Сообщений в теме: 5000

[Farmer]

MODERATORIAL

В данной теме обсуждается только вопросы, связанные с экономикой Республики Казахстан.

Обсуждение в любом контексте любых других стран (включая СССР) - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Исторические экскурсы - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Для обсуждения и сравнения экономических моделей социализма и коммунизма существует отдельная тема, обсуждение данных вопросов в этой теме - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

 

Вводится в действие с 22:00 25.10.2015

Сообщение отредактировал Farmer: 25.10.2015, 21:19:36

[Sombdy]

 

 

После того как получите счет на получение "льготного" кредита посмеемся вместе...

Вот. В этом и дело. Вместо того, чтоб бороться с этим, вы лучше "посмеетесь".

 

 

Бороться с чем? С нашими услужливыми (жирующими) чиновниками? или с системой которая пропагандирует и работает во благо определенных лиц?

После того как я выражу своё собственное мнение публично меня сразу посадят на 20 суток в обезьянник и признают врагом народа как это было на днях....

Сообщение отредактировал Sombdy: 23.08.2015, 23:29:09

[J.F.K.]

С нашими услужливыми (жирующими) чиновниками? или с системой которая пропагандирует и работает во благо определенных лиц? После того как я выражу своё собственное мнение публично меня сразу посадят на 20 суток в обезьянник и признают врагом народа как это было на днях....

Поэтому продолжайте "смеяться" здесь 

[brabus775]

J. F. K. Вещи говорит...) Сам я тоже сижу и переживаю как дальше жить, кэша нет, 3 кредита, 2е детей... Но, чувствую что смогу найти в кризис какой нибудь проект и начну его реализовывать. У самого проблемы начались еще в январе, уже сентябрь и никакого намека нет пока на улучшение.

[Kappa4]

А где этот автор ветки?  Где этот муд*к и ху**лет?

Который пытался убедить, что все у нас в порядке!

Сообщение отредактировал Kappa4: 24.08.2015, 16:06:30

[mrpumpkin]

ведь по большому счету, это продиктовано самой моделью экономики, которая выстроена самой властью за более чем 20 лет независимости. обобщенно, эта модель очень примитивна по сути - продать полезные ископаемые (причем опять же извлеченные другими, по большому счету) за границу и купить шмотки и еду из-за границы.

 

Хотелось бы заметить, что половина "брендов" на нашем рынке имеет российское происхождение, остальное дальнее зарубежье. Есть еще торговые сети и моллы, которые опять же к нам приходят из России прямо, либо косвенно. Всякие иностранные франшизы приходят к нам не напрямую, а как расширение российского бизнеса. То есть мы не получаем товары, продукты и организацию торговли из дальнего зарубежья напрямую. Мы являемся третьей стороной. 

[Farmer]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю Kappa4 вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.

[heiven]

Еще в в 18 веке, люди поняли, что каждая страна, чтобы разбогатеть, должна заниматься только тем для чего у нее имеются сравнительные преимущества. Если в стране лучше всего в мире растет виноград, то не надо лохматить бабушку пытаясь производить хлеб и мясо. Надо производить вино, продавать его и покупать остальное у стран, где хорошо растет зерно и разводится скот.

 

Пытаться производить в Казахстане электронику, одежду или прочий ширпотреб, когда есть Китай, Бангладеш, Вьетнам, конечно, можно, но глупо. Нужно производить только то, для чего здесь есть условия. 

 

Так какие же преимущества имеет Казахстан. Но, пожалуй, начну с недостатков.  

 

У Казахстана есть два огромных недостатка, какой больше даже не знаю. 

 

1. Отсутствие выхода к морю. 80% мирового производства сосредоточено в 100 мильной прибрежной зоне. Это неоспоримый факт. В центрах континентов какое-то производство тоже есть, но оно изначально находится в невыгодных условиях. 

 

2. Суровый климат. Практически вся территория РК в зоне рискованного земледелия. На огромной части территории нет воды. Холодные зимы. Жаркое лето. 

 

Поэтому упреки властей в том, что за 15 лет нефтяного изобилия не смогли создать внутреннее производство необоснованны. Производство здесь не появится. Включая с/х производство. Просто нет условий. Не появится здесь и туризм. Нет условий. 

 

Ниша Казахстана в межд. разделении труда. 

 

1. Продажа ресурсов. Наверное первичная переработка по отдельным видам.

2. Зерно

3. Транспортная логистика между Китаем и ЮВА и Европой

 

Вокруг этого какая-то сфера услуг и финансовый сектор. 

