 
2) У РФ кризис глубже чем во всем мире. Кстати. в 2014 году мировая экономика в среднем выросла на 2%. Те у кого меньше рост отстающие. Это Украина и РФ. Думаю, для справедливости туда надо добавить США и Германию. Вот тогда все поймут, что проблемы вышли из политики, и это не естественный кризис как было в 2008 году. Но к сожалению, США далека от кризиса и их игры уже довольно надоели даже странам, которые не причастны к "их" конфликтам

 

3-й энергопакет подразумевает равный доступ поставщиков к трубопроводам с максимальной загрузкой от отдельного поставщика не более 50%. Причем принят этот энергопакет был после строительства Северного потока, договоренностей по Opal и заключения договоров по Южному Потоку. Но очень расчетливые европейцы решили все уже заключенное отбросить и заставить Газпром следовать 3-му энергопакету. Понятно, что себе в ущерб. РФ и Газпром очень культурно и терпеливо (как с идиотами) пытались договориться с расчетливыми европейцами. Но всему на свете приходит конец и если хотят европейцы рулить по третьему энергопакету, то будет им. И РФ с Газпромом пошли навстречу расчетливым европейцам и решили строить до границы Евросоюза через Турцию (заодно продавать Турции доп. 16 млрд.куб.метров газа) а от границы вглубь EU расчетливые европейцы пусть сами строят трубопровод и загружают его чем хотят и в каких угодно пропорциях. Как-то так.

Сообщение отредактировал evla: 04.03.2015, 19:30:09

[Stan69]

чего только не придумают... лишь-бы не работать...

Распределителей природного сырья - дохуа, потребителей - еще больше...

Манагёров - управляющих и прочей хрени - пруд-пруди, а хлебушко растить никто не хочет... Вот и все крызысы...

 

Ежели руки не из седалища - то и крызысы не страшны... Они для тех, кто потребляет и распределяет, а не производит...

И хучь удавите умныма словесами... Ежели у олигарха сортир забьется - чхать на его мульёны - он же к дяде сантехнику, в конечном итоге, обратится (сам либо опосредовано, но все же)... А дядя сантехник как единица - отсутствует в стройной пищевой цепочке потреблядского обчества - в результате - богатый-успешный-невъе...нный в собственном дерьмищщще (сорри) бульки пустит...

Вот вам и все кризисы... Торгашей много - а производство только в Китае и есть... Европа ни работать, ни плодиться не желает - вот и кризисъ... Штаты на чужом фую в рай ехать хочут - вот и крызисъ...

 

Трудись - производи - и все будет...

[Змей Грыныч]

В итоге Газпрому придется выходить на новые рынки. К примеру, конкурировать с ОПЕК в рынке сжиженного газа

Так этим уже занимаются:

"В феврале 2009 г. в рамках данного проекта введен в эксплуатацию первый в России завод по производству СПГ. В 2009 году завод произвел 5,2 млн т СПГ, а в 2010 году вышел на проектную мощность — 9,6 млн т в год. В 2011 году компания произвела также около 10 млн тонн СПГ. Основные объемы (свыше 60%) отгружаются в Японию, поставки осуществляются также в Южную Корею, Индию, Кувейт, Китай и Тайвань."

http://www.gazprom.r...keting/usa-apr/

[winXP]

Газпром продает газ Кувейту? Смеялсо ))) Дальше даже не читал.

[winXP]

Как же ЕС собирается снижать зависмость от газпрома в этой статье

контроль за трубопроводами, это третий энергопакет, идея фикс. более нечего предложить комиссарам из ЕС. Зачем нужна газопроводная сеть если в ней нет газа ?

Не было бы газа, не было бы и газопроводной сети. Чай не дураки сидят, просто так трубы проводить в разные стороны.
Причем пере направление на других поставщиков лишь один из пунктов. ЕС собираются вообще снижать потребление энергоресурсов в пользу возобновляемой энергии, более экономного расхода. В Германии газ нужен в основном для целей отопления, у них проводится программа по утеплению зданий, эффективному обогреву и тд что лет через 5 уменьшит потребление газа на эти цели еще на 30-50% по их планам.

Япония уже поднимает вопрос о дороговизне газа и хотят опять вернутся к атомной энергии и тогда поставки газа предназначенные японии вновь хлынут на рынок.
Помнится несколько лет назад в Газпроме заявляли о бесперспективности сланцевых технологий, а теперь они делают США одним из ключевых нефтяных стран, а Газпром терпит медленное фиаско...достаточно взглянуть на котировки его акций.
Тут вопрошалось - что дает капитализация, в первую очередь возможность кредитоваться под более низкие проценты, либо вынужденно досрочно не погашать кредиты изза падения акций, такой пункт часто бывает в кредитных договорах.
А главное капитализация показывает уровень доверия рынка и веру в компанию.
В мире вдруг нефти и газа оказалось более чем достаточно. Предложение превышает спрос и цены на углеводороды бьют антирекорды последних лет.

