Перейти к содержимому

Фотография

Экономика Российской ФедерацииДавайте поговорим о противостоянии России и Запада,а также от том како


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2651

#31864568
Farmer

Farmer

    Землю-крестьянам, фабрики-рабочим, деньги-банковским служащим

  • Модератор
  • 47 979 сообщений
если есть желение обсуждать экономику США, то надо открыть соответствующую тему, а то через сообщение мысль примерно "зато у них негров линчуют"

 

MODERATORIAL

Вынес эту цитату в шапку темы, потому что она наиболее полно отвечает той мысли, которую я пытался сформулировать уже дня два.

И исходя (в том числе, но не ограничиваясь) из этой мысли буду награждать за оффтопик в этой теме

 

MODERATORIAL

Поскольку регулярная раздача предупреждений ничему никого не учит, то вынужден обратить особое внимание пользователей: тема посвящена ТОЛЬКО экономическим аспектам кризиса, и ТОЛЬКО в России. Никакие социальные, общественные, политические, территориальные и другие аспекты, а также никакие другие страны в теме НЕ обсуждаются.

Также в очередной раз предупреждаю, что любые некорректные выпады в адрес участвующих в обсуждении, также будут по достоинству оценены  наказаниями по соответствующим пунктам Правил


Сообщение отредактировал Farmer: 13.03.2015, 22:22:39

  • 0

#201
The best from the West

The best from the West
  • В доску свой
  • 3 972 сообщений

 

Сколько «не доложит» в федеральный бюджет «Газпром»?

По оценке Кудрина (розовых очков не носит) худший сценарий - 10% падение доходов каждого россиянина к концу года...  

Чего тут бояться? Может он что то не то сказал, или я не так понял. Но не съесть каждый 10 й бутер и не сходить в каждый 10 й ночной клуб - да похер! Я думаю им и каждый 5 й будет похер. Зато они ЗНАЮТ за что терпят. По крайней мере даже если не знают сейчас - то через пол года - все тайное станет явным.  Завидно даже.. :smoke:

 

и за что они там терпят?чему завидуете ? то что она стали получать на 100% меньше чем в Январе 2014? плюс прибавим инфляцию 10-15%,плюс уберем с полок разнообразия.

вы походу вообще далеки от экономики ..


  • -3

#202
Maxatt1983

Maxatt1983
  • Завсегдатай
  • 185 сообщений

а тем временем Медведев нашел выход

 

Медведев счел рост зарплат тормозящим экономическое развитие

Одной из трудностей, с которой столкнулась российская экономика, является опережающий рост зарплат по отношению к росту производительности труда. Об этом заявил премьер-министр России Дмитрий Медведев, передает РИА Новости.

«У нас есть целый ряд больших проблем, которые обострились не сегодня, и не связаны с внешним воздействием на нашу страну, и не связаны даже с изменением цен на нефть. Это, скажем, проблема опережающего роста зарплат по отношению к росту производительности труда», — приводит его слова агентство. Медведев добавил, что данная проблема начала проявляться 10-12 лет назад.

Ранее, 16 декабря, вице-премьер правительства Ольга Голодец заявила, что реальная покупательная способность зарплат в России по итогам 2014 года снизится. «Сейчас мы переходим в тот опасный режим, когда реальная покупательная способность наших денег может меняться. Мы оцениваем, как мы выйдем к концу года по реальной зарплате. Все сценарии показывают, что мы выходим по реальным зарплатам в 99 процентов», — приводит агентство слова Голодец. По итогам 2013 года этот показатель составлял 105,5 процента, то есть покупательная способность зарплат выросла на 5,5 процента.

По последним данным Росстата, в ноябре 2014 года средняя зарплата в РФ составила 33 088 рублей. По сравнению с октябрем она выросла на 649 рублей.

 

http://newsland.com/...ail/id/1487482/


Сообщение отредактировал Maxatt1983: 21.01.2015, 09:14:32

  • 0

#203
Yuran

Yuran
  • В доску свой
  • 7 595 сообщений

Медведев добавил, что данная проблема начала проявляться 10-12 лет назад.

Не напомните, в течении этих 12-ти лет кто находился у руля руководства страной ? Или проблема стала заслуживать внимание премьера тока в последние пару месяцев, а до этого была в "третьеразрядных" ?