 

На 17 миллионов населения должно хватать для более менее среднего уровня жизни в жирные годы, когда ресурсы дорогие. Когда ресурсы дешевеют, придется затягивать пояса. 

[J.F.K.]

Пытаться производить в Казахстане электронику, одежду или прочий ширпотреб, когда есть Китай, Бангладеш, Вьетнам, конечно, можно, но глупо. Нужно производить только то, для чего здесь есть условия. 

В какой момент и как в Японии, Корее,в большей степени в Корее и тд. поняли, что их фишка в производстве различного вида электроники?

Отсутствие выхода к морю.

Собственно с этой целью мы и вступаем в различные союзы.

Суровый климат. Практически вся территория РК в зоне рискованного земледелия.

Не тропики конечно, но в ЮКО климат, в СКО мелиорация. 

[mrpumpkin]

В какой момент и как в Японии, Корее,в большей степени в Корее и тд. поняли, что их фишка в производстве различного вида электроники?

 

В тот момент, когда экономики Японии и Ю.Кореи стали заточены под рынок США. Так начинала Япония, а Корея потом скопировала Японию.

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 25.08.2015, 18:33:00

[J.F.K.]

В тот момент, когда экономики Японии и Ю.Кореи стали заточены под рынок США.

Ок, какие экономики (кроме откровенно маргинальных) не заточены под рынок США? 

[heiven]

Пытаться производить в Казахстане электронику, одежду или прочий ширпотреб, когда есть Китай, Бангладеш, Вьетнам, конечно, можно, но глупо. Нужно производить только то, для чего здесь есть условия.

В какой момент и как в Японии, Корее,в большей степени в Корее и тд. поняли, что их фишка в производстве различного вида электроники?

Отсутствие выхода к морю.

Собственно с этой целью мы и вступаем в различные союзы.

Суровый климат. Практически вся территория РК в зоне рискованного земледелия.

Не тропики конечно, но в ЮКО климат, в СКО мелиорация.

Могу ответить по пунктам, но смысл. Центральная, практически ненаселенная часть Евразийского континента неподходящее место для развития производства. Это подтверждается окружающей нас реальностью. Нет, конечно, можно вложить пару ярдов с Нацфонда и построить здесь какое-нибудь производство. Но что здесь от реальной экономики? Заводы должны строить ЧАСТНЫЕ инвесторы. А их не обманешь программой Нурлы Жол. Они строят буровые вышки и комбинаты. Вот это здесь есть и будет

Сообщение отредактировал heiven: 25.08.2015, 19:01:10

[J.F.K.]

Да нет, отговорок можно придумать сколько угодно. И инвесторы готовы зайти и иностранные производители готовы лишь бы были условия человеческие созданы. Отпугивает их подход чиновничий, бюрократия, неформальные отношения. А наш соотечественник на ментальном уровне не готов производить, потому что работать много надо.

[Крафтманн]

Да нет, отговорок можно придумать сколько угодно. И инвесторы готовы зайти и иностранные производители готовы лишь бы были условия человеческие созданы. Отпугивает их подход чиновничий, бюрократия, неформальные отношения. А наш соотечественник на ментальном уровне не готов производить, потому что работать много надо.

Соглашусь, был как то на заводе мобильных телефонов в Китае. Огромный цех, конвейер, около 500 человек на конвейере. Делают однообразную работу с утра до вечера, обед полчаса.
ВОзможно ли организовать такой завод в Казахстане? Нет, нет и еще раз нет.
Не будет наш народ так работать.

[Komradis]

Что про экономику тут толковать, если нет её, что наглядно видно по последним событиям.

Сырьевой придаток и полнейшая зависимость от цены нефти. Весь экономический рост этой недоэкономики в прошлые годы обуславливался повышением цен на нефть.

[Mir_OR]

Сказали

1. Отсутствие выхода к морю. 80% мирового производства сосредоточено в 100 мильной прибрежной зоне. Это неоспоримый факт. В центрах континентов какое-то производство тоже есть, но оно изначально находится в невыгодных условиях. 

 

2. Суровый климат. Практически вся территория РК в зоне рискованного земледелия. На огромной части территории нет воды. Холодные зимы. Жаркое лето. 

