Сообщений в теме: 5000

[Farmer]

MODERATORIAL

В данной теме обсуждается только вопросы, связанные с экономикой Республики Казахстан.

Обсуждение в любом контексте любых других стран (включая СССР) - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Исторические экскурсы - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Для обсуждения и сравнения экономических моделей социализма и коммунизма существует отдельная тема, обсуждение данных вопросов в этой теме - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

 

Вводится в действие с 22:00 25.10.2015

Сообщение отредактировал Farmer: 25.10.2015, 21:19:36

[Drakos]

Я выше приводил ссылки, где суть такова: земли простаивают и зарастают бурьяном.

Земля в Кз в основном не такая, чтобы ее интенсивно засеивать и заниматься сельским хозяйством, почва скудная и воды недостаточно. Недаром здесь тысячелетиями были кочевники, за редкими исключениями на очень плодородной почве и около рек. Так что понаедут китайцы, убьют землю как убил ее Хрущев своей целиной, и уедут себе обратно, а Кз останется у разбитого корыта.

[mrpumpkin]

Земля в Кз в основном не такая, чтобы ее интенсивно засеивать и заниматься сельским хозяйством, почва скудная и воды недостаточно.

 

Одна и та же земля, только слева пусто, а справа зелено. Просто слева никто не занимается землей.

 

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 26.05.2016, 00:38:48

[С Луны свалился]

 

Земля в Кз в основном не такая, чтобы ее интенсивно засеивать и заниматься сельским хозяйством, почва скудная и воды недостаточно.

 

Одна и та же земля, только слева пусто, а справа зелено. Просто слева никто не занимается землей.

Я конечно всё понимаю, снимок со спутника и всё такое, но ничего что треть снимка со стороны Казахстана занимают горы, а в Китае их нет? 

Так же со стороны Китая - город, а со стороны Казахстана ничего похожего нет! 

 

В верхней части снимка со стороны Казахстана, тоже есть поля, мало но есть.

[poorpeople]

pumpkin Ну и занимайся землей.Возьми кредит.Разводи скот,возделывай землю.А то сидят некоторые в теплых офисах ругают соотечественников в нежелании работать и иностранцев хотят.Иностранцы они не благодетели.О своей прибыли думают только и о своих соотечественниках.

Сообщение отредактировал poorpeople: 26.05.2016, 15:33:26

[Shabak]

это альцгеймер или обычный маразм?

 

Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев заявил о достижении гражданами республики небывалого уровня благосостояния. Об этом сообщает в четверг, 26 мая, «Интерфакс».

«Главным результатом проведения реформ стало кардинальное улучшение благосостояния наших граждан. (...) Казахстанцы никогда не жили так, как они живут сейчас», — сказал глава государства на пленарном заседании Астанинского экономического форума.

Назарбаев подчеркнул также, что республика прошла «путь от государства, которого не было, к стране со средним уровнем дохода, входящей в 50 наиболее конкурентоспособных в мире»

[Drakos]

Одна и та же земля, только слева пусто, а справа зелено. Просто слева никто не занимается землей.

Тыквоголовый вы наш, не надо так тупить и тыкать всем этот снимок, который совершенно ничего не значит. На нем нет даже тысячной доли всей земли Кз, которая, как я уже сказал, в большинстве своем скудна и, что более важно, не имеет достаточного доступа к воде, ни в виде осадков, ни в виде орошения из водных ресурсов Кз. Так что даже если весь миллиард китайцев сюда приедет, никакого огромного оазиса в полупустыне они не построят, наоборот, доведут Кз до полного опустынивания.

[mrpumpkin]

не надо так тупить и тыкать всем этот снимок, который совершенно ничего не значит.

 

Этот снимок обо ВСЕМ говорит.

 

Так что даже если весь миллиард китайцев сюда приедет, никакого огромного оазиса в полупустыне они не построят, наоборот, доведут Кз до полного опустынивания.

 

А этот высер к чему был предназначен? О каких оазисах идет речь? Сельское хозяйство загибается и деградирует, брошенные совхозы зарастают бурьяном. Вот о чем идет речь. 

[mrpumpkin]

Ну и занимайся землей.Возьми кредит.Разводи скот,возделывай землю.А то сидят некоторые в теплых офисах ругают соотечественников в нежелании работать и иностранцев хотят.Иностранцы они не благодетели.О своей прибыли думают только и о своих соотечественниках.

 

Украинец пишет:

 

В свое время агрохолдинги в Украине как раз и появились по тому что разрешили давать а аренду землю иностранцам и это привлекло инвестиции с заграницы. Даже не взирая на кризис в Украине и на АТО. Большинство продуктов у нас отечественные как по мне 75 %. У нас  в Украине велась та же самая полемика. Тай и продолжается. Как так как можно было разогнать колхозы... как можно было разрешить иностранцам арендовать землю... Ну почему то именно после разгона колхозов у нас пошли рекордные урожаи ( не спорю бывают года не урожайные ) А с приходом иностранных арендаторов появилось современное производство. Тай отечественные стараются потягиваться боли мене. Щас у нас проблема в том что землю дали людям в частное владения. Ну свободно продавать не разрешают. И идет дискуссия снимать мораторий на продажу земли или нет.