  • 0

#204
The best from the West

The best from the West
  • В доску свой
  • 3 972 сообщений

иными словами будут новые налоги ..

 

а как же компенсация потерь от повышения цен? например машины в среднем подорожали от 10 до 25%..продукты от 20ти процентов..Зарплаты оставят так же?

 

заморозить цены на продукты значит половина уйдет в тень,продавать будут из под полы.

 

а кто то тут им завидует.что за казачок засланный.


  • 0

#205
Shahin

Shahin
  • В доску свой
  • 2 177 сообщений

Обама заявил о «разорванной в клочья» экономике России

 

 В 2014 году США вместе с союзниками провели тяжелую работу по введению санкций против России на «фоне агрессии господина Путина», заявил президент США Барак Обама. Некоторые называли стратегию Путина «мастерской демонстрацией стратегии и мощи», но именно Америка сейчас «сплотилась с союзниками», а Россия – «изолирована», добавил президент США

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/po...dy]-[main_item]


  • -1

#206
Shahin

Shahin
  • В доску свой
  • 2 177 сообщений

20 декабря Обама подписан указ о введении новых санкций против России в связи с Крымом. Согласно указу президента, гражданам США и американским компаниям будет запрещен экспорт американских товаров, технологий и услуг в Крым, сообщалось на сайте Белого дома. МИД России в свою очередь пообещал ответить на новые санкции. «Советуем Вашингтону и Оттаве все-таки задуматься о последствиях подобных действий. А мы займемся проработкой ответных мер», – заявил официальный представитель МИД России Александр Лукашевич.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/po...dy]-[main_item]

 

 

Зы:И где эти ответные меры?

Помнится после введения санкций в сентябре,Медведев грозился перекрыть небо для европейских самолетов :)


  • 0

#207
Elenochka

Elenochka
  • Постоялец
  • 346 сообщений

Обама уже празднует победу! 

Экономика России «разорвана в клочья», а сама страна – изолирована. Об этом в обращении к Конгрессу заявил президент США Барак Обама. 

По его словам, Америка не делает «пустых угроз» и действует «устойчиво и решительно». Обама заявил, что сейчас США демонстрирует «американскую силу и дипломатию». 
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/po...dy]-[main_item]
 

Зы: Весь мир прогнулся под США, а Россия поздно вспохватилась отстаивать свою самостоятельность, как в политическом, так и в экономическом ракурсе. Путин уже столько лет у власти и только год назад очнулся, что оказывается есть серьезный кризис в российской экономике. Еще 10 лет назад нужно было действовать: создавать свои платежные системы, и т.д. и т.п. Все восхищаются растущей за последние 10 лет экономикой Китая, так хоть бы поучились  у соседа.


  • 3

#208
Elenochka

Elenochka
  • Постоялец
  • 346 сообщений

Мы полностью согласны с Валентином Катасоновым  (доктор экономических наук, профессор, председатель Русского экономического общества им. С.Ф. Шарапова): « Все манипуляции наших властей в финансово-банковской сфере не внушают никакого оптимизма. Валютно-финансовая система не жизнеспособна, она переживает агонию. Те меры, которые принимались правительством и Центробанком в ушедшем 2014 году, особенно в конце года, можно охарактеризовать следующим образом. Во-первых, это были последние попытки чего-то «урвать» для «себя любимых» под прикрытием «вербальных интервенций» с использованием не очень понятных простому человеку магических заклинаний типа «репо», «ликвидность» или «базовая ставка».

Во-вторых, некоторые меры напоминали инъекции «обезболивающего», в качестве «обезболивающего» выступали деньги из нашей валютной казны (прежде всего, для целей так называемых валютных интервенций). Но, с одной стороны, действие инъекций ограничено во времени. С другой стороны, запас «обезболивающего» начинает таять на глазах. Эти не очень радостные размышления приводят к выводу: нашу валютно-финансовую систему больше держать на «обезболивающих» инъекциях нельзя, да и возможностей уже нет. Ее надо срочно лечить, причем может потребоваться хирургическое вмешательство».

ЗЫ: Наши дети в декабре 2014 года уехали на ПМЖ в Россию, теперь едем и мы. Начали оформлять все доки еще до событий с Крымом, когда все было хорошо.Теперь едем, как будто в другую страну...