 

Все верно, это имеет место быть, но при большом желании эти минусы можно повернуть в свою сторону. Например, нет выхода к морю - ок. Проложите современные скоростные ж/д магистрали. Либо - сосредоточьтесь на внутреннем рынке, заполните его новыми товарами чтобы меньше зависеть от внешних рынков. ТС и ЕАЭС есть, их надо более плотно использовать для транспортировки и защищать свой рынок, а на поверку мы оказались слабыми..нам пихают дешевые авто из РФ, а мы молчим. Нет чтобы сразу пунктик поставить мол нам этого г..а н е надо или мы выйдем из союза..но нет же! все глотаем. Вот Лукашенко мне нравится в этом плане.он бы такого не позволил если бы стоял у нашего руля, но это лирика. Итак, по первому пункту это вполне решаемо, просто желания нет и не будет т.к.оно у верхов направлено в свой карман и забугор планы для детей и себя, а не остаться тут и пахать на Родине

По второму пункту - на земледелии свет клином не сошелся. Ветряки можно ставить, солн.батареи (да-  дорогие они но это лучше, чем в карман миллионами ложить без зазрения совести). Нефтехим.заводы ставить, резину из синтетич.каучука (сырьем служит сырая нефть) выпускать, заполнить сперва наш СВОЙ рынок СВОИМИ шинами из своей нефти, шланги, ленты транспортерные, полиэтилен, да много чего можно из нефти гнать, не только бензин и дизель! Многие не знают, но у нас серы завались, ее некуда девать! Я работал в прошлом по этому проекту. Там колоссальные объемы серы уже сейчас, а будет еще больше. Есть технологии асфальта в составе с серой..этой серы у нас столько, что мы могли бы половину дорог Китая плюс все свои закатать. Потенциал у нас большой, желания нет просто работать.

Насчет воды скажу так. Да, ее мало в КЗ но это на поверхности. Под землей надо изучать, бурить скважины и на местах (где создаются производства) добывать воду из подземных источников. Да, это вложения. А кто сказал что все будет легко? При желании и труде 17 млн жили бы как сыр в масле катались, а на деле упускаем возможности, живем в глубокой коррупции и поэтому живем хуже, чем средне

[almost]

 

Сказали

1. Отсутствие выхода к морю. 80% мирового производства сосредоточено в 100 мильной прибрежной зоне. Это неоспоримый факт. В центрах континентов какое-то производство тоже есть, но оно изначально находится в невыгодных условиях. 

 

2. Суровый климат. Практически вся территория РК в зоне рискованного земледелия. На огромной части территории нет воды. Холодные зимы. Жаркое лето. 

 

Все верно, это имеет место быть, но при большом желании эти минусы можно повернуть в свою сторону. Например, нет выхода к морю - ок. Проложите современные скоростные ж/д магистрали. Либо - сосредоточьтесь на внутреннем рынке, заполните его новыми товарами чтобы меньше зависеть от внешних рынков. ТС и ЕАЭС есть, их надо более плотно использовать для транспортировки и защищать свой рынок, а на поверку мы оказались слабыми..нам пихают дешевые авто из РФ, а мы молчим. Нет чтобы сразу пунктик поставить мол нам этого г..а н е надо или мы выйдем из союза..но нет же! все глотаем. Вот Лукашенко мне нравится в этом плане.он бы такого не позволил если бы стоял у нашего руля, но это лирика. Итак, по первому пункту это вполне решаемо, просто желания нет и не будет т.к.оно у верхов направлено в свой карман и забугор планы для детей и себя, а не остаться тут и пахать на Родине

По второму пункту - на земледелии свет клином не сошелся. Ветряки можно ставить, солн.батареи (да-  дорогие они но это лучше, чем в карман миллионами ложить без зазрения совести). Нефтехим.заводы ставить, резину из синтетич.каучука (сырьем служит сырая нефть) выпускать, заполнить сперва наш СВОЙ рынок СВОИМИ шинами из своей нефти, шланги, ленты транспортерные, полиэтилен, да много чего можно из нефти гнать, не только бензин и дизель! Многие не знают, но у нас серы завались, ее некуда девать! Я работал в прошлом по этому проекту. Там колоссальные объемы серы уже сейчас, а будет еще больше. Есть технологии асфальта в составе с серой..этой серы у нас столько, что мы могли бы половину дорог Китая плюс все свои закатать. Потенциал у нас большой, желания нет просто работать.

Насчет воды скажу так. Да, ее мало в КЗ но это на поверхности. Под землей надо изучать, бурить скважины и на местах (где создаются производства) добывать воду из подземных источников. Да, это вложения. А кто сказал что все будет легко? При желании и труде 17 млн жили бы как сыр в масле катались, а на деле упускаем возможности, живем в глубокой коррупции и поэтому живем хуже, чем средне

 

наполнить свою страну своими товарами, говорите?