 

  

Вот сейчас я предпочитаю покупать молочную продукцию JLC. Это молдавская компания, которая переоборудовала заброшенный молочный завод в Талдыкоргане.

 

За 25 лет в Казахстане не появился ни один нормальный производитель сыра. И не появится, покуда не придет какая-нибудь зарубежная компания, хотя бы из Украины наподобие "Добряны".

[Denim Tornado]

 

Одна и та же земля, только слева пусто, а справа зелено. Просто слева никто не занимается землей.

Тыквоголовый вы наш, не надо так тупить и тыкать всем этот снимок, который совершенно ничего не значит. На нем нет даже тысячной доли всей земли Кз, которая, как я уже сказал, в большинстве своем скудна и, что более важно, не имеет достаточного доступа к воде, ни в виде осадков, ни в виде орошения из водных ресурсов Кз. Так что даже если весь миллиард китайцев сюда приедет, никакого огромного оазиса в полупустыне они не построят, наоборот, доведут Кз до полного опустынивания.

 

 

Снимок демонстрирует, что на той же земле (район приграничный) можно прекрасно вести сельское хозяйство, что и показывают китайцы по ту сторону границы, когда на нашей стороне кен дала... Израильтяне построили оазис в пустыне, было бы желание. 

[Denim Tornado]

Земля должна иметь хозяина. Если наши не могут, надо сдавать иностранцам в длительную аренду. 

[roof876aba]

у кочевников нет генетики обработки земли. 

[Farmer]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю Drakos вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.

[Farmer]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю mrpumpkin вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.

[Fedor_sc]

у кочевников нет генетики обработки земли. 

не помню где, читал такой каментарий:

 

Основная проблема нашей экономики действительно в том, что мы работать не умеем. Мы умеем торговать, а вот даже обработать красиво шкуру и продать ее - не умеем. Не оттуда руки растут? Да нет, растут откуда надо, и у нас есть умельцы, но в целом, в целом, не умеем мы создавать.

Мы были кочевым народом, а там навыки другие нужны, не связанные с обработкой ресурсов. Главное - скот правильно пасти и потом этим скотом и питаться. Так было несколько веков, менялись кочевья, мы спокойное меняли место дислокации с зимовки на летовку, потом обратно. Природа сама подчищала то место, где мы останавливались. И весь быт направлен на минимализм вещей. Красоты и богатства были только у баев. А простому люду достаточно было, чтобы одежка была и мясо было. За все остальное отвечал бай. Так и привыкли. Бай - всему голова.

Да и судя по каким -то историческим записям, которые в разные годы я успел прочитать со школьных времен, народ в Казахии особо не голодал (хотя и знает слово "джут"). А если и голодал, то всегда соседи приходили на выручку, ибо степная жизнь - она такая.

И были у нас шкура и мясо, а остальное - обменивали, торговали.

Другие страны, которые приводятся в пример в постах выше, они давно перешли на оседлый образ жизни. У оседлого образа жизни другая правда, другой быт, ты начинаешь что-то производить и копить, а потом за накопленное бороться. Держишься за материальные блага - свою землю, дом, сарай и все что внутри есть. У нас такого почти не было - кибитка и небольшой скарб, который легко переместить на другое место.

 

А теперь я пытаюсь наблюдать за сегодняшней ситуацией, возьмем, в сфере ИТ, ибо я там кручусь-верчусь. Во всех компаниях где я работал, производственники (читай - программисты) - в большинстве случаев не казахи. Те посты и места, где требуется ответственность - опять не казахи. А смотришь департаменты маркетинга или продаж - там мы.. мы - родненькие. В обычной жизни: вызываешь сантехника - приедет Иван, почему-то не Серик. Откроешь объявление и начнешь искать плиточника - попадешь на Сергея, а не на Даурена. Зайдешь в автобус или на паркинг - а вот они, наши Сакены и Ануары. И ведь сантехник получает больше чем парковщик, но вот.. не идет туда работать Болат или Маргулан. Вот так.

 

Действительно, работать не хотят или не умеют. Или не получается. Причина ли в них, что экономика такая? А может - не в них. Поднимемся выше, на тот уровень где распределяются госсредства. Или хотя бы на тот уровень, где можно ловить гешефт без лишних трат серого вещества, кто там будет? Оооо, там же Маке и Баке. Ну как без них. А выше Маке и Баке, сидят Саке и Даке. А выше них еще огашки. Что с ними можно сделать? Можно ли?

 

Ответ - нет. Нельзя. Не изменится на верхушке ничего. А внизу и подавно.