  • 0

#209
Elenochka

Elenochka
  • Постоялец
  • 346 сообщений
Антикризисный план правительства уже запущен...
На борьбу с кризисом государство может потратить до 2-х трлн рублей. 

Документ обсуждали в правительстве три дня, и, как пишет газета «Коммерсант», в итоге он претерпел серьёзные изменения. Выросло, например, число пунктов - с 60 до 101. Главная новация - Белый дом получит право изменять бюджет на этот год путём корректировки текстов госпрограмм. Изменился подход к стимулированию банковского сектора. ЦБ не будет переписывать требования к кредитным организациям. Вместо послаблений предлагается создать "банк плохих долгов" для тех предприятий, которые не в состоянии обслуживать кредиты. А также выделить 300 млрд рублей из ФНБ на санацию системообразующих компаний. Дополнительный трансферт в Пенсионный фонд вырастет до почти 150 млрд рублей. Эти деньги израсходуют только в том случае, если индекс цен превысит 6%. Вырастет резерв на борьбу регионов с безработицей. До 82 млрд рублей. Более 100 млрд рублей выделят получателям материнского капитала. 50 млрд рублей дадут аграриям.

Зы: как все хорошо придумали, еще бы и сделали все, как придумали!!!


  • 0

#210
Алвис

Алвис
  • Частый гость
  • 99 сообщений

  • -1

#211
Elenochka

Elenochka
  • Постоялец
  • 346 сообщений

Поскорей бы ...ашку-говняшку затопило, они не понимают по хорошему, они не понимают мира,  понимают только силу, западу нужно продолжать начатое, давить и давить, давить везде и по всюду, чтобы у них проблемы только увеличивались. Многие из нас были самыми счастливыми, когда совок развалился... Но самое главное недоразумение, еще не развалилось на кусочки, на кусочки, которые по возможности будут воевать между собой. Вот тогда всем соседям станет легче и спокойней. 

 

Вам бы к психиатру походить! Может поможет избавиться вам от экстремизма, сепаратизма и террористических взглядов, практически фашистских. Надо понимать, что Казахстан и Россия в одной "экономической упряжке" (экономическом союзе) и чем дальше будет развиваться кризис в российской экономике, тем он более ощутим будет и в Казахстане.  :faceoff:


  • 3

#212
heiven

heiven
  • Свой человек
  • 789 сообщений

 

Сколько «не доложит» в федеральный бюджет «Газпром»?

По оценке Кудрина (розовых очков не носит) худший сценарий - 10% падение доходов каждого россиянина к концу года...  

Чего тут бояться? Может он что то не то сказал, или я не так понял. Но не съесть каждый 10 й бутер и не сходить в каждый 10 й ночной клуб - да похер! Я думаю им и каждый 5 й будет похер. Зато они ЗНАЮТ за что терпят. По крайней мере даже если не знают сейчас - то через пол года - все тайное станет явным.  Завидно даже.. :smoke:

 

 

Не каждый равномерно потеряет по 10% доходов. Это так не работает. Кто-то потеряет меньше. Кто-то ничего не потеряет. У кого-то доходы вырастут. А кто-то потеряет все. 

 

Во всем мире 10% падение ВВП означает не просто экономический кризис - это экономическая катастрофа. Даже в годы Великой депрессии, когда половина людей не работала и массово умирали от голода, падение ВВП в США было меньше 10% в год.

 

Если в России будет спад в 10% - это будет полный песец и Путину и всем остальным. Никакой Крым не поможет. Но я думаю до этого не дойдет.


  • 0

#213
Шамаханов

Шамаханов
  • Читатель
  • 420 сообщений

 

 

Сколько «не доложит» в федеральный бюджет «Газпром»?

По оценке Кудрина (розовых очков не носит) худший сценарий - 10% падение доходов каждого россиянина к концу года...  

Чего тут бояться? Может он что то не то сказал, или я не так понял. Но не съесть каждый 10 й бутер и не сходить в каждый 10 й ночной клуб - да похер! Я думаю им и каждый 5 й будет похер. Зато они ЗНАЮТ за что терпят. По крайней мере даже если не знают сейчас - то через пол года - все тайное станет явным.  Завидно даже.. :smoke:

 

и за что они там терпят?чему завидуете ? то что она стали получать на 100% меньше чем в Январе 2014? плюс прибавим инфляцию 10-15%,плюс уберем с полок разнообразия.