Сообщение отредактировал Инок Инок: 04.03.2015, 20:30:04

[winXP]

Но это отвлечение от темы.
По теме:

Задолженность москвичей за услуги ЖКХ достигла к 1 марта 15 млрд руб., за год долги увеличились на 30%.

Подобные примеры взятые из реальной жизни обычно очень хорошо характеризуют реальное состояние дел в экономике.

Сообщение отредактировал Инок Инок: 04.03.2015, 20:37:06

[Змей Грыныч]

Газпром продает газ Кувейту? Смеялсо ))) Дальше даже не читал.

Да вроде смешно , но при этом правда...

 

"Стороны обсудили перспективы двустороннего взаимодействия в нефтегазовой сфере. В частности, речь шла о расширении сотрудничества в рамках поставок «Газпромом» сжиженного природного газа в Кувейт и реализации совместных проектов.  

....Группа «Газпром» с 2011 года поставило в Кувейт 2 партии СПГ."

 

http://www.1prime.ru.../781209071.html

[kub]

Не было бы газа, не было бы и газопроводной сети. Чай не дураки сидят, просто так трубы проводить в разные стороны.  

 о чем и речь, хлеб за брюхом не ходит

 

 

Причем пере направление на других поставщиков лишь один из пунктов.

причем ни норвегия, ни северное море уже не могут обеспечить необходимые запросы

 

 

ЕС собираются вообще снижать потребление энергоресурсов в пользу возобновляемой энергии, более экономного расхода. В Германии газ нужен в основном для целей отопления, у них проводится программа по утеплению зданий, эффективному обогреву и тд что лет через 5 уменьшит потребление газа на эти цели еще на 30-50% по их планам.

ну да, это будет сильное снижение, в объеме 5% от общего потребления. Во всем мире потребление электроэнергии растет, а по мнению отдельных местных алматинских работяг, в ЕС оно должно упасть ! да?   

Скрытый текст

просто заметка

 

Из центра мировой промышленности – в энергетическую колонию

Десятилетие «зелёных» реформ в энергетике превратило Европу в один из самых энергозависимых регионов планеты.

http://www.rg-rb.de/...d=5509&Itemid=0

 

 

Япония уже ... сланцевых технологий ...  США одним из ключевых нефтяных стран ....  Газпром терпит медленное фиаско ... капитализация ... уровень доверия рынка 

это набор клише  

Сообщение отредактировал kub: 04.03.2015, 22:08:20

[kub]

Подобные примеры взятые из реальной жизни обычно очень хорошо характеризуют реальное состояние дел в экономике.

и не только, но и в правоохранительной деятельности  При обыске у губернатора Сахалина изъяли крупную сумму денег  http://www.vesti.ru/...html?id=2398714

 

 

 

спецпроект ТАСС - мониторинг цен на продукты

http://tass.ru/monitoring-tsen

Сообщение отредактировал kub: 04.03.2015, 21:59:20

[Шамаханов]

ЕС собираются вообще снижать потребление энергоресурсов в пользу возобновляемой энергии, более экономного расхода. В Германии газ нужен в основном для целей отопления, у них проводится программа по утеплению зданий, эффективному обогреву и тд что лет через 5 уменьшит потребление газа на эти цели еще на 30-50% по их планам

Все это болтовня для доверчивых пользователей.  Как и выставки всякие по возобнавляемым источникам инергии и т.д.

По фактам - как раз сейчас последняя возможность захапать эти самые источники невозбновляемой энергии, потому что альтернативы ей - нет.  И чтобы лохи не мешались под ногами - для них поют песенки про зеленую и пр экологическую энергетику. Которая никогда не даст возможности стране стать промышленно развитой. Для проживания, да, хватит. Для тяжелой промышленности, а значит для суверенитета и независимости - нет.  Цены за нефть взлетят до 150 уе года через три. и будут только расти и расти. Но нефть будет уже у тех, "у кого надо нога".  Пока остальные ищут ветра в поле.

Поэтому России надо использовать шанс. Впрочем - об этом уже говорено - переговорено. Казахстану, кстати, ТОЖЕ.

[winXP]

Япония уже ... сланцевых технологий ... США одним из ключевых нефтяных стран .... Газпром терпит медленное фиаско ... капитализация ... уровень доверия рынка

это набор клише

как говорится no comments ))

[winXP]

ЕС собираются вообще снижать потребление энергоресурсов в пользу возобновляемой энергии, более экономного расхода. В Германии газ нужен в основном для целей отопления, у них проводится программа по утеплению зданий, эффективному обогреву и тд что лет через 5 уменьшит потребление газа на эти цели еще на 30-50% по их планам

Все это болтовня для доверчивых пользователей. Как и выставки всякие по возобнавляемым источникам инергии и т.д.

Значит вы знаете нечто большее Рокфеллеров ))

23.09.2014
Rockefeller Brothers Foundation объявил о продаже всех своих активов, связанных с углем и нефтяными песками, в рамках усилий по борьбе с изменением климата. Теперь фонд, буквально выстроенный на нефти, займется инвестициями в возобновляемые источники энергии.

Сообщение отредактировал Инок Инок: 04.03.2015, 22:20:11