[3639321]

Аплодирую стоя
Ради вас даже зарегился

[Fedor_sc]

Аплодирую стоя
Ради вас даже зарегился

автор не Я, но согласен с изложенным

[HPR]

А почему собственно земля непременно "должна иметь хозяина"? Между прочим это тоже ресурс, который может быть задействован в будущем. Какая польза будет стране и гражданам этой страны, если он будет нещадно выработан, как это успешно происходит в самом же Китае? Там между прочим землю возделывают от острой нужды, а не потому что у нее "нет хозяина". Напомнить сколько там населения?

И повторю еще раз, в приоритете должна быть выгода Казахстана, а не иностранных корпораций. Неужели последние будут работать в ущерб себе? И да, вопрос экологии не менее важен. Китайцы им совершенно не заморачиваются, как и многим другим.

 

Понятно, что "наши" идут на эти сделки не от хорошей жизни и не от высоких макроэкономических показателей. Но что мешает искать источники финансирования в других местах? Что мешает оптимизировать текущие расходы? Что мешает наконец реально бороться с коррупцией и расхищением бюджетных средств? Что мешает пересмотреть кредитную, налоговую политику? Что, наконец, мешало все эти тучные годы вкладываться не в безумные новостройки-небоскребы, а в дороги, инфраструктуру и т.д.?

 

Может потому что у нас плохие руководители? С никудышной, неэффективной, коррумпированной "кадровой политикой", при которой рулят не самые способные и образованные, а самые "приближенные", родственнички высоких чинов? Но тогда причем здесь земля ? Почему теперь уже даже землей страна вынуждена расплачиваться за все вышеперечисленное? С таким управлением абсолютно неважно с кем и на каких условиях будут заключены сделки. Все равно будут убытки и скатывание по наклонной. А потом что будем сдавать в аренду???

 

И прошу, не надо кивать на "ленивый народ кочевников". Я согласен, роль вековых традиций на формирование сознания казахского народа велика и требует отдельного обсуждения. НО. Вы создайте сначала максимально комфортные условия для роста и развития пусть небольшой части наших граждан с предпринимательской жилкой (а они есть), ну чтобы: без кумовства, продажных судов, кабальных кредитов и т.д. и т.п.  а потом уже делайте выводы.

[Generalux]

Вы создайте сначала максимально комфортные условия для роста и развития пусть небольшой части наших граждан с предпринимательской жилкой (а они есть), ну чтобы: без кумовства, продажных судов, кабальных кредитов и т.д. и т.п. а потом уже делайте выводы.

Для этого с начало первым делом нужно дать отвесного пенделя от туда этим же самым кочевникам, и поставить туда хоть грузина

[LOANGO]

 

у кочевников нет генетики обработки земли. 

 

Действительно, работать не хотят или не умеют. Или не получается. Причина ли в них, что экономика такая? А может - не в них. Поднимемся выше, на тот уровень где распределяются госсредства. Или хотя бы на тот уровень, где можно ловить гешефт без лишних трат серого вещества, кто там будет? Оооо, там же Маке и Баке. Ну как без них. А выше Маке и Баке, сидят Саке и Даке. А выше них еще огашки. Что с ними можно сделать? Можно ли?

 

Ответ - нет. Нельзя. Не изменится на верхушке ничего. А внизу и подавно.

 

Можно вставить свои 5 копеек про генетическое направление в работе.

Можно согласиться с вашими рассуждениями, но только отчасти. 

Вы забыли сказать о таком предмете как клановость и трайбализм, такого типа отношения встречаются не только у казахов.... У всех народов на земле есть такой подход.

А теперь по порядку, посмотрите внимательно на конторы на предмет кадров ( персонала). Очень хорошо это видно в среднего размера предприятиях ( 200-500 работников) где вы увидете командный принцип.

Вся система выстроенна по принципу, что верхушка набирает себе команду. Ищут людей не только по квалификации, а желательно лояльных к себе. 

На 95% рабочих мест требуются специалисты средней руки, т.е. данную работу могут выполнять 60-70% работников, кто соответствует квалификации на рынке труда.

Командная система, подразумевает в себе набор тех с кем тебе комфортно работать и набираются люди из круга общения и проф связей.

Поэтому в данном случае срабатывает дружеский/связи/национальный принцип отбора и дело тут не в генах и не навыках индивидума.

Сообщение отредактировал LOANGO: 30.05.2016, 08:26:41

[sisoff]

Не надо про генетику. Для эффективного управления, как ни странно, нужны эффективные управленцы. Возьмите РФ - не кочевники в большинстве своем. Но хороших управленцев нет.

Евреи - в прошлом как раз-таки кочевые семитские народы. Да ладно, евреи - дело давнее. Арабы. Еще 100-150 лет назад - кочевники в чистом виде. Но средств от продажи ресурсов используются более эффективно.

А то, что называется экономикой у нас - таковой не является. На купи-продай (в том числе и перепродаже кредитов) экономики не построишь.