вы походу вообще далеки от экономики ..

 

А вам бы все  над златом чахнуть? ))))  Есть в мире друг Горацио такие вещи, что и не снились ВАШИМ мудрецам. ))

А Завидую - что они имеют уникальный шанс вырваться из рабства бензоколонки - в по настоящему независимое государство. Этот шанс был вообще то задуман на троих, но двое, похоже включили заднюю.. И мне стыдно, и горько. Если Россия проиграет - "тьма опуститься над средиземьем" и -  уже навсегда. Никаких новых 1917, 1991 не говоря про 1789, 1947 или 1776 НЕ БУДЕТ. И Гагарина не будет и даже антибиотики - не для всех.  Конец истории - вам же говорили. "кормленье в стойлах мы введем совместно с обучением". И в этой борьбе никакая "экономика" (как ее понимают либеральные экономисты)  не имеет значения. Вообще ничего не имеет значения. Только Победа - или ...  Победа, естественно, в экономической войне. Работать надо - и  - много. На благо страны.

Жаль, что вы  этого, похоже, не понимаете.

ПС

Я считаю излишним упоминать, что, по моему мнению,  Украина была только поводом, а целью было - развалить намечающийся Евразийский Союз.


Сообщение отредактировал Шамаханов: 21.01.2015, 22:48:30


#214
Elenochka

Elenochka
  • Постоялец
  • 346 сообщений

Этот шанс был вообще то задуман на троих, но двое, похоже включили заднюю..

 

Это вы точно подметили!  Включили заднюю, струсили, жалко их!   :-/

Вообще ничего не имеет значения. Только Победа - или ...  Победа, естественно, в экономической войне. Работать надо - и  - много. На благо страны.
 

 

Тяжело одной матушке России, ох, тяжело будет!!! Противостояние России и Запада уже слишком затянулось, а ведь это только начало, и конца и края еще близко не видно! А последствия уже болезненные... Что дальше-то будет........ 

Конечно, Путину, прежде, чем "показывать зубы Западу" (Крым, юго-восток Украины...) и позиционировать Россию как самодостаточную страну нужно было бы не рассказывать людям по всем СМИ, как стабильно живет Россия, а создавать эту самую самодостаточность год за годом, создавать свои платёжные системы и т.п., не зависящие от США и Европы. Умные люди, прежде чем "прыгать", показывая миру своё "Я", матрац подкладывают, чтоб насмерть не разбиться,  А господин Путин за 10-летние годы своего правления ничего не создал для экономической безопасности России, матраца не подложил стране, чтобы падать не так больно было. Вот и падает сейчас Россия в экономическую пропасть без страховки. 

И в ближайшие годы ситуация не изменится. Таков прогноз здравого смысла, к сожалению!   :faceoff: 


  • 6

#215
Elenochka

Elenochka
  • Постоялец
  • 346 сообщений

Зато есть хоть реально положительные стороны кризиса в российской экономике:

Внешний долг России по итогам 2014 года снизился на 18 процентов до 599,5 миллиардов долларов. Соответствующие данные содержатся в предварительной оценке Банка России. К началу прошлого года внешний долг составлял 728,9 миллиарда. Долг органов госуправления снизился с 61,7 до 41,5 миллиарда долларов, долги бывшего СССР упали с 2,01 до 1,77 миллиарда. ЦБ должен 10,4 миллиарда (год назад — почти 16 миллиардов), банки — 171,1 миллиарда (годом ранее — 214,4 миллиарда). Долг российских компаний перед внешними кредиторами упал за год с 436,8 до 376,5 миллиарда долларов.

Внешний долг России упал на 130 миллиардов долларов! Это ли не радость?!   :kruto: 

 


Сообщение отредактировал Kara-puzo: 22.01.2015, 01:55:31

  • 1

#216
Elenochka

Elenochka
  • Постоялец
  • 346 сообщений

20 декабря Обама подписан указ о введении новых санкций против России в связи с Крымом. Согласно указу президента, гражданам США и американским компаниям будет запрещен экспорт американских товаров, технологий и услуг в Крым, сообщалось на сайте Белого дома. МИД России в свою очередь пообещал ответить на новые санкции. «Советуем Вашингтону и Оттаве все-таки задуматься о последствиях подобных действий. А мы займемся проработкой ответных мер», – заявил официальный представитель МИД России Александр Лукашевич.