Для 17-млн рынка выгодным будет только производство продуктов питания да стройматериалов для обслуживания инфраструктуры.

Любое более технологичное производство нуждается в более широком рынке.

[DOOB]

Например, нет выхода к морю - ок. Проложите современные скоростные ж/д магистрали. Либо - сосредоточьтесь на внутреннем рынке, заполните его новыми товарами чтобы меньше зависеть от внешних рынков. ТС и ЕАЭС есть, их надо более плотно использовать для транспортировки и защищать свой рынок, а на поверку мы оказались слабыми..нам пихают дешевые авто из РФ, а мы молчим. Нет чтобы сразу пунктик поставить мол нам этого г..а н е надо или мы выйдем из союза

 

 Мне это напоминает как великий Остап Бендер  внедрял в сознание членов шахматного клуба, как Васюки превратятся в Новые Васюки и столица автоматически переместится к ним. 

А машины из РФ нам нужны, т.к. получается их гувно, дешевле нашего дерьма. 

Сообщение отредактировал DOOB: 26.08.2015, 10:48:02

[LOANGO]

 

 При желании и труде 17 млн жили бы как сыр в масле катались, а на деле упускаем возможности, живем в глубокой коррупции и поэтому живем хуже, чем средне

 

Очередной демагог. Хуже/лучше надо отойти от этих квази качественных определений, а переходить к количественным.

Бардак из-за того, что вот такие менеджеры горлопанят про лучше, а на сколько и что это такое лучше не говорят.

Если упускаем, то сколько упускаем ? Скажите в тенге/долларах?

Видел таких популистов и устал от них и от вас. Если критика идет, то делайте ее обоснованной и с расчетами, а не раскидываясь словами могли бы .... 

[Квазимодо]

Все верно, это имеет место быть, но при большом желании эти минусы можно повернуть в свою сторону. Например, нет выхода к морю - ок. Проложите современные скоростные ж/д магистрали.

Совершенно несравнимая стоимость и возможности.

...СВОЙ рынок СВОИМИ шинами...

Казахстанский рынок сам по себе слишком мал, чтобы ради него что-то делать. В большинстве случаев это "что-то" будет слишком дорогим в итоге.

Насчет воды скажу так. Да, ее мало в КЗ но это на поверхности. Под землей надо изучать, бурить скважины и на местах (где создаются производства) добывать воду из подземных источников. Да, это вложения. А кто сказал что все будет легко?

Дорого.

При желании и труде 17 млн жили бы как сыр в масле катались, а на деле упускаем возможности, живем в глубокой коррупции и поэтому живем хуже, чем средне

Ну насчет сыра не скажу, но многих перекосов конечно избежать могли бы.

[The best from the West]

 

 

Поэтому упреки властей в том, что за 15 лет нефтяного изобилия не смогли создать внутреннее производство необоснованны. Производство здесь не появится. Включая с/х производство. Просто нет условий. Не появится здесь и туризм. Нет условий. 

 

 

скажите это арабам что выращивают картофель в Египте,ОАЭ и Пакистане

 

капельное орошение например как выход..

 

надо просто заниматься,трудится на перспективу..у нас же занимаются только тем чтобы срубить бабла сейчас и свалить куда нибудь..

на будущее мало кто работает

 

Сельское хозяйство должно быть коньком для роста экономики.Нечего стыдится быть полуаграрной страной..

Аргентина.США,Австралия завалили весь мир говядиной и бараниной.последних кстати в КЗ было 50 лямов до присоединения к России,то бишь еще тогда когда народу у нас было в 3-4 раза меньше.

Зерно выращивать да рискованно но не везде.

Возможностей много,работать никто не хочет.

 

Если КЗ начнет сам производить продукты питания в таком колличестве чтобы себестоимость была равной или хотя бы чуть выше заграниченой то никакая девольвация не страшна,наоборот вот тогда наши и производители (не сырьевые добытчики нефти и металла) начнут выигрывать на разнице в курсах,а население не будет смотреть как меняются ценники не на традиционные 5-6% а 30-40%.

 

Чего чего но нам грех жаловаться на плохие условия .все есть.надо работать.

Не качай нефть на Каспий,развивай сейчас осетров,икра дороже нефти.вот она золотая жила.тем более заводы есть просто их намеренно банкротят барыги.