 

 В ЕС нет консенсуса ни по продлению, ни по отмене санкций, заявил постоянный представитель России при ЕС Владимир Чижов. "Специфика ЕС заключается в том, что для принятия решений требуется консенсус — как в вопросе о снятии санкций, так и об их продлении. В марте истекает их срок действия. По моим оценкам, консенсуса в ЕС нет ни относительно их снятия, ни продления", — сказал он. "Я обратил внимание на предложение Могерини отделить санкции, введенные после возвращения Крыма, и на остальные. 

 

Думаю, что пока будут любые санкции с любой из сторон, кризис в российской экономике не закончится. Да, к огромному сожалению, Россия не самодостаточная страна, чтобы не обращать никакого внимания на "внешние раздражители"!

 


  • 1

#217
slava_rgp

slava_rgp
  • В доску свой
  • 1 083 сообщений

Да все будет в поряде. И в соседней стране тоже. Переживут они и кризис и переходный период. И мы вместе с ними. Потому, что мы бойцы. У нас особенный менталитет и стойкость духа воспитана нашими дедами и бабушками. Пока еще мы не потеряли веру в искреннее, в душевное, пока еще можем сопереживать, пока еще деньги не самое главное, хотя без них никуда, покуда есть еще добрые и отзывчивые соседи, все еще живы и процветают друзья-подруги, никакие кризисы нам не помеха. Пока еще уступают места старшим в автобусах, пропускают женщин вперед и открывают двери, пропускают при перестроении и по-доброму, улыбаясь махают рукой в ответ, помогают при падении на скользком тротуаре, помнят заслуги Ветеранов ВОВ и их жен на благо всей бывшей большой страны. Пока хватает ума понимать и отрицать всю мерзость и чернуху, идущие с загнивающего, но никак не загнившего до сих пор Запада и Штатов, будь они неладны со своими правителями, мы будем идти по этой жизни с высоко поднятой головой, гордясь своей историей. прошлым, настоящим и будущим. Ибо мы умеем отличать зерна от плевел. Все, что помогает жить, берется откуда-то глубоко внутри нас. Необъяснимое, но понятное только нам самим. Мы будем бороться против навязываемых, чуждых, ложных нам ценностей, будем жить по своим внутренним убеждениям, по своим традициям и верованиям, унаследованным от наших предков. Ибо мы чтим страну, в которой живем, чтим родителей давшим нам жизнь, тепло, образование, отдавшим последнее, чтобы нам всегда было хорошо. Мы верим в своего Бога, и он у нас разный для всех, но Один, как ни странно. Пока у нас есть вера, есть надежда, есть уверенность в себе, в близких, в стране, в армии, в Президенте, в друзьях, в знакомых. Чтим наши культуры, обычаи. Такие разные, но чем-то похожие. Близкие. Понятные. 

 

В нас есть стержень. А нас много. Мы не делим друг друга по национальности, по Вере в Бога, по социальному статусу. Мы-Люди. Да, мы живем в разных странах, но потихоньку восстанавливаем потерянные связи. Пока что-экономически. а Там-глядишь еще-ченить соединиться.

 

Кризис в экономике переживаем. Труднее пережить кризис во взаимоотношениях. Кризис совести. Кризис алчности, похоти, жадности. Кризис хотелок своих.  

 

И Враг всегда от нас получит по мордам, рано или поздно, но получит.


Сообщение отредактировал slava_rgp: 22.01.2015, 03:22:28

  • 1

#218
The best from the West

The best from the West
  • В доску свой
  • 3 972 сообщений

 

А Завидую - что они имеют уникальный шанс вырваться из рабства бензоколонки - в по настоящему независимое государство.

вот это особенно расмешило

 

они ушли от рабства бензоколонки для Запада и полностью легли под Китай,даже не знаю радоваться или нет.

 

вам товарищ поменьще смотреть Раша24 иначе и впрям поверите в светлое будущее.Там и цены держат и продуктов валом

 

так просто один малюююсинький пример,сестра звонила с России у них в частности сахар подорожал с 40 рублей до 60..30% ну ни как не вписывается в рамки 12% инфляции..а зарплата упала с 12 000 до 6000 рублей за декабрь 2014.вывод стоит мне за нее радоваться уважаемый или нет?


  • 0

#219
Шамаханов

Шамаханов
  • Читатель
  • 420 сообщений

 

 

А Завидую - что они имеют уникальный шанс вырваться из рабства бензоколонки - в по настоящему независимое государство.

вот это особенно расмешило

 

они ушли от рабства бензоколонки для Запада и полностью легли под Китай,даже не знаю радоваться или нет.

 

вам товарищ поменьще смотреть Раша24 иначе и впрям поверите в светлое будущее.Там и цены держат и продуктов валом

 

так просто один малюююсинький пример,сестра звонила с России у них в частности сахар подорожал с 40 рублей до 60..30% ну ни как не вписывается в рамки 12% инфляции..а зарплата упала с 12 000 до 6000 рублей за декабрь 2014.вывод стоит мне за нее радоваться уважаемый или нет?

 

Как говорится .."спасибо за ваш ответ".. поговорим,  чо.  по дилетански ))

От статуса бензоколнки не ушли, пока. Это долгий процесс. Главное - что пошли, и вроде, все вместе. Бизнесмены вроде тоже - "за Родин"у, на словах. Т.е. готовы терпеть убытки, но быть независимыми, а не торговать независимостью страны, оптом и в розницу. И это - одна из самых больших побед Путина, я думаю. Но, посмотрим, как будет дело, а не слово. Под Китай  легли - не очень понимаю. Увеличилась зависимость от Китая? Да. Риск это - да. Ну что ж делать. Движение - всегда риск. Если бы из европы англосаксы не выдавливали - и дальше торговали бы, да? Варианты какие были? Кроме того китайцы  все же более адекватные ребята, чем сшп - у тех просто башню рвет  - "мы избранные  и 3.14 здец". Сложный вопрос с Китаем. Я их тоже опасаюсь... но поводов обвинить в нарушении договоренностей нет. До этого договоры были с европой - и что - лежали под европой что ли? Или если не заключаь договоры с Китаем, то он не захочет когда-нибудь оттяпать часть территории? 

Уйти от бензоколонки - это как раз и значит уйти от зависимости - кому продавать газ-нефть. А для этого нужно работать.  Надеюсь что они это понимают.

и одно НО.

Россия может быть по настоящему независимой только потому, что есть армия и ЯО, которого боится сша. Такого нет ни у одной страны  в мире, именно поэтому - она опасна для сша и ее уничтожают. Последнее, что ее держит на привязи - это финансы и чать элиты - которая под англосаксами.  Ну и зависимость от цен на сырье. О чем и разговор.

Так кстати, не только в России происходит. и для этого не надо смотреть раша 24 - достаточно проехатся по Алматы и почитать наши газеты, да?

О светлом будущем.

Будущее бывает разное. Близкое - и не очень. Так вот - для близкого, т.е. для себя - выгоднее лечь под дядю. Он печеньками кормить будет.. пока.  А для дальнего - лучше сейчас отказаться и затянуть поясок, пока ЕСТЬ ЧТО ЗАТЯГИВАТЬ. И работать. Зато дети - внуки спасибо скажут.

Про сахар - в 90е помню - по талонам был. Да и похер. )) Если бы в 98м Примакова не остановили - сейчас бы на трубе не сидели, имхо. Готов этот эксперимент повторить, с учетом того, что результаты возможных решений нам уже известны. Вся надежда - что опять на грабли наступать не будут. Ибо - другого шанса не будет.

А вы можете веселиться дальше. Пятница завтра, .ули.. )) :hi:



#220
Рулон Обоев

Рулон Обоев
  • Гость
  • 13 сообщений

Россия выстоит.И выдет из кризиса еще более мощной и авторитетной.Два дня был в Омске, никто из обывателей особо не "температурит" по поводу санкций.Цены естественно подпрыгнули, но не на столько, на сколько вырос доллар. Жилье практически так и осталось. Подорожали некоторые продукты и бытовая техника. Мясо свинина у частника 220 рублей. И срежет все, что скажете.


Сообщение отредактировал Рулон Обоев: 22.01.2015, 20:58:23

